Livespämmitopikki

[rulezman]

Aika löysällä läpsyteltiin ME-lukemat pöytään.

[rulezman]

Robert-Michonille jos kelle mitskun kyllä finaalista soisi.

[RobinHood]

Aina kun valitetaan sitä, että yleisurheilussa kenttälajeja ei näytetä tarpeeksi niin Maxin puolelta voi katsoa pelkästään yksittäistä lajia esimerkiksi 10-ottelun korkeutta tällä hetkellä.

[M1999]

Norjalaiset

Kaksi kymmenottelijaa kamppailee vähintään pistesijoista
Kaksi moukarinheittäjää M finaaliin ja realistisesti ainakin toinen kamppailee mitalista
Kaksi 1500 juoksijaa M jatkoon ja toinen voittaa kultaa
Yksi 5000m juoksija N finaaliin ja pistesijalta vaikuttaa

Muita ei ole tainnut vielä urheillakaan

Näin aloitetaan yleisurheilukisat

Vieläkö sama levy Rullella että yksittäisiä huippuja, vai pystytkö jo myöntymään että yksi Euroopan parhaista ja Suomi vaikuttaa kehitysmaalta Norjaan verrattuna

[rulezman]

En kai missään ole muistaakseni kiistänyt, että Norja ei iso yu-maa tällä hetkellä olisi, juurikin näiden puolen kymmenen huippunimensä ansiosta.
Se on toki myös kuitenkin fakta, että esim. Suomen tasoista laajaa tasoa läheskään kaikissa lajeissa Norjassa ei ole.
Pieninä esimerkkeinä Norjan tämän vuoden mestaruuskisoissa naisten korkeus voitettiin tuloksella 175, seipäässä mitaliin riitti 381, kolmiloikassa vaadittiin alle 13 metrinen kultaan ja moukarissa otettiin pronssi raikkaalla 56 metrisellä.
Miehissä laajamittainen taso toki kovempi järjestään, mutta mm. seipäässä mitalin sai tuloksella 512, loikassa alle 15 metrisellä, kiekossa tasan 50 metrisellä ja keihäässä suorastaan surullisesti 64 metrisellä.

Odotan innolla vastaustanne

[rulezman]

Kelpo juoksu Eveltä kaikinpuolin. Keräilyistä kyllä hyvät saumat päästä eteenpäin, mutta siihin se toki jää.

[M1999]

En kai missään ole muistaakseni kiistänyt, että Norja ei iso yu-maa tällä hetkellä olisi, juurikin näiden puolen kymmenen huippunimensä ansiosta.
Se on toki myös kuitenkin fakta, että esim. Suomen tasoista laajaa tasoa läheskään kaikissa lajeissa Norjassa ei ole.
Pieninä esimerkkeinä Norjan tämän vuoden mestaruuskisoissa naisten korkeus voitettiin tuloksella 175, seipäässä mitaliin riitti 381, kolmiloikassa vaadittiin alle 13 metrinen kultaan ja moukarissa otettiin pronssi raikkaalla 56 metrisellä.
Miehissä laajamittainen taso toki kovempi järjestään, mutta mm. seipäässä mitalin sai tuloksella 512, loikassa alle 15 metrisellä, kiekossa tasan 50 metrisellä ja keihäässä suorastaan surullisesti 64 metrisellä.

Odotan innolla vastaustanne

En taas tiedä mihin tässä pitäisi vastata, mutta

- puolenkymmentä huippunimeä??? (Puolenkymmentä kai tarkoittaa 4-6) Tällä laskentakaavalla Suomella ei ole oikeastaan yhtään huippua. Eikös nämä molemmat moukarinheittäjät jo ole huippunimiä, samoin 10-ottelijat, samoin molemmat 1500 juoksijat ja samoin Grövdahl. Tässä jo 7 huippunimeä? Vai mitä lasket huippunimeksi? Esim Blomqvist on näitä kaikkia selvästi huonompi vielä.

Sitten siellä on eräs 400m aituri, 400m sileän juoksija miehissä ja naisissa, muutama ok seiväshyppääjä, naiskeihäänheittäjä...., varmaan unohdan monta nimeä....ihmettelen tätä puolenkymmentä huippua termiä. Siellä on 10-15 yhtä hyvää käytännössä kuin Suomen 1-3 urheilijat. Tämän päälle siis se 2-4 aivan ehdotonta maailman parasta. Ja ennen kaikkea he nostavat koko ajan uusia nimiä heti huipulle tai huipun tuntumaan.

Nythän en puhunut mistään kansallisesta urheilusta, vaan ihan selvyyden vuoksi puhutaan huippu-urheilusta olympialaisista. Jotenkin sun nyt tätä on vaikea ymmärtää
, että se kaksi eri asiaa. Vaikeaa sun nyt jotenkin on edes tätä myöntää, että Norja urheilee huippu-urheilussa ihan eri tasolla kuin Suomi. Vai pystytkö myöntämään? Älä ota nyt mitään piirikunnallista vertailua tähän mukaan

[RobinHood]

Määttäsellä 12. nopein aika, mutta samanlaista huutoa ei selostajilta löytynyt. Määttäseen verratuna kolme hitaampaa aikaa riitti jatkoon.

[rulezman]

No nythän et arvon ämpsy taas ymmärtänyt ja sisäistänyt lukemaasi ollenkaan, mä jo herättelin toiveita, kun aamu sujui niin hienosti!

Todentotta pyynnöstäsi vastasin seuraavaan esittämääsi kysymykseen;

Vieläkö sama levy Rullella että yksittäisiä huippuja, vai pystytkö jo myöntymään että yksi Euroopan parhaista ja Suomi vaikuttaa kehitysmaalta Norjaan verrattuna

Ja kertauksen vuoksi viestissäni kirjoitin; että Norjasta löytyy tällä hetkellä puolisenkymmentä huippunimeä. Olisin toki selvyyden vuoksi voinut tarkentaa, että näillä tarkoitan juuri näitä Warholmin, Ingebrigtsenin jne. tasoisia absoluuttisia huippunimiä, joilta voidaan menestystä globaalilla tasolla odottaa.
Samassa viestissäni totesin, että Norja todentotta on tällä hetkellä todella kova yu-maa, pitkälti toki yllämainitun lössin avulla.

Samassa viestissäni sitten vastavuoroisesti totesin sen kiistattoman faktan, että miksi Norja kuitenkin toisaalta juuri vaikuttaa "yleisurheilun kehitysmaalta" vaikka Suomeen verrattuna.

Nuo Mardalit, Grövdalit, Roothit ja kumppanit ei toki tasoltaan eroa juuri mitenkään vaikkapa Kososesta, Etelätalosta tai Raitasesta (näin karkealla otannalla)

Ei tää nyt oikeasti voi olla näin vaikeaa! Odotan innolla vastaustanne!

[M1999]

No eipä tähän muuta lisättävää ole, hirttäydyt edelleen tuohon levyyn, että Norjassa vain Ingebritsen ja Warholm ja muuten ei sen ihmeempää. Pelkästään se, että on jo nuo kaksi tekee maasta aivan helveti paljon paremmin kuin Suomesta huippu-urheilun näkökulmasta. Ja sitten on vielä pistesija ja finaalitason urheilijoita tuplasti Suomeen verrattuna. Ja tuntuu että ero vaan kasvaa Suomeen vuosi vuodelta. Voisit joskus kokeilla että vain myönnät selkeät tosiasiat, etkä ämpyile vastaan jollain toisarvoisella tai suorastaan aivan eri asian perusteluilla.

Annan esimerkin väärästä perustelusta tässä asiassa. Suomen naisaitureiden kehitys ollut viime vuosina kovaa ja taso on laajentunut aivan valtavasti. On 13sekunnin molemmin puolin se noin puolenkymmentä urheilijaa ja sen takanakin taso laajenee koko ajan. Tämä ei tarkoita huippu-urheilun tasolla yhtään mitään. Se on kansallista hyvää kehitystä. Huippu-urheiluksi se muuttuu siinä vaiheessa, kun Suomesta saadaan 1-2 näistä aitureista finaalitasolle maailman tasolla ja joku realistisesti tappelemaan jopa mitaleista, sitten sillä on huippu-urheilun kannalta merkitystä. Siihen asti se on pelkästään kivaa kansallista kehitystä, mikä toki on hienoa, mutta eri asia.

Sulle kun pitää rautalangasta vääntää, että käsität, niin koitan vielä yhtä. Eli Suomi on yleisurheilussa huippu-urheilun kehitysmaa Norjaan verrattuna. Meniskö tämä läpi?

[rulezman]

Sulle kun pitää rautalangasta vääntää, että käsität, niin koitan vielä yhtä. Eli Suomi on yleisurheilussa huippu-urheilun kehitysmaa Norjaan verrattuna. Meniskö tämä läpi?

No nyt vedät jo mua nenästä Noinhan tuossa mun ylemmässä viestissäni lukee. Tiedän, pitää vähän yrittää sisäistää ja ymmärtääkin sitä tekstiä, mutta luotan suhun bro!

[M1999]

No hyvä meni läpi -olen yllättynyt

Ilman älyttömiä perusteluita toissijaisiin asioihin

[rulezman]

Kisojen kuninkaasta ei liene epäselvyyttä, Leon Marchand nappaa neljännen kullinsa kuleksimasta ja villitsee samalla yleisurheilustadikankin. Vielä voisi viestistä yhden napata.

Edellisten kisojen kunkku Dressel sensijaan aika yössä näissä kinkereissä. Manadou sensijaan nappasi taas mitskun 50 metrillä, Lontoosta alkoi jo putki.

[rulezman]

No hyvä meni läpi -olen yllättynyt

Ilman älyttömiä perusteluita toissijaisiin asioihin

Miksi kyselet kysymyksiä, jos et kuitenkaan halua niihin vastauksia? Yritä tässä nyt taas keskustella

[M1999]

Ihmettelin vain että perustelut huippu-urheiluun liittyvää kysymystä jollain kansallisen tason mestaruuskisojen tuloksilla. Odotin että pysyt asiassa - tietenkin vaikea pysyä kun huomaat faktojen tukevan mun näkökulmaa, niin yritit kääntää keskustelua kansalliselle tasolle. Mutta ehkä annan tämän anteeksi, kun kuitenkin pystyit sitten loppujen lopuksi hyväksymään ilman vastaväitteitä tämän mun kannan

[rulezman]

Ihmettelin vain että perustelut huippu-urheiluun liittyvää kysymystä jollain kansallisen tason mestaruuskisojen tuloksilla. Odotin että pysyt asiassa - tietenkin vaikea pysyä kun huomaat faktojen tukevan mun näkökulmaa, niin yritit kääntää keskustelua kansalliselle tasolle. Mutta ehkä annan tämän anteeksi, kun kuitenkin pystyit sitten loppujen lopuksi hyväksymään ilman vastaväitteitä tämän mun kannan

Niin, asiat eivät todentotta aina ole niin mustavalkoisia. Tässä vuosien myötä olen yrittänyt saada tuota sinun todella kapeakatseista ajattelumaailmaasi avarrettua. Yleensä varsin huonolla menestyksellä, kuten nytkin.

Odotin että pysyt asiassa - tietenkin vaikea pysyä kun huomaat faktojen tukevan mun näkökulmaa,

Ihan nyt vielä mielenkiinnosta, olenko siis jossain kohtaa tätä "näkökulmaasi" kiistänyt? Vai tulkitsetko nyt jostain ihmeellisestä syystä vain näin? Osaatko tähän vastata?

[M1999]

En osaa vastata tähän, joskus vaan lähdet harhailemaan asian viereen joten jäi tuo viestisi sanoma epäselväksi. Mutta hyvä kun se nyt tuli selväksi.

Sinä ajattelet urheilusta kansallisen tason näkökulmasta, laajuudesta, kivoista kokemuksista, oman kehittymisen kannalta

Minä ajattelen urheilusta voittamisen näkökulmasta, pitää olla parempi kuin muut, kovasta vaatimustasosta.

Nämä ovat urheilun kaksi eri puolta. Voisit myös sinä laajentaa ajattelua tähän huipputason juttuihin. Siksi nämä meidän väännöt syntyvät. Näkökulma on ihan eri

[M1999]

Voisiko Fischer yllättää afrikkalaiset, olisihan se hienoa!

[rulezman]

Nämä ovat urheilun kaksi eri puolta. Voisit myös sinä laajentaa ajattelua tähän huipputason juttuihin. Siksi nämä meidän väännöt syntyvät. Näkökulma on ihan eri

Itse väittäisin pitkälti, että nämä "väännöt" johtuvat pitkälti siitä, että et keskimäärin kykene ymmärtämään ja sisäistämään lukemaasi kovin hyvin.

Sinä ajattelet urheilusta kansallisen tason näkökulmasta, laajuudesta, kivoista kokemuksista, oman kehittymisen kannalta

Nämä ovat urheilun kaksi eri puolta. Voisit myös sinä laajentaa ajattelua tähän huipputason juttuihin. Siksi nämä meidän väännöt syntyvät. Näkökulma on ihan eri

Hyvin mielenkiintoinen väite, jolle olisi kiva saada vaikkapa lisäpohjaa teikäläiseltä!
Se, että vaikkapa urheilijoiden suorituksista keskustelessa observoi vaikkapa urheilijan omaa tasoa verrattuna suoritukseen, ulkoisia tekijöitä tms. ei mielestäni vaikuta millään muotoa siihen, että muita tekijöitä ei olisi olemassa.

Kuten olen aiemminkin sanonut, ajattelumaailmasi on harmittavan yksipuolinen ja juuri mitään liikkumavaraa siitä ei tunnu löytyvän, mikä on todella harmittavaa.

[rulezman]

Olipahan juoksu. Kohta voidaan Cheptegei nostaa Kenenisan ja Hailen kanssa samalle viivalle.