Korona thread

[rulezman]

Ihan mielenkiinnosta taas, pitääkö samalla poistaa kaikki muutkin riskiryhmien kanssa työskentelevien lainmukaiset "pakkorokotukset" (mm. hepatiitti, influenssa, vesirokko)?

Mitä koronarokotepakkoon tulee, niin varsinaisesti kysehän ei ole mistään pakosta.
Kun eduskunta viime vuonna asetti lain, deltavariantin ollessa valtaviruksena (jonka leviämistä rokottautuminen myös ehkäisi selvästi), asetettiin koronarokotepykälä lakiin vuoden määräajaksi (eli poistuu laista 31.12.2022).
Pakkorokote ei myöskään missään nimessä ole nimensä mukaisesti pakkorokote. Jos koronasuojaa vaaditaan, niin negatiivinen testi tai sairastettu tauti kelpaa myös suojaksi.
Mikään ei myöskään velvoita terveydenhuoltoyksikköjä kyseistä lakia noudattamaan, vaan eri instanssit käyttävät asiassa omaa harkintaansa. Ja kuten aiemmassa viestissäni sanoin, monet terveydenhuollon yksiköt ovat jo koronarokotevaateesta luopuneet.

Summasummarum, kun hallitus lain toi esille viime vuoden puolella, useat tautitilanteen tekijät puolsivat tätä päätöstä. Valitettavasti edelleenkään edes Sanna Marin ei kykene ennustamaan tulevaisuutta, vaan nopeasti muuttunut virustilanne teki kyseisestä lakimuutoksesta enemmän tai vähemmän hyödyttömän.

Toki, kyseisen pykälän voisi jo nyt laista ottaa pois, mutta olisiko tällä sen suurempaa käytännön merkitystä?

[M1999]

"On se ihmisen keho kovalla koetuksella, kun ensin pistetään 2-4 koronapistosta ja sen jälkeen tai siellä välissä sairastaa vielä 2-3 koronaa. Ei tarvi ihmetellä, jos kansanterveys tässä parin tulevan vuoden aikana entisestään kovasti heikkenee. Kalliiksi tämä tulee."

Sitaatti yhdeltä terveydenhuollon ammattilaiselta. Ja ihmiset vaan tosiaan hakevat lisää piikkejä. Itse työyhteisössä jossa nimenomaan piikitetyt sairastavat enemmän ja pahemmin. Mitä enemmän piikkejä sen enemmän sairaslomia. Kai tämä on sitten salaliittoteoriaa, vaikka tapahtuu käytännössä

[M1999]

Supon johtaja maalailee jo valeuutisten levittämistä rikolliseksi toiminnaksi

Kenen uutiset ovat sitten totta ja kenen ei? Esimerkkinä muistan, että viime vuonna luvattiin, että koronarokote estää tartunnat ja jos muuta väitit, se oli valeuutinen. Ja miten kävikään... Tarkkana nyt ihmiset näiden kanssa. Toivottavasti nyt ekana tuomitaan vaikka nämä jotka lupailivat rokotteen estävän tartuntoja tai levittämistä

[rulezman]

Supon johtaja maalailee jo valeuutisten levittämistä rikolliseksi toiminnaksi

Kenen uutiset ovat sitten totta ja kenen ei? Esimerkkinä muistan, että viime vuonna luvattiin, että koronarokote estää tartunnat ja jos muuta väitit, se oli valeuutinen. Ja miten kävikään... Tarkkana nyt ihmiset näiden kanssa. Toivottavasti nyt ekana tuomitaan vaikka nämä jotka lupailivat rokotteen estävän tartuntoja tai levittämistä

Voi hittolainen. Meneekö tämä nyt niin, että teikäläinen toistaa samaa mantraa hamaan loppuun asti, meikäläinen vastaa siihen, teikäläinen heittää vastaväitteen, johon itse vastaan mielestäni varsin hyvin lähteisiin viitaten ja tästä seuraa hetken radiohiljaisuus, kunnes sama kehä jatkaa kiertämisään?
Kai kultaseni ymmärrät, että tällainen pään seinään hakkaaminen ei ole kovin mukavaa

Otetaan nyt kuitenkin vieä seitsemännen kerran, ehkäpä viimeisen.

Rokotehan tosiaan esti delta -ja omegavarianttien leviämistäkin varsin hyvin. Teikäläinen ei nyt tässäkään kykene katsomaan asiaa kuin tasan yhdestä, virheellisestä, näkökulmasta.

Ja kyllä, ehdottomasti nämä "rokotteet tappavat lapset!!"-tyyppiset idiootit on ihan hyvä hiljentää kokonaan, joku idiootti niihin kuitenkin aina uskoo ja jättää rokottamatta lapsensa kohtalokkain seurauksin.

[rulezman]

Jos nyt vielä haluat sivistää itseäsi kevyellä iltalukemisella koronarokotteen tehosta, niin suosittelen pläräämään lävitse toukokuussa julkaistun tutkimuksen, joka tutkii rokotteen tehoa n. seitsemän miljoonan ihmisen joukossa.

Lyhykäisyydessään; kuukauden kuluttua rokottamisesta, kaikki varianttityypit yhteen vedettynä, rokotteen teho tartuntoja vastaan on ollut 83 prosenttia ja viiden kuukauden kuluttua 23 prosenttia.
Kuitenkin oireellisia tartuntoja vastaan teho kuukauden jälkeen on ollut 94 prosenttia ja vielä neljänkin kuukauden jälkeen 64 prosenttia.

Omikronviruksen muuttuminen valtavirukseksi toki pienentää etenkin tarttuvuuden osalta prosentteja.

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/ ... 7418-y.pdf

Onko siis mielestäsi virheellisesti uutisoitu, jos on väitetty koronarokotteen vähentävän tartuntoja ja kaikkien vastaanväittävien todettua olevan väärässä?

Toivon todella, ettö vastaat tällä kertaa

[M1999]

En tiedä mihin tässä pitäisi vastata. Nuo sun rokotteita puolustavat jutut eivät ikävä kyllä näy käytännön elämässä yhtään.

Rokottamisten jälkeen tartunnat lähteneet joka kerta nousuun. Katsotaan miten käy nyt kun tungetaan jo 4 boostia. Taasko saadaan tartunnat kasvamaan. Ylipäätään onko maailmassa ollut ikänä näin tehotonta rokotetta, että pitää uusia 3-4 kuukauden välein ja silti voit sairastua siihen mitä vastaan sut on rokotettu, jopa useasti.
Ja jos kerran omikron muutti tilannetta, niin miksi edelleen tungetaan samaa rokotetta?

Miten kommentoit sitä, että jopa WHO on varoitellut siitä,,että useat boosterit voivat pilata ihmisten luontaisen immuniteetin. Onko tämä valeuutista WHO:lta? Miksi tosiaan lapsia pitäisi rokottaa? Lapsia ei kuole koronaan.

Koita itse vastata näihin

[rulezman]

En tiedä mihin tässä pitäisi vastata. Nuo sun rokotteita puolustavat jutut eivät ikävä kyllä näy käytännön elämässä yhtään.

Se, että et itse tunnu niitä jostain syystä näkevän, ei tarkoita, etteikö näin olisi.

Rokottamisten jälkeen tartunnat lähteneet joka kerta nousuun.

No eipä nyt oikeastaan. Tilannehan oli jo varsin hyvällä mallilla ja trendi oli jatkuvasti laskeva, kunnes omikronvariantti iski itsensä pyötään ja muutti tilanteen.

Ylipäätään onko maailmassa ollut ikänä näin tehotonta rokotetta, että pitää uusia 3-4 kuukauden välein ja silti voit sairastua siihen mitä vastaan sut on rokotettu, jopa useasti.

On toki, esim. influenssarokote, joka useissa tapauksissa vaatii kaksi rokotuskertaa ja teho tosiaan juurikin sen pahimman influenssakauden lävitse.

Ja jos kerran omikron muutti tilannetta, niin miksi edelleen tungetaan samaa rokotetta?

Koska uutta päivitettyä versiota ei olla vielä saatu laajamittaisesti markkinoille. Syksyn aikana tullee päivitetty paketti, joka osaltaan tulee varmasti auttamaan riskiryhmien suojelemisessa.

Miten kommentoit sitä, että jopa WHO on varoitellut siitä,,että useat boosterit voivat pilata ihmisten luontaisen immuniteetin.

Missään nimessä en ole ylenpalttisen rokottamisen kannalla, kuten ei tällä hetkellä kovin moni muukaan. Koska omikronvariantti on osoittautunut nuorille perusterveille ihmisille varsin vaisuksi taudiksi, niin itse en ainakaan ketään lähde väkipakolla viemään piikille.
Ehdottomasti kuitenkin immuunipuutteisille, hoivakotiasukkaille ja muille heikkokuntoisille suosittelisin ottamaan kaikki tarjolla olevat piikit. Näiden riskiryhmien rokottautuminen vähentää merkittävästi vakavan tautimuodon ilmenemistä näissä ryhmissä.

Kaiken saatavilla olen datan perusteella vaikuttaa edelleen selvältä, että rokottamisesta on kaikille ikäryhmille enemmän hyötyä kuin haittaa. Mihinkään rajoitustoimiin saatikka pakkorokotuksiin ei ole tässä tautitilanteessa minkäänlaisia perusteita.

Ehdottomasti siis delta -ja omegavirusten ollessa valtaviruksina, jälkikäteenkin helposti saatavilla olevaan tutkimustietoon nojaten, suosittelin (ettei nyt syntyisi vain väärinkäsityksiä) kaikkia ottamaan kaiken rokotteista saatavan suojan irti.

Miksi tosiaan lapsia pitäisi rokottaa? Lapsia ei kuole koronaan.

Tästä tulikin taas mieleen mielenkiintoinen tanskalaistutkimus. Lapsille jopa varsin "yleinen" haittaoire koronaviruksesta on ollut hyperinflammatoorinen oireyhtymä. Taudin sairastaneille 12-17 vuotiailla rokottamattomilla kyseiseen oireyhtymään sairastuneiden vertailuluku oli 23,6, kun taas saman ikäryhmän rokotetuilla 5,0.
Pyöreästi siis rokottamattomilla oli viisinkertainen riski sairastua kyseiseen, vakavaan sydänhäiriöön.

Vastapallona ottaisin nyt vastauksen vaikka ensi alkuun tähän kysymykseen, kun muutoin taas sivuutit varsin pätevästi kaikki muut keskustelunavausyritykseni.

Onko siis mielestäsi virheellisesti uutisoitu, jos on väitetty koronarokotteen vähentävän tartuntoja ja kaikkien vastaanväittävien todettua olevan väärässä?

[M1999]

En tiedä mihin tässä pitäisi vastata. Nuo sun rokotteita puolustavat jutut eivät ikävä kyllä näy käytännön elämässä yhtään.

Se, että et itse tunnu niitä jostain syystä näkevän, ei tarkoita, etteikö näin olisi.

Rokottamisten jälkeen tartunnat lähteneet joka kerta nousuun.

No eipä nyt oikeastaan. Tilannehan oli jo varsin hyvällä mallilla ja trendi oli jatkuvasti laskeva, kunnes omikronvariantti iski itsensä pyötään ja muutti tilanteen.

Ylipäätään onko maailmassa ollut ikänä näin tehotonta rokotetta, että pitää uusia 3-4 kuukauden välein ja silti voit sairastua siihen mitä vastaan sut on rokotettu, jopa useasti.

On toki, esim. influenssarokote, joka useissa tapauksissa vaatii kaksi rokotuskertaa ja teho tosiaan juurikin sen pahimman influenssakauden lävitse.

Ja jos kerran omikron muutti tilannetta, niin miksi edelleen tungetaan samaa rokotetta?

Koska uutta päivitettyä versiota ei olla vielä saatu laajamittaisesti markkinoille. Syksyn aikana tullee päivitetty paketti, joka osaltaan tulee varmasti auttamaan riskiryhmien suojelemisessa.

Miten kommentoit sitä, että jopa WHO on varoitellut siitä,,että useat boosterit voivat pilata ihmisten luontaisen immuniteetin.

Missään nimessä en ole ylenpalttisen rokottamisen kannalla, kuten ei tällä hetkellä kovin moni muukaan. Koska omikronvariantti on osoittautunut nuorille perusterveille ihmisille varsin vaisuksi taudiksi, niin itse en ainakaan ketään lähde väkipakolla viemään piikille.
Ehdottomasti kuitenkin immuunipuutteisille, hoivakotiasukkaille ja muille heikkokuntoisille suosittelisin ottamaan kaikki tarjolla olevat piikit. Näiden riskiryhmien rokottautuminen vähentää merkittävästi vakavan tautimuodon ilmenemistä näissä ryhmissä.

Kaiken saatavilla olen datan perusteella vaikuttaa edelleen selvältä, että rokottamisesta on kaikille ikäryhmille enemmän hyötyä kuin haittaa. Mihinkään rajoitustoimiin saatikka pakkorokotuksiin ei ole tässä tautitilanteessa minkäänlaisia perusteita.

Ehdottomasti siis delta -ja omegavirusten ollessa valtaviruksina, jälkikäteenkin helposti saatavilla olevaan tutkimustietoon nojaten, suosittelin (ettei nyt syntyisi vain väärinkäsityksiä) kaikkia ottamaan kaiken rokotteista saatavan suojan irti.

Miksi tosiaan lapsia pitäisi rokottaa? Lapsia ei kuole koronaan.

Tästä tulikin taas mieleen mielenkiintoinen tanskalaistutkimus. Lapsille jopa varsin "yleinen" haittaoire koronaviruksesta on ollut hyperinflammatoorinen oireyhtymä. Taudin sairastaneille 12-17 vuotiailla rokottamattomilla kyseiseen oireyhtymään sairastuneiden vertailuluku oli 23,6, kun taas saman ikäryhmän rokotetuilla 5,0.
Pyöreästi siis rokottamattomilla oli viisinkertainen riski sairastua kyseiseen, vakavaan sydänhäiriöön.

Vastapallona ottaisin nyt vastauksen vaikka ensi alkuun tähän kysymykseen, kun muutoin taas sivuutit varsin pätevästi kaikki muut keskustelunavausyritykseni.

Onko siis mielestäsi virheellisesti uutisoitu, jos on väitetty koronarokotteen vähentävän tartuntoja ja kaikkien vastaanväittävien todettua olevan väärässä?

Näihin ylläoleviin muutamia kommentteja:

- on virheellisesti uutisoitu, koska rokotteiden antamisen jälkeen tartunnat Suomessa räjähtivät käsiin. Ekan vuoden aikaan ennen rokotuksia tartuntamäärät maltillisia ja kuolemiakin vähän. Rokotteiden antamisen jälkeen tuhatmäärin päivittäin pahimmillaan tartuntoja + valtava ylikuolleisuus. Jokin ei täsmää. Ainakaan ei voi uutisoida varmana asiana sellaista minkä jokainen yhteiskunnassa näkee ettei mene noin.

- jännästi otit Tanskan esiin. Siellä on päinvastoin jopa myönnetty että lapsien rokottaminen oli virhe. Siellä myös media on pyytänyt anteeksi korona-ajan uutisointia, joka oli ylidramatisointia ja ylilyöntiä. Näitähän (Tanskan myönnettyjä virheitä) ei ikävä kyllä Suomen mediassa (valtamediassa) tuoda esiin, mikä todella on outoa.

- hienoa että enää et kannata pakkorokottamusta tai mitään rajoituksia. Sääli että sitä median, päättäjien ja monien kansalaisten vihakampanjaa mitä viime syksynä ja talvena kohdistettiin rokottamattomia kohtaan ei pystytä pyytämään anteeksi. Tämä on itselleni se kaikkein raskauttavin juttu. Syrjintä, painostaminen, viha, kuolemantoivotukset olivat jokapäiväistä. Nämä ihmiset ovat nyt hiljaa, eivätkä pysty anteeksipyyntöön. Itselleni tämä tarkoittaa että kaikki muukin syrjintä jotain ihmisryhmää kohtaan täytyy sitten olla yhteiskunnassa sallittua: ihonväriin, seksuaaliseen suuntautumiseen, uskontoon....yms. onneksi itselläni on päässä kuitenkin järkeä, enkä syyllisty samaan syrjintään ja vihaan mitä media, päättäjät (Niinistö, Marin) johtajinaan tekivät.

- ehkä joillekin ryhmille rokotuksista voi olla enemmän hyötyä kuin haittaa (ehkä? Onko pidemmän päälle?). Mutta miksi ei edelleenkään tehdä täysin selväksi että mitään järkeä terveen työiköisen tai lapsen ei ole edes miettiä nyt rokottautumista.

- yksi kommentti vielä. Mikä on se syy, ettei rehellisesti voida myöntää rokotteista syntyviä haittoja, joita on myös paljon. Ihan todistetusti. Miksi näistä ollaan mediassa hiljaa. Tämä on erittäin kyseenalaista median toimintaa ja antaa oudon kuvan mediasta, suorastaan salailevan ja vain yhtä totuutta ajavan suunnan. Missä keskustelu?

[rulezman]

- on virheellisesti uutisoitu, koska rokotteiden antamisen jälkeen tartunnat Suomessa räjähtivät käsiin.

Mun setä oli Nykissä muutama viikko ennen nine-eleveniä. Lienee siis selkeästi pääteltävissä, että näillä asioissa on syy-seuraussuhde.

Todellisuudessahan tartuntamäärät lähtivät 2021 keväälle selvään laskuun, kun iso osa porukasta, ja etenkin riskiryhmäläisistä, oli saanut jo vähintään yhden rokotuksen. Samoin kävi sairaalahoidon kuormitukselle ja itse kuolemille myös. Mutta mitä nyt hyviä harhoja pilaamaan...

Olisi mielenkiintoista kuulla, että miten vaikkapa alkukesän käppyrästä sairaalahoidon tarpeesta Suomessa voi päätellä, että rokotteesta ei ole apua. Jos kykenet minulle tähän vastauksen antamaan, niin lupaan miettiä koko maailmankuvaani uudelleen! (Huom. luvut toki vakioitu väestö -ja ikämäärien perusteella, kyseiset luvut eivät ole suoranaisia numeroita! Lisää tilastoinnin perusperiaatteista opeteltavissa: https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epir ... ncisummary )

Screenshot_20220808-195446_Chrome.jpg (51.74 KiB) Katsottu 240 kertaa

Olet sokeasti päättänyt uskoa, että rokotteesta ei ole mitään hyötyä, vaan enemminkin haittaa, joten itse ainakin tunnen jääväni tässä vähän aseettomaksi, kun keskustelun toinen osapuoli ei kykene suhtautumaan asiaan objektiivisesti. Itse otan mieluusti toki vastaan kaiken tuoreen tutkimustiedon, jossa asiasta ollaan eri mieltä.

Mutta miksi ei edelleenkään tehdä täysin selväksi että mitään järkeä terveen työiköisen tai lapsen ei ole edes miettiä nyt rokottautumista.

Edelleen, kaiken tälläkin hetkellä saatavilla olevan datan perusteella rokottautumisella on tosiaan kaikille ikäryhmille (poislukien alle 12-vuotiaat, joiden data on vaillinaista) enemmän hyötyä kuin haittaa. Mieluusti toki tästäkin aiheesta otan vastaväitteitä vastaan, mieluusti muunkin kuin oman mutusi kautta!

 

jännästi otit Tanskan esiin. Siellä on päinvastoin jopa myönnetty että lapsien rokottaminen oli virhe. Siellä myös media on pyytänyt anteeksi korona-ajan uutisointia, joka oli ylidramatisointia ja ylilyöntiä. Näitähän (Tanskan myönnettyjä virheitä) ei ikävä kyllä Suomen mediassa (valtamediassa) tuoda esiin, mikä todella on outoa.

Ah, ihana Tanska vielä! Illan muut puuhat odottavat, mutta suosittelen perehtymään: https://www.bmj.com/content/377/bmj-2021-068898
Lyhykäisyydessään; tanskalaisista alle 17-vuotiaista 361 lasta on joutunut koronan takia sairaalahoitoon. Ensimmäisen koronarokotteen teho (kun verrataan sairaalahoitoon joutumista, 100% toki maksimi) oli 62% ja toisen 93%.
Summa summarum; koronarokotteesta on jopa Tanskassa ollut enemmän hyötyä lapsille kuin haittaa.

- yksi kommentti vielä. Mikä on se syy, ettei rehellisesti voida myöntää rokotteista syntyviä haittoja, joita on myös paljon. Ihan todistetusti. Miksi näistä ollaan mediassa hiljaa.

Itse ainakin muistan ihan iltapäivälehdistäkin lukeneeni juttuja rokotteiden haitoista.
Tosiasissahan rokotteesta on ilmoitettu todella vähän haittavaikutusilmoituksia, kun sen suhteuttaa niihin kymmeniin miljardeihin annoksiin, joita sitä on kahden vuoden aikana annettu.

Kun nyt lapset ovat olleet tapetilla, niin otetaan sieltä esimerkki. Viimeisimmän (2022 toukokuu) Fimean päivityksen perusteella 12-17 ovat Suomessa saaneet n. 640 000 koronarokotusta. Näistä on Fimealle ilmoitettu 160 vakavaa haittavaikutusta.
Lisähuomiona, että joku voi tosiaan vakavana haittavaikutuksena kokea vaikka sinänsä vaarattoman kuumeen.

5-11 vuotiaat ovat Suomessa saaneet n. 170 000 rokoteannosta. Vakavia haittailmoituksia on tehty yhdeksän.

Yhteenvedettynä siis 5-17 vuotiailla on todettu vakavia oireita rokotteesta 0,00002 %:lla. Kuulostaako dramaattisen isolta luvulta?
Itse uskallan varsin luottavaisin mielin sanoa, että rokottamista kyseinen väestöryhmä olisi saanut itse koronasta enemmän kyseisiä oireita. Mitäs itse tuumaat?

Koronarokotuksia Suomessa on annettu (9.5. mennessä) melkein 12 miljoonaa kappaletta. Näistä on Fimealle tullut tietoon n. 6000 vakavaa haittavaikutusilmoitusta (suurin osa näistä näyttäisi olevan kuumetta, pahoinvointia ja pyörtymisiä) eli 0,05 prosenttia.
Tammikuussa muistaakseni uutisoitiin (taisi olla ihan Iltapäivälehdessä ), että Suomessa on kaksi kuolemaa yhdistetty rokotteisiin.

Vertailun vuoksi nyt vaikkapa; en tosiaan tiedä kuinka paljon Suomessa vuositasolla käytetään psyykelääkkenä käytettäviä Froidiria, Leponexia ja Clozapinea, mutta näistä tehtiin Fimealle 118 haittavaikutusilmoitusta. Voisin kuvitella, että näiden lääkkeiden menekki on murto-osa koronarokotteen vastaavasta.
Ehkä tämä auttaa asettamaan asioita jonkinlaiseen perspektiiviin.

Lupaan jatkaa keskustelua kernaasti, jos edes lupaat avartaa katsettasi vähäsen ja miettimään sitä vaihtoehtoa, että teikäläisen argumentit seisovat tässä nyt aika hataralla pohjalla. Lisäsin ihan hymiön mielestäni kohtaan, mihin kernaasti ottaisin myös vastauksen!

[M1999]

Kommentteja

- käytät tilastoja osoittaaksesi omaa näkemystäsi. Tilastoja löytyy vaikka kuinka paljon. Vaikka tänne en kunnolla edes osaa linkata kaiken maailmanntilastoja, niin sen kun valitsee vain omaa näkemystä tukevan tilaston. Olen nähnyt tuhansia kertoja tilastoja jotka tukevat omaa näkemystäni rokotteiden ongelmista ja siitä että niiden jälkeen jopa tartunnat aina lisääntyy. Varmasti sinäkin olet. Medioita, somea on vaikka kuinka paljon. Mutta kun on oikeat ja väärät mediat

Itse ajattelen sitä mitä näen yhteiskunnassa, mitä kuulen ihmisiltä. Ei mua vakuuta tilastot, jos käytäntö yhteiskunnassa menee eri tavalla:
- rokotetut työyhteisössä, jalkapallossa ikävä kyllä enemmän sairaana ja useammin kuin rokottamattomat. Sairaspoissaolot tuplaten niillä jotka rokotettuja. Ja ikävää tässä se että monilla rokotetuilla oireet kestävät tosi kauan ja kyllä rokotettuja sukulaisia sairaalaan asti. Ja ei kukaan rokottamaton ei ole ollut sairaalassa, eikä kuollut
- rokotteiden suurin ongelma on kuitenkin ollut se miten ne ovat tuoneet syrjinnän, vihan, painostuksen ja jopa työpaikkojen menetykset yhteiskuntaan. Tähän ovat syyllisiä vain ne jotka näitä rokotteita ovat kannustaneet. (Tämän muuten jätät kategorisesti kommentoimatta, vaikka jo muutamaan viestiin olen laittanut sen, että tämä on itselle se isoin juttu koko tässä hommassa). Mutta ymmärrän sinua, että on vaikea myöntää itsellensä tuoneen tätä syrjintää, vihaa, painostusta yhteiskuntaan.
- mulla on kolme valmentajakollegaa kuollut viimeisen vuoden sisään yhtä-äkkisesti. Yksi pääsi jopa lehtien sivuille, kun oli sen verran iso nimi. Ja haluat tai et niin jokainen näistä kuoli pian rokotteen ottamisen jälkeen. Perusterveitä kaikki. Sattumaa ehkä, mutta ei tällaista ole koskaan ennen tapahtunut näissä määrin. Tilastot urheilusta, lehdistä myös kertovat terveistä nuorista aikuisista, jotka yhtä-äkkisesti kuolevat sairaskohtaukseen. Jännästi nämä alkoivat rokottautumisen jälkeen. Sattumaa ehkä? Mutta miksi kannattaisin rokottautumista kun kokemukset on tällaisia

Vielä yksi uusi ihmettely. Miksi lääkeyhtiö halusi salata tutkimuksensa 75 vuodeksi? Miksi?

Vielä - Suomessa kaksi rokotteisiin yhdistettyä kuolemaa. Tämän olet valmis uskomaan kirkkain silmin. Mieleesi ei tule edes kyseenalaistaa tätä? Miksi uskot tähän kirkkain silmin, mutta et johonkin muuhun tilastoon mikä osoittaa aivan toista. Kun YLE tai Hesari uutisoi, niin se on mielestäsi aina luotettavaa tai oikein. Tai THL uutisoi. Se on aina oikein? Pitäisikö mun uskoa tilastoa vai sitä kokemusta jonka olen nähnyt tai kuullut

Uutisoitiinhan aikoinaan jopa että yksi rokote päästää vapauteen. No eipä päästänyt, vaan kärsit senkin jälkeen noin vuoden rajoituksista ja nyt osa ottaa jo 4-5 boostia. Tästä oltiin väärässä. Ei tule mieleen että monesta muustakin asiasta voidaan olla väärässä

Palataan ihan vielä edelliseen topiciin (sotaan). Venäjä hyökkäsi yllättäen ja arvaamattomasti Ukrainaan. Jännästi jo 2020 syksyllä n. 1,5 ennen hyökkäystä näin ennusteen eräältä medialta (joka leimattu salaliittomediaksi) että talvella 2022 maailmassa sota (ehkä maailmansota). Siinä ennustettiin myös oikein pakkorokotukset, rokotuspassit, ruokapulat, energiansaantikatkokset, mellakat eri kaupungeissa. Laitettu aikatauluttain miten asiat etenee. Ja näin myös mennyt. Mulla tämä ennuste tallessa edelleen. En uskonut tällaista, mutta kaikki toteutuneet. Siksi kaikki medioita kannattaa myös kyseenalaistaa. Mistä sen tietää mikä on oikeassa

[rulezman]

Miksi uskot tähän kirkkain silmin, mutta et johonkin muuhun tilastoon mikä osoittaa aivan toista.

Jostain syystä tällaisia tilastoja ei ole tullut vastaan. Itsekään et harmittavasti tosiaan kykene tähän keskusteluun tuomaan yhtään mitään muuta kuin omaa mutuiluasi, mikä on varsin harmittavaa.

Olen nähnyt tuhansia kertoja tilastoja jotka tukevat omaa näkemystäni rokotteiden ongelmista ja siitä että niiden jälkeen jopa tartunnat aina lisääntyy. 

Oi että, edes yksi linkki näistä tuhansista olisi ollut todella avulias!

 

rokotteiden suurin ongelma on kuitenkin ollut se miten ne ovat tuoneet syrjinnän, vihan, painostuksen ja jopa työpaikkojen menetykset yhteiskuntaan. Tähän ovat syyllisiä vain ne jotka näitä rokotteita ovat kannustaneet. (Tämän muuten jätät kategorisesti kommentoimatta, vaikka jo muutamaan viestiin olen laittanut sen, että tämä on itselle se isoin juttu koko tässä hommassa). Mutta ymmärrän sinua, että on vaikea myöntää itsellensä tuoneen tätä syrjintää, vihaa, painostusta yhteiskuntaan.

Pahoittelut, jos on jäänyt välistä. Kyllä, ehdottomasti rokotteiden tultua markkinoille ihmisiä pitikin suorastaan painostaa hakemaan rokote. Tautitilanne oli tällöin huomattavasti epävarmempi ja rokote myös toimi todella hyvin ensimmäisiä variantteja vastaan.
Tällä hetkellä toki syytä moiselle rajoitustoimille ei ole, koska omikron on tylsyttänyt koronan aikalailla kovan influenssan tasolle.

Sinulle tuntuu olevan hämmentävän vaikea ymmärtää, että virustilanne on muuttunut jatkuvasti tässä kahden vuoden aikana. Silti sitä kuitenkin hirttäydytään yhteen tiettyyn
Jälkikäteen voidaan myös todeta, että haittavaikutuksia rokotteesta ei ole odotettua enempää ilmennyt.

Et kyennyt vastaamaan siihen yhteen kysymykseen, johon todella kovasti kaipasin vastausta

Ikävää, että tuttujasi on kuollut äkillisesti. Omassa, varsin laajassa tuttavapiirissäni moisia kuolemia ei ole vastaan tullut. Yhden perusterveen viisikymppisen tosin tiedän, joka menehtyi itse koronaan.

Todetaan nyt vielä Tanskasta, kun sattui osumaan silmään; hallitus siellä vastikään julkaissut ohjeistuksen, että se suosittelee edelleen rokotusta kaikille niille, keillä ei rokotuksia vielä ole, lapsille siis myös (ei toki alle 5-vuotiaille).

Iltalukemiseksi voisin myös suositella Lontoolaisen yliopiston tekemää mallinnusta koronarokotteen pelastamista ihmishengistä: https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900320-6

Suonet myös anteeksi, jos koen järkevämmäksi pitää valtioiden terveysministeriöiden julkaisuja luotettavampina lähteinä kuin vaikkapa hämäriä facebookpostauksia, mutupuheita tai vaikkapa suoranaisia "fake news"-artikkeleita, jotka jokainen yli kolme aivosolua pystyy debunkkaamaan jo perehtymällä aiheeseen viiden minuutin ajaksi.
Ilmeisesti teikäläisen lähestymiskulma on toinen, eikä siinä mitään. Vaikea tosin sinua vakavasti on tällöin ottaa, mutta parhaani olen yrittänyt!

Mutta joo, kuten jo pari kuukautta sitten samaisessa topikissa sanoin, niin tämä pään hakkaaminen tiiliseinään alkaa tuntumaan jo varsin tylsältä puuhalta. Ehkäpä teikäläinen vielä joskus kykenee suhtautumaan asiaan vähemmän tunteella ja kykenee analysoimaan asioita objektiivisemmin. Kunnes jälleen.

Venäjä hyökkäsi yllättäen ja arvaamattomasti Ukrainaan. 

Noh, ei oikeastaan. Krimin valloituksesta alkaen tätä päivää on lähinnä odotettu. Toki se hyökkäyksen valtava skaala tuli monille isona yllätyksenä.

talvella 2022 maailmassa sota (ehkä maailmansota). Siinä ennustettiin myös oikein pakkorokotukset, rokotuspassit, ruokapulat, energiansaantikatkokset, mellakat eri kaupungeissa.

 
Oliko lehtisen nimi "vuosittain toistuvat asiat"? No joo, pakkorokotukset eivät toki ainakaan Suomessa, eikä edes suurimmassa osassa maailmaa nyt tässä bingossa osuneet.

[M1999]

Joo ei tämä kovin hedelmällistä ole. Ehkä itse löydät eri näkökulmia, jos et hirttäydy tähän YLE:n uutisvirtaan. Taidat olla enemmän kuin omat vanhempani, joille media on yhtä kuin YLE ja paikallislehti.

Nuo sun ylimieliset heitot vitsinä "ehkä joka vuosi toistuvat asiat" eivät varsinaisesti ole mikään vasta-argumentti. Ja kyllä Suomessa oli koronapassi, jolla jaoteltiin ihmisiä oikeisiin ja vääriin (sun heitto tähän joka vuosi toistuva asia). Ei tainnut olla vaikka 2017 vuonna tällaista. Oli sotealan pakkorokotukset. Ai niin sulle tämä ei olekaan pakkorokotus (koita kysyä sellaiselta joka menetti työnsä eikö ollut). Tainnut joskus 1970 luvulla ollut viimeksi uhkausta sähkökatkoista. Joten tuo sun ylimielinen vasta-argumentti ei nyt oikein toiminut.

[rulezman]

Miten kommentoit sitä, että jopa WHO on varoitellut siitä,,että useat boosterit voivat pilata ihmisten luontaisen immuniteetin. Onko tämä valeuutista WHO:lta?

Ai niin, tää vielä piti huutistella. Eikös tää juttu lähtenyt leviämään Foxilta jonkun helvetin Tucker Carlsonin showsta? En tiedä, mikä sun pääasiallinen lähde on näitä koronauutisia seurata, mutta herranen aika jos se Fox, niin nostan kyllä kädet pystyyn, pyörähdän 360 astetta vasemmalle ja poistun saluunan tuplaovista katsomatta enää koskaan taaksepäin.

Carlson tosiaan totesi, että rokotteet, etenkin boosterit, heikentävät kehon immuunipuolustusta. Carlson viittasi lähteenään olevaan, koronarokotuksia vastustavaan, julkaisuun. Kyseiset kolme "tutkijaa" ovat tunnettuja rokotevastaisia hörhöjä. Juuri tätä porukkaa, joiden mukaan rokotteet aiheuttavat mm. autismia jne. Pääjehu näistä oli muistaakseni koulutukseltaan IT-heppu, toinen toimi niinkin luotettavalla alalla kuin luontaislääkinnän puolella. Kolmas sentään oli ihan oikea tohtori.

Kyseiseen julkaisuun ei siis itse mitään uutta tutkimusta nämä kolme hesseliä tehneet, vaan viittasivat siinä USA:n julkaisemiin haittavaikutusilmoituksiin, päin vittua tulkiten toki.
Oma lemppari tuosta tuotoksen läpikäynnistä ihan oikeiden tutkijoiden toimesta (ja jokainen voi toki itsekin, kaikki data on julkista)

“In fact, so much of their evidence is from papers on severe COVID-19 infections, not vaccination, much content in this article might be better suited to a paper pointing out potential downstream dangers of severe COVID infections rather than raising alarm about mRNA vaccination,”

Voin suomentaa jos tarttee! Voin myös perata tuota mätää kalaa vielä lisää, jos kiinnostelee

Oon nyt kyllä kovasti pettynyt suhun, että kaikenlainen paska se uppoaa. Jotain tasoa kaiffari nyt hei!

Jostain syystä mulle tulee näistä sun horinoista vaan jatkuvasti mieleen se, että siellä istuskellaan keski-ikäisten miesten kesken paikallisella ärrällä pelikoneita hakaten ja imetään kaikki paska pureskelematta sisään mitä se Jape siinä vieressä aiheestaa vaahtoaa Toivon todella, että mielikuva on todella virheellinen

Ehkä itse löydät eri näkökulmia, jos et hirttäydy tähän YLE:n uutisvirtaan. Taidat olla enemmän kuin omat vanhempani, joille media on yhtä kuin YLE ja paikallislehti.

Hämmentävää. Mä elin siinä uskossa, että ne iltapäivälehdet ovat juuri sinun juttusi, koska niiden sisältöä jatkuvasti päivittelet.
Oma uutisfeedini tulee toki aikalailla ulkomaisista lähteistä, toki pääpiirteittäin tulee toki kotimaista mediaakin seurattua.

Mutta joo, kunnes taas heität jotain niin absurdin hölmöä ilmoille, että en vain kykene olemaan vastaamatta ihan vastaamisen ilosta!

Enkä saanut sitä vastausta taaskaan edes siihen yhtään kyssäriin mihin oisin halunnut Bonarina voisit nyt ees vastata siihen kuva-arvoitukseen!

[M1999]

Kuten sanoin, kaikki eri mieltä olevat tutkimukset tai uutiset automaattisesti luetaan heti hörhöuutisiksi tai hörhöjen tekemiksi tutkimuksiksi. Se on sillä kuitattu ettei voi pitää paikkaansa - helppoa, eikös vain? Kuten huomasit,,kun vähän etsit, niin uutisia ja tutkimuksia on moneen suuntaan, joten turha mun on niitä tänne linkata. Löysit itsekin ja fiksuna löydät lisääkin itse. Tuomitset ne automaatisesti vain salaliittoteorioiksi tai muuten huuhaaksi.

Jos pysytään rokotteissa, niin se mikä yhteiskunnassa tapahtuu käytännössä on se mikä ratkaisee. Ihan kuin urheilussakin. Tulos on ainoa mikä merkkaa lopulta.

- rokotukset eivät ole lopettaneet pandemiaa
- tartuntoja enemmän kuin ennen rokotusten aloittamista.
- äkkikuolemia jostain kumman syystä nuorilla perusterveillä aikuisilla valtavasti. Alkoivat rokotusten kanssa yhtäaikaa.... väärin tehdyt lumityöt syynä vai?
- rokotukset luoneet vihan, syrjinnän, painostuksen ilmapiiriin - mitä päättäjät, media edelleen pitävät yllä. Koska mitään katumista, anteeksipyyntöä ei edes haluta tehdä.
- ylikuolleisuus korkeammalla kuin pitkään aikaan. 1940-luvulla viimeksi kuoli näin paljon suomalaisia.
- rokotetut sairaslomilla todella paljon joko koronan tai jonkun muun asian takia. Tämähän myönnetty jopa yhdeksi terveydenhuoltoalan työntekijäpulan syyksi, kun rokotetut työntekijät saikulla paljon. Tehokasta tuntuu olevan, eikös vain.
- omat kokemukset ympäriltä tukevat näitä yllämainittuja pointteja.

Tulokset eivät vakuuta. Miksi ylikuolleisuuden syitä ei muuten tutkita? Vaikka Lindenkin on tätä halunnut.

[rulezman]

Kuten sanoin, kaikki eri mieltä olevat tutkimukset tai uutiset automaattisesti luetaan heti hörhöuutisiksi tai hörhöjen tekemiksi tutkimuksiksi. Se on sillä kuitattu ettei voi pitää paikkaansa - helppoa, eikös vain? Kuten huomasit,,kun vähän etsit, niin uutisia ja tutkimuksia on moneen suuntaan, joten turha mun on niitä tänne linkata. Löysit itsekin ja fiksuna löydät lisääkin itse. Tuomitset ne automaatisesti vain salaliittoteorioiksi tai muuten huuhaaksi.

Enhän toki, vaan aiheeseen perehtymällä ne on todella helppo tuomita paskapuheeksi ihan vain omia aivoja käyttämällä ja lähdemateriaaleihin tutustumalla.

Ilmeisesti itse et kuitenkaan moiseen kriittiseen ajatteluun kykene, vaan kaikki omaa agendaa tukevat, Foxin uutislähetysten pohjalta tehdyt MV-lehden artikkelit (osuiko oikeaan?) nieleskellään purematta. Hyvin harmittavaa, että kriittinen ajattelu ei teikäläisellä tunnu suuntautuvan kuin yhteen suuntaan.

En tiedä, ymmärrätkö lukemaasi kuinka hyvin, mutta oletko vieläkin vaikkapa vankkumattomasti sitä mieltä, että koronarokotteet todellakin aiheuttavat ongelmia immuunipuolustukselle? Jos olet, niin en todellakaan jaksa enää vängätä aiheestaa yhtään enempää, koska ajatusmaailmasi on tällöin todella vinoutunut.

Toinen asia, mitä en myöskään ymmärrä, että miksi kaikki ongelmat yht'äkkiä kategorioidaan sen rokotteen harteille. Ikäänkuin se itse tauti unohdetaan kokonaan.
Kaikki tuossa yllä hienosti luettelemasi pointin voidaan täysin yhtä perustellusti (oikeasti toki paremminkin perustellusti) laittaa itse taudin harteille. Jostain syystä et viesteissäsi tätä asiaa edes halua harkita, mikä mielestäni vaikuttaa varsin vääristyneeltä ajatusmallilta.

Ikävä fakta myös on, että rokotesuoja ei tällä hetkellä ole Suomessa enää kovinkaan hyvin ajantasalla, esim. yli 80-vuotiastakin vain 60 prosentilla on tällä hetkellä vahva suoja (neljäs rokote) tautia vastaan ja muissa ikäluokissa prosentti on vielä pienempi.

Edelleen halausin selityksen vaikkapa siihen, että miten rokottamattomat voivat olla selvästi yliedustettuina vaikkapa sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa, jos rokotteesta ei ole muuta kuin haittaa? Mieluusti otan tästäkin aiheesta hyvin perustellun vastauksen vastaan!

Jos pysytään rokotteissa, niin se mikä yhteiskunnassa tapahtuu käytännössä on se mikä ratkaisee. Ihan kuin urheilussakin. Tulos on ainoa mikä merkkaa lopulta.

Pakko vielä sanoa, että tämän pakko olla yksi tyhmimmistä lauseista, mitä olet suustasi ulos päästänyt, ja kilpailu todellakin on kovaa!
Ja ajatella, näin mustavalkoisesti maailman näkevä ihminen on muita mennyt keskustelun tiimoissa kutsumaan mustavalkoisiksi! O tempora, o mores.

Kerro vaan, jos sulla on jonkinasteinen lukihäriö, niin pistän vaikkapa vilkkuväreillä kysymykset, joihin kernaasti kaipaisin vastauksia! Nyt tuntuu, että on ennemminkin poikkeus kuin sääntö saada vastausta yhtään mihinkään

[M1999]

Ehkä siksi nuo asiat voisi laittaa rokotteiden syyksi, koska ennen rokotuksia ei ollut äkkikuolemia noin paljoa? Tämä ylikuolleisuus alkoi siinä vaiheessa kun rokotukset tulivat. Ylikuolleisuutta ei ollut 1,5 vuoden aikana ennen rokotuksia, vaikka korona-aika olikin. No kai tämäkin on helppo vaan kuitata sattumalla. Eikä vihaa, syrjintää, painostusta yms.

Missä tuo näkyy, että rokotteet ehkäisevät vakavia tapauksia? Tilastoissa (joo ehkä), mutta samalla ylikuolleisuus Suomessa huipussaan. Ei näköjään estä kuolemia vai? Vai voivatko jopa aiheuttaa näitä? Sattumaako? Miksi ylikuolleisuutta ei tutkita?

Mun pääasialliset tiedonlähteet ovat omista kokemuksista. Seuraan toki kaikkia medioita, myös vaihtoehtomedioita. Mutta eniten luotan siihen mitä koen, näen, kuulen omassa elämässä. En vietä muuten R-kioskilla aikaa. Tämäkin kommentti meni sinulta väärin. Yritit jälleen ylimielisesti "vitsillä" kuitata mun lähipiiriin. Nuo sun heitot menevät järjestään päin persettä. Enemmän ne kuvastaa sun maailmankuvaa siitä, että olet jotenkin parempi kuin vaikkapa tällainen hörhöjengi jossain kuppilassa tai vastaavassa. Toisaalta en enää ihmettele kun olit valmis tuomitsemaan rokottamattomat silloin viime talvena idiooteiksi tai mitä vastaavaa sanaa nyt käytitkin. Itse otin painostuksen alla kaksi piikkiä (suurin syy työpaikassa, vaikka sotealalla en olekaan).

Noi sun kommentit kaikkein tyhmimmistä lauseista ja kilpailu on kovaa kuvastaa tosiaan ylimielistä asennettasi enemmän kuin mitään muuta. Sun keskustelu pakkaa ensisijaisesti menevän aina henkilöön tai sen arvosteluun. Ja täytyy myöntää että liian monta kerta syyllistyn siihen samaan provosoiduttuani, kuten tässäkin viestissä. Mutta yleensä n.80%:sti nuo henkilöön menevät kommentit lähtevät sun viesteistäsi. On aihe mikä tahansa. Sääli.. mielestäni sinun kanssa on ihan mukavakin vääntää, varsinkin urheilupuolella, mutta aika nopeasti erilainen mielipide, näkökulma, keskustelun herätys yms. kuitataan hölmönä, vähä-älyisenä, tyhmänä yms. Kun pystyisit jättämään nämä kommentit pois ja vain keskittyä siihen vasta-argumointiin.

Tämä mustavalkoinen ajattelutapa varsinkin urheilussa on mun tapa tuoda asioita esiin. Urheilussa (huippu-urheilussa, ei välttämättä junnutasolla) mitataan tuloksia, maaleja, senttejä, aikaa, mitaleja ja voittajia. Ei sitä kuka kehittyy eniten, kuka selittää parhaiten, kenellä on prosessi kesken eniten. Siksi arvioin aina ensisijaisesti tuloksia. Tekeminen, valmentaja on silloin hyvä kun tuloksia tulee. Joukkuelajeissa tämä on itsestään selvä lähtökohta. Jostain syystä esim. yleisurheilussa valmentajia kohdellaan silkkihansikkain, vaikka mitaleja ei ole tuotu vuosiin arvokisoista. Tai ketään ei ole nostettu huipulle. Missä vastuunkantajat? Missä suomalaisen valmennuksen arvostelu? Edes keskustelu valmentajien osaamisesta.

Selvyyden vuoksi futiksessa suomalainen valmennus on piiritasoa,,ei voi verrata edes kansainväliseen tasoon. Luen itseni tähän samaan puuhastelukerhoon.

Meni vähän ohi aiheen, mutta vastaus tuohon sun mustavalkoisuus kommenttiin

[rulezman]

Hassunhauskana knoppitietona vielä tiistaipäivän ratoksi; koronarokotteiden ykkösvastustaja (tohtori Mercola) on itsekin varsin mielenkiintoinen heppu.
Iso osa näistä rokotevastaisista uutisista, mitä näkee vaikkapa MV-lehden, Tucker Carlsonin showssa, tai vaikkapa kotiäitien kauhistelevissa Facebookpäivityksissä tulee nimenomaan kyseisen tohtorismiehen julkaisemista artikkeleista.
Mercola, osteopaatti ammatiltaan, toki sattuu olemaan taustaltaan pitkän linjan rokotekriitikko, joka on kyseisellä toiminnalla tehnyt itselleen kymmenien miljoonien dollarien omaisuuden.
Miehen vyöltä löytyy esimerkiksi väittämä, että jousipatjojen jouset aiheuttavat syöpää. Ja tokihan sattumalta miehen praktiikalta löytyi tähän vaivaan lääke!
Toinen hassunhauska sattuma oli myös, kun mies sattumalta kirjoittu julkaisun (käytännössä mihinkään tiedettä vastaavaankaan viittamatta), että solariumit ehkäisevät syöpäriskiä. Kukas se sattumalta myikään samaan aikaan solkkuja kuluttajille vain 4000 dollarin halpaan hintaan! Tästä ihan Jenkkien kulutttajaviranomainen pisti haloon pystyyn ja Mercola yhtiöineen joutui lopulta maksamaan miljoonakorvauksia.

Julkaisemassa kirjassaan, joka pääpiirteittäin kritisoi kaikkea koronatilanteessa, Mercola sattumalta mainitsee yhdeksi toimivimmaksi hoidoksi tautia vastaan tietyn luontaistuotteen, jota aivan sattumalta satutaan myymään miehen omistamassa verkkokaupassa! Ai, että mikä sattuma!

Kirjan lopussa toki vielä lukijalle toitetaa, että kenekään ei kannata luottaa, varsinkaan hallitukseen, rokoteteollisuuteen sun muihin, mutta minuun toki kannattaa! Ja tsekatkaa verkkokauppa samalla!

Ovatko tämäntyyppiset uutisjulkaisut siis mielestäsi objektiivisia ja niin luotettavia, että niiden perusteella kannattaa rakentaa koko "oma" mielipiteensä? Kaiken perusteella itse olet tähän jäniksenkoloon päässyt putoamaan, eikä köyttä nyt millään huolita ottaa vastaan.

[rulezman]

Ehkä siksi nuo asiat voisi laittaa rokotteiden syyksi, koska ennen rokotuksia ei ollut äkkikuolemia noin paljoa? Tämä ylikuolleisuus alkoi siinä vaiheessa kun rokotukset tulivat. Ylikuolleisuutta ei ollut 1,5 vuoden aikana ennen rokotuksia, vaikka korona-aika olikin. No kai tämäkin on helppo vaan kuitata sattumalla. Eikä vihaa, syrjintää, painostusta yms.

En tiedä kuinka hyvin olet perillä viruksen aikajanasta, kaikesta päätellen todella huonosti, mutta eihän vuonna 2020 koronavirustakaan esiintynyt Suomessa juuri ollenkaan. Oliko varmistettuja tapauksia joku 30 000?
Tällä hetkellä varmistettuja tartuntoja on tilastoitu jo yli miljoona (todellisuudessa jopa moninkertainen määrä), joten onko millään mahdollista, että tällä voisi olla asian kanssa jotain tekemistä.

Ylikuolleisuutta varmasti on Suomessa tullut parin viime vuoden aikana. Pitkälti sen takia, koska jopa useita tuhansia vanhuksia on menehtynyt koronaviruksen takia ennenaikaisesti.

Ruotsissahan ylikuolleisuus on ollut viime vuonna jopa miinusmerkkinen, koska iso osa heikkokuntoisista vanhuksista kuoli jo pandemian ensimmäisenä vuonna. Miksei siis Ruotsissa rokote tunnu aiheuttavan piikkiä kuolemiin?

Missä tuo näkyy, että rokotteet ehkäisevät vakavia tapauksia? Tilastoissa (joo ehkä), mutta samalla ylikuolleisuus Suomessa huipussaan. Ei näköjään estä kuolemia vai?

Edelleen todella harmi, että et kykene millään tätä, todella abstraktia ajattelua vaativaa, dilemmaa käärimään pääsi ympärille.
Viidennen kerran vielä toistettuna; kaiken saatavilla olevan datan perusteella koronarokote ehkäisee edelleen hyvällä prosentilla sairaalahoidon tarvetta sekä myös tautikuolemia.
Se, että oma mutusi sanoo toista, ei onneksi tilannetts muuta. Mieluusto toki otan tästäkin asiasta edelleen vastaväitteitä vastaan.

Mun pääasialliset tiedonlähteet ovat omista kokemuksista. Seuraan toki kaikkia medioita, myös vaihtoehtomedioita. Mutta eniten luotan siihen mitä koen, näen, kuulen omassa elämässä.

Hieno homma, mutta etenkin tässä aiheessa suosittelisin ottamaan sen pään pois sieltä perseestä ja suosittelisin myös käyttämään omia aivoja hiukan enemmän!

En vietä muuten R-kioskilla aikaa. Tämäkin kommentti meni sinulta väärin. Yritit jälleen ylimielisesti "vitsillä" kuitata mun lähipiiriin. 

Kyllä, tämänlainen mielukava viesteistäsi tosiaan jää. Yleensä samanlaisia kommentteja saa lukea facebookista setämiesten kynästä ja juurikin sieltä torikahvilan röi ukkojen miehittämästä nurkkapöydästä. Hienoa, että osoitat stereotypiat vääriksi!

Toisaalta en enää ihmettele kun olit valmis tuomitsemaan rokottamattomat silloin viime talvena idiooteiksi

Ehdottomasti, idiootteja ne silloin olivatkin. Tällä hetkellä muuttuneen virustilanteen vuoksi en toki noin vulgaaria kieltä näitä denialistejakaan vastaan käytä.

Noi sun kommentit kaikkein tyhmimmistä lauseista ja kilpailu on kovaa kuvastaa tosiaan ylimielistä asennettasi enemmän kuin mitään muuta. 

Ei, vaan ne todellakin kuvastavat sitä, että harvoin noin tyhmiä lauseita tulee luettua.

Sun keskustelu pakkaa ensisijaisesti menevän aina henkilöön tai sen arvosteluun. 

Tältä se varmaan voi joo tuntua, jos jostain syystä päättää keskittyä vain näihin piikkeihin sen varsinaisen asian suhteen. Nyt tässäkin viestinvaihdossa olen yrittänyt avata keskustelua lukuisten aiheiden tiimoilta, mutta syystä tai toisesta et näiden parissa ole halukas jatkamaan, vaan vastaat mielummin näihin täysiin tyhjänpäiväisyyksiin. Suosittelin päinvastaista asennetta, niin voisit jopa oppia jotain!

Edellisen viestin punaisella merkittyyn ainakin ottaisin mieluusti vastauksen! Jos helpottaa, niin voin toki myös kootaa omaan viestiinsä tiukan kysymyspaketin, jos haluat haastaa omaa (harmittavan virheellistä) maailmankuvaasi!

[M1999]

Punaiseen vastauksena, ei ole. Koko heppu aivan outo nimi

Muodostan mielipiteeni omista kokemuksista pääosin. Tähän vastattu varmaan kymmeneen kertaan jo. Mutta ei mene jostain syystä läpi. Ja ihan vaan järkeen, mitä tässä on tapahtunut viimeisen 2,5 aikana koronan ollessa. Tähän kuuluu paljon muutakin kuin piikit. Ne ovat yksi tärkeä osa. Koko korona-aika karmeaa ylilyöntiä median ja päättäjien toimesta, missä on poljettu harrastukset, lapset, koulut, yrittäjät, tapahtuma-alat, ihmisoikeudet matalaksi. Harrastettu syrjintää, vihaa, painostusta. Vähätelty liikunnan terveysvaikutuksia suljemalla liikuntapaikat, lasten liikunnan, työikäisten liikunnat, iäkkäiden ryhmät. Olen liikunta-alalla ja nähnyt käytännössä mitä tuo on tehnyt vanhoille ihmisille, kun ryhmät lopetettu. Ja monet näistä omista kokemuksistani liittyvät asiakkaisiin, myös rokotteiden osalta. Tämä kokonaisarvio pitäisi olla kaikkien toimenpiteiden lähtökohta - ei vain joku vitun terveysturvallisuus (joka ei edes toteudu, jos yksipuolisesti asioita tehdään). Ja en todelkakaan jauha näistä asioista itse työpaikalla, vaan olen käytännössä aina kuuntelevana osapuolena. Ja pystyn myös hyvin keskustelemaan asiakkaan kanssa jos hän kokee rokotusten auttaneen, hyvä niin. Paljon on niitä jotka kokevat päinvastoin

Ja voi olla että joillekin ryhmille koronarajoitukset, piikit olivat tarpeen. Mutta ne muut n.80% kansasta on vedetty mukaan tähän farssiin, tämä on ollut täydellinen virhe.

[rulezman]

Ahaa, eli tämäkin oli siis ihan omaa kokemusta?

Miten kommentoit sitä, että jopa WHO on varoitellut siitä,,että useat boosterit voivat pilata ihmisten luontaisen immuniteetin. Onko tämä valeuutista WHO:lta?

Kyseinen väittämähän ei siis pidä millään muotoa paikkaansa. Ei siinä hei ole mitään hävettävää, jos myöntää joskus olleensa väärässä.
En tiedä, etkö juuri sen takia halua ikinä jatkaa keskustelua aiheista, vai mistä kiikastaa. Eihän väärässä toki kiva ole olla, mutta hyvänen aika nyt taas. Todella ikävää pyrkiä keskustelemaan ihmisen kanssa, jonka suojamuurit ovat syystä tai toisesta niin korkeita, että omien virheidensä myöntäminen koetaan jonain heikkoudenosoituksena?

Ja en todelkakaan jauha näistä asioista itse työpaikalla, vaan olen käytännössä aina kuuntelevana osapuolena.

No tämä selittää hyvin paljon! Eli siis nämä kommenttisi kumpuavatkin lähes täysin muiden ihmisten mutuilujen kuuntelemisesta? En tiedä oletko sattunut huomaamaan, mutta hyvin harva ihminen kykenee käsittelemään tämänkaltaisia asioita millään muotos objektiivisesti. Päälle kun vielä lisätään se, että keskimääräinen ihminen ei ole mikään ruudinkeksijä, niin todellakin ymmärrän taas paremmin mistä nämä sinun järjettömiltä vaikuttavat, suoranaiset valeuutiset, kumpuavat!

Enkö saa kerätä sitä kysmyspakettia?