Maastohiihtokausi 2021-2022

[M1999]

Kertaa vielä mikä oli se typerä kommentti, josta tämä vääntäminen lähti, jotta tällainen hölmökin tajuaa

[rulezman]

mutta missä Moilasen kehitysaskeleet ovat? Aivan pihalla finaalissa....ei näytä hyvältä

Vai oliko toi taas tuollainen heitto, mihin ei toivottu keneltäkään muulta kommenttia?

[M1999]

mutta missä Moilasen kehitysaskeleet ovat? Aivan pihalla finaalissa....ei näytä hyvältä

Vai oliko toi taas tuollainen heitto, mihin ei toivottu keneltäkään muulta kommenttia?

Kuten huomaat siinä kysymysmerkki lauseen perässä, joten siinä ei väitetty mitään, vaan kysyttiin. Ja faktahan oli että finaalissa oli ihan statistin roolissa, vai miten muuten kuvailisit suoritusta, jossa alusta asti kahden viimeisen joukossa, eikä edes yrityksiä nostaa sijoituksia? Se oli kansallisen tason tekemistä ja pitäisi jo olla kansainvälisessä vauhdissa. Perinteisellä toki parempi, mutta hyvän sprintterin kyllä syytä hallita molemmat tyylit, muuten mahdollisuudet kerätä menestystä puolittuu ja kokonaismenestyksen mahdollisuus menee. Joten pidemmän päälle vapaalla on myös menestyttävä

En tiedä toivoinko vastausta, tämähän on keskustelupalsta, joten ihan ok, että kommentoidaan.

[rulezman]

Mutta jos siirrytään astetta antoisamman aihealueen pariin, niin etenkin miesten viestijoukkuetta on kiva speluloida jo.

Palettihan sikäli on selkeä, että joukkue on ennakkokaavailuissa selkeästi Hakola-Niskanen-Hyvärinen-Mäki.
Mielestäni isoin ongelma tässä kvartetissa on tällä hetkellä Joni Mäki. Mieshän on tämän kauden panostanut vielä viime vuosia enemmän sprinttiin olympiasprintti kirkkaana mielessään. Oberissa jo nähtiin, että Mäen eväät olivat syöty, kun rata oli raskas ja vastassa oli puhtaita distanssihiihtäjiä. Kiinassa korkeus itsessään tekee hiihtämisestä todella raskasta ja mitään hippolatuja tuollakaan ei ole tarjolla, esim. vitosen lenkkiin kokonaisnousua tulee yli 200 metriä.
(Tuolta voi katsella latuprofiileja: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.olympic.sk/sites/default/files/field_media_file/2021-05/CROSS-COUNTRY%2520SKIING.pdf&ved=2ahUKEwjouJLL0Ir0AhUfAxAIHRnzBmQQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw06H9vDJFd-BRB_At6lANbS)

Jos Mäki on ankkurina, niin kaikki kulminoituu siihen, että kolme aieampaa kaveria (eli siis Iivo) saavat pudotettua Ranskan ja Ruotsin riitttävän kauas. Suomen pussiin toki sataa se, että Oberista poiketen nyt pertsallakin on mahdollista tehdä isojakin eroja.

Mutta onko sitten käytännössä muita vaihtoehtoja tarjolla? Jos samaa nelikkoa käytetään, niin mielestäni ainoa toinen realistinen vaihtoehto on Mäki-Niskanen-Hyvärinen-Hakola. Näin saataisiin ankkuriosuudelle parempi distanssimies, mutta toisaalta niin Mäki kuin Hakolakin joutuisivat heikommalle tyylilleen. Pidän tämänlaista kokoonpanoa todella epätodennököisenä.

Realistisin vaihtoehto onkin, että Mäelle etsitään korvaaja. Markus Vuorelalle tätä paikkaa on kaavailtu. Harjoituskausi sujui hyvin ja mies oli elämänsä kunnossa, kunnes jalka murtui ja kauden avaus venynee tammikuulle. Huippukuntoinen Vuorela kykenisi ankkuriosuudella hyvinkin kepittämään Ranskan tai Ruotsin ankkurit, varsinkin kun saisi mitä todennäköisimmin lähteä etumatkalta.

Yllätyskortti voisi hyvinkin olla Petteri Koivisto. Mies on omien sanojensa mukaan kovassa iskussa ja tähyää tosissaan Pekingiin mukaan. Viime kausi meni armeijan kanssa painiessa, mutta nyt saa täysillä keskittyä hiihtoon.
Petterihän on ennenkaikkea vapaan erikoismies, joten Mäen tilalle häntäkin kaavailtaisiin.

Yksi potentiaalinen nimi kaavaluihin on vielä Lauri Vuorinen, joka vahvana perinteisen sprintterinä voisi hyvinkin selvitä kunnialla avausosuudesta. Toki tämä skenaario tulee mielestäni pelattavaksi vasta, jos Hakola ei löydä harjoituskauden ongelmiensa takia kuntoaan olympialaisiin mennessä.

No, kausi on vasta aluillaan, niin eiköhän se tästä taas muovaudu.

Perinteisellä toki parempi, mutta hyvän sprintterin kyllä syytä hallita molemmat tyylit, muuten mahdollisuudet kerätä menestystä puolittuu ja kokonaismenestyksen mahdollisuus menee. Joten pidemmän päälle vapaalla on myös menestyttävä

Pitää joo varoa, ettei käy kuin vaikkapa Pellegrinolle, jonka 33:sta podiumpaikasta kaksi on tullut pertsalla.

[M1999]

Ihan mielenkiintoista spekulointia miesten viestistä. Samaa mieltä olen että Mäen tilalle täytys löytyä joku varmempi ja kestävämpi. Varsinkin kun mennään näin korkealla. Petteri Koivisto tosiaan jokerikortti. Kevytrakenteinen, joka hyötyy korkealla hiihtämisestä. Tähän liittyen toivottavasti ruokavaliot miehissä ja naisissa on kunnossa, ettei pyöreyttä näe maajoukkuehiihtäjillä, kuten takavuosina. Tällainen perusasia toivottavasti on kunnossa

Naisten viestistä itsellä nyt positiivisemmat arviot kuin viime vuonna. Jos Matintalo kerankin olisi siinä iskussa kuin aina odotetaan ja Robbari lupailee
Matintalo-Niskanen-Roponen-Pärmäkoski ryhmällä ehdottomasti taisteltaisiin mitalista. Matintalon iskukykyyn itsellä vaan vähän luottoa - 2-3 hyvää suoritusta kaudessa ei riitä.

Muuten arvokisaodotukset Pekingistä hiihdon osalta:
-Niskanen mitali 15km perinteiseltä väliaikalähdöllä, luultavasti viimeinen tilaisuus ottaa väliaikalähdön voitto olympialaisissa.
-Miesten parisprintin mitali yksi varmimmista naisten jääkiekon ohella. Suomella kolme mitat täyttävää urheilijaa. Lähtisin kuitenkin Hakola-Mäki kokoonpanolla jos nyt pitäisi päättää.
-Naisten viesti tiukka kisa Venäjän ja USA:n kanssa pronssista. Kristalla etulyöntiasema kun Digginsin jo kukisti

Muut mitalit olisivat yllättäviä, mutta kolme on ehdottomasti hiihdosta asetettava tavoitteeksi

Pellegrino kuitenkin ottanut mitalisijoja myös perinteisellä ja siinäkin finaaleissa, välierissä säännöllisesti. Tätä odottaa myös Moilaselta.

[rulezman]

Iivon paikka parisprintissä on aikalailla saletti. Rankat maastot vain alleviivaavat tätä valintaa. Hakola on mitä todennäköisimmin kaverina.
Näillä näkyminen parisprintissä on neljä joukkuetta taistelemassa mitaleista. Norja (Kläbö & joku), Venäjä (Bolshu & Gleb?), Suomi (Iivo & Rise) ja Ruotsi (Svensson & Thorn/joku muu). Varauksin ehkä myös Itaöian Pelle ja de Fabiani.
Ehdottomasti mitali on Suomelle jopa todennäköinen, mutta ennakkoon kun yksi joukkue on selvä voittajasuosikki (Norja), kaksi seuraavaa suht tasapäisiä (Suomi ja Venäjä) ja lähin uhkaaja paperilla todella lähellä (Ruotsi), niin varmaksi en itse ainakaan uskalla mitalia luvata.

Pellegrino kuitenkin ottanut mitalisijoja myös perinteisellä ja siinäkin finaaleissa, välierissä säännöllisesti. Tätä odottaa myös Moilaselta.

Noo, paria suonenvetoa lukuunottamatta Pellen taso pertsan sprinteissä on ollut aikalailla siellä välierätason ja alkueriin jäämisen välimaastossa. Jos Moilanen kykenee vapaalla samaan ja pertsalla nousee selväksi kärkiurheilijaksi, niin itse en ainakaan uskalla enempää toivoa.

[M1999]

Pellegrinon taso sprintissä riittäisi mulle myös kokonaisuudessaan arvokisamenestyksellä ryyditettynä

[rulezman]

Pellegrinon taso sprintissä riittäisi mulle myös kokonaisuudessaan arvokisamenestyksellä ryyditettynä

Itse en valitettavasti osaa edes villemmissä unelmissani nähdä, että Moilasesta tulisi Pellen tasoinen yksi kaikkien aikojen sprinttihiihtäjistä. Realismia lienee ennemminkin kansainvälinen kärkitaso, mutta dominointiin en usko. Niin kova on vastus jo omasta ikäluokastaan, saatikka sitten Kläböistä ja kumppaneista, jotka voivat sprinttejäkin dominoida vielä vuosikausia.

Monilta tuntuu muutenkin unohtuvan, että Niilo olisi hyvinkin voinut Vuokatin finaalin viime talvena hävitä. Ruotsin Erssonhan kukisti Niilon jo välierässä ja finaalissakin oli liimautuneena selkään, kunnes sotkeutui omiin suksiinsa ja heitti nenilleen. Puhtaasti tuloslistaa lukien Niilo voitti mestaruuden ylivoimaisesti, mutta tosiasiassa Ersson olisi vähintäänkin kyennyt loppusuoralla Niilon hastamaan.
Tuntuu, että etenkään suuri yleisö (jonka hiihtoymmärrys on vähintäänkin vaillinaista) ei meinaa pysyä housuissaan ja Niilosta povataan, vielä ainakin täysin perusteettomasti, jotain uutta hiihtolegendaa.

Jos nyt Niiloa vielä vertaillaan muiden lähivuosien junnumestareihin, niin Kläbö tottakai ihan oma lukunsa ja Venäjän Terentejeviä myös itse ainakin pidän huomattavasti kovempana talenttina. Niilo menee sitten samaan laariin vaikkapa Sveitsin Grondin ja Norjan Risethin kansssa.
Toki, kehitys ei kenellläkään nuorella urheilijalla ole lineaarista, vaan vaihtelua tapahtuu väistämättä suuntaan jos toiseenkin.

[WebSlave]

Pekingin mitalien jakamista ennakkoon vaikeuttaa korkean ilmanalan lisäksi koronan takia olematon data lumesta. Voitelupuolelta voi tulla yllätyksiä voimasuhteisiin.

[rulezman]

Ettei nyt ketään (itseäni) jää vaivaamaan, niin Pellegrinon keskiarvosijoitus koko uran pertsan MC-sprinteistä on 18,4.

[M1999]

Pellegrinon taso sprintissä riittäisi mulle myös kokonaisuudessaan arvokisamenestyksellä ryyditettynä

Itse en valitettavasti osaa edes villemmissä unelmissani nähdä, että Moilasesta tulisi Pellen tasoinen yksi kaikkien aikojen sprinttihiihtäjistä. Realismia lienee ennemminkin kansainvälinen kärkitaso, mutta dominointiin en usko. Niin kova on vastus jo omasta ikäluokastaan, saatikka sitten Kläböistä ja kumppaneista, jotka voivat sprinttejäkin dominoida vielä vuosikausia.

Monilta tuntuu muutenkin unohtuvan, että Niilo olisi hyvinkin voinut Vuokatin finaalin viime talvena hävitä. Ruotsin Erssonhan kukisti Niilon jo välierässä ja finaalissakin oli liimautuneena selkään, kunnes sotkeutui omiin suksiinsa ja heitti nenilleen. Puhtaasti tuloslistaa lukien Niilo voitti mestaruuden ylivoimaisesti, mutta tosiasiassa Ersson olisi vähintäänkin kyennyt loppusuoralla Niilon hastamaan.
Tuntuu, että etenkään suuri yleisö (jonka hiihtoymmärrys on vähintäänkin vaillinaista) ei meinaa pysyä housuissaan ja Niilosta povataan, vielä ainakin täysin perusteettomasti, jotain uutta hiihtolegendaa.

Jos nyt Niiloa vielä vertaillaan muiden lähivuosien junnumestareihin, niin Kläbö tottakai ihan oma lukunsa ja Venäjän Terentejeviä myös itse ainakin pidän huomattavasti kovempana talenttina. Niilo menee sitten samaan laariin vaikkapa Sveitsin Grondin ja Norjan Risethin kansssa.
Toki, kehitys ei kenellläkään nuorella urheilijalla ole lineaarista, vaan vaihtelua tapahtuu väistämättä suuntaan jos toiseenkin.

Kaikki nämä pointit varmasti perusteltavissa, mutta oudoksun tätä tapaasi lyödä odotukset mieluummin minimiin joka käänteessä. Suomen hiihto tarvitsee Iivon jälkeenkin tähtiä ja ikävä kyllä ei tässä Stålbergin ja Moilasen lisäksi juuri nyt ole muita näkyvissä samalla potentiaalilla. Ikävä kyllä jonkun täytyy ne Iivon ja Kristan saappaat täyttää,,vaikka kuinka yrität harata vastaan. Saa joku muukin ne täyttää, mutta olisi hienoa kun valmennus joskus onnistuisi näiden isoimpien potentiaalien kanssa, niin saavutukset olisivat kovempia. Ettei tarttsi Vuoreloiden, Lepistöjen, Hyväristen tasoisista yrittää rimpuilla mitalitason tekijöitä. Suomen hiihto tarvitsee tähtiä ihan elinvoimaisuuden takia ja säilyttääkseen suosionsa - halusit tai et

[rulezman]

Kaikki nämä pointit varmasti perusteltavissa, mutta oudoksun tätä tapaasi lyödä odotukset mieluummin minimiin joka käänteessä.

Mielenkiintoista, että se, että näetään Niilon nousevan hiihtomaailman huipulle nähdään "odotuksien lyömisessä minimiin". No, kertonee kuinka vääristynyt kuva huippu-urheilusta teikäläisellä on.
Kuten ylläkin kerroit, itsellesi ei kelpaa mitä ilmeisimmin Moilasen osalta kuin täydellinen dominointi aikuisten sarjoissa. Valitettavasti ainakaan tällä hetkellä mikään faktatekijä ei sitä puolla, että tämä olisi Niilon kohdalla realismia. Mieluusti annan toki Moilasen näyttää asian toisin.

Ikävä kyllä jonkun täytyy ne Iivon ja Kristan saappaat täyttää,,vaikka kuinka yrität harata vastaan.

Hämmentävä tekstinpätkä. Miksi täytyy? Kuinka tässä harataan vastaan?

Suomen hiihto tarvitsee tähtiä ihan elinvoimaisuuden takia ja säilyttääkseen suosionsa - halusit tai et

Kyllä, olet aivan oikeassa, en missään nimessä halua Suomesta tulevan huippuhiihtäjiä.
Edelleen persettäni vähän kutittelee teikäläisen asenne urheilua kohtaan, että urheilijan oman tason ylittävistä suorituksista ei saa olla tyytyväinen, jos tuloksena ei ole absoluuttisia huippusijoja. Vaikea ymmärtää, että miksi urheilijan onnistuneista suorituksista tai ylipäänsä kehityksestä väännetään väkisin negatiivinen asia? Suorastaan hämmentävän vääristynyttä ajattelua.

[M1999]

Kyllä odotan Moilasen olevan top3 sprintteri muutaman vuoden päästä. Ihan kuten Iivo on perinteisen hiihtäjänä ollut vuosia top3:ssa. Ja tämä on sinun mielestä vääristynyttä kuvaa huippu-urheilusta, jos Suomen tasoisen ja historian omaavan hiihtomaan parhaan hiihtäjän toivotaan olevan Top3 sprintteri!!!

Sanoisinko että vääristynyt kuva huippu-urheilusta on kyllä jollain muulla tässä

[M1999]

Esimerkiksi Jylhä (valmentaja) ja kokenut sprinttimies Lassila pitää Moilasta kautta aikojen nopeimpana ja lahjakkaimpana sprinttimiehenä Suomessa (siinä on sulle niitä faktoja, kun mikään ei sun mielestä osoita faktojen perusteella hänestä huippua) ja heillä kovat odotukset hänestä. Joten turha sitä on hyssytellä... maailman absoluuttiselle huipulle on odotukset ja valmennuksen on autettava mies sinne, eikä sählättävä.

Vai tiedätkö asian jotenkin paremmin kuin monivuotinen päävalmentaja ja kokenut sprinttimies. Kyllä ääneen on uskallettava Suomessa nämä asiat sanoa ja vaatimukset asettaa

Ja kun puhut täydellisestä dominoinnista, niin se on sun itse keksimä sanonta. Itse en ole sellaista käyttänyt. Mutta vimmassasi pyrit vääristämään mun sanonnaksi. Olen puhunut absoluuttiselle huipulle pääsemisestä, TOP3 tasosta, säännöllisestä mitalisuorittamisesta, arvokisamenestyksestä, Iivo Niskasen manttelinperimisestä suomen hiihdossa - miten saat tämän väännettyä täydelliseksi dominoinniksi? Eihän Iivokaan ole ikinä kokonaisvaltaisesti dominoinut, hänellä on yksi vahvuus perinteisen väliaikalähtö, jossa parhaimmillaan ollut selvästi paras, mutta vain 1-2 vuotta. Muissa lajeissa vain kärkitasoa

[rulezman]

Voi kultaseni, nyt et oikein tunnu sisäistävän, että mitä tässä yritetään sanoa.
Puhe on tosiaan ollut siitä, että jotkin tahot asettavat Moilaselle aivan utopistiset odotukset, vaikka tosiasiassa juuri minkäänlaista pohjaa näille odotuksille ei ole. Ja eihän sillä myöskään ole mitään tekemistä, että mitä maata urheilija sattuu edustamaan. Vai muuttuisiko Niilon menestysodottama jos mies sattuisi vaikkapa olemaan virolainen?

Se, että on oman ikäluokkansa paras antaa tottakai hyvät lähtökohdat ja odotuksia kirkkaasta tulevaisuudesta, mutta realistinen pitää silti kyetä olemaan odotuksiensa kanssa.
Kuten olen myös aiemmin jo sanonut, niin mielestäni vaikkapa juuri viime vuosien junnujen sprinttimestareista Kläbö ja Terentjev ovat kuitenkin eri kaliiberin miehiä verrattuna Niiloon, nimenomaan samassa kehitysvaiheessa. Näistä, ja samanlaisista kavereista Niilon tulisi löytää tie ohitse, jotta sitä suurmenestystä olisi tarjolla. Ehdottomasti mahdollista, mutta ei missään nimessä helppo homma.

Reijo Jylhän toiveet muutes Niilon tätä kautta ajatellen olivat, että mies pääsisi kiertämään maailmancuppia. Harmi, että tämäkään ei kaikille riitä vaatimustasoksi.

[M1999]

Ok pointtisi selvä

Yhden kysymyksen haluaisin vielä esittää, vastaat jos huvittaa

Onko Suomen tasoisesta hiihtomaasta ylipäätään REALISTISTA mielestäsi odottaa TOP3 tason hiihtäjää? Vai onko kaikki tällainen haaveilu pelkkää UTOPIAA?

Ja jatkokysymys milloin Suomesta tuli maa jolloin hiihdosta ei ole realistista odottaa TOP3 hiihtäjää maailmaan. Se kun oli 80/90 luvuilla arkipäivää: Mieto, M-L Kirvesniemi, Matikainen, Lukkarinen, Myllylä. Loppuiko tämä 2001 katastrofiin? (Sen jälkeenkin kuitenkin tuli Kuitunen, Saarinen, Niskanen, Pärmäkoski). Vai onko Iivo se "viimeinen mohikaani", jonka jälkeen ei ole enää realistista odottaa TOP3 hiihtäjiä. Miksi Iivon jälkeen on utopistista odottaa tällaisia hiihtäjiä?

Itse toki löydän yhden mahdollisen syyn eli valmennuksen (ollaanko pudottu siinä Norjan, Ruotsi, Venäjän kyydistä). Mutta ei tämäkään ole lopullinen syy - homma kuntoon valmennuspuolella ja taas olisi mahdollista

Tyyppejä löytyy kyllä, siitä varmaan sinäkin olet samaa mieltä - onhan tullut Iivoa, Kristaa ja heidän jälkeen useita nuorisomenestyjiä Piippo, Korva, Moilanen, Stålhberg, Anttolakin

Ps. Moilasen menestysodottama virolaisena hiihtäjänä luultavasti olisi pienempi. Koska valmennuspuolella Suomen täytyy viro päihittää. Lisäksi joukkuekaverit Suomessa kovempia ja taso laajempi, jolloin sprinttimiehenä yhteistreenit ovat laadukkaampia

[rulezman]

Onko Suomen tasoisesta hiihtomaasta ylipäätään REALISTISTA mielestäsi odottaa TOP3 tason hiihtäjää? Vai onko kaikki tällainen haaveilu pelkkää UTOPIAA?

Tottakai on, kuten viime vuosina vaikkapa Iivo ja Krista, jotka ovat kyenneet murtautumaan aivan absoluuttisele huipulle. Mieluusti lasken itse ainakin myös huippukuntoisen Kerttu Niskasen samaan kastiin. Happomasa ja Musti toki myös olivat urallaan parhaimmillaan siellä absoluuttisessa kärjessä.

Se on toki totta, että Suomesta ei viime vuosikymmeninä ole tullut mitään johaugmaista tai kläbömaista dominoijaa kilpakentille. Lähimmäs yltänee Virpi Kuitunen.

Vai onko Iivo se "viimeinen mohikaani", jonka jälkeen ei ole enää realistista odottaa TOP3 hiihtäjiä. Miksi Iivon jälkeen on utopistista odottaa tällaisia hiihtäjiä?

En käsittääkseni missään kohtaa ole sanonut, että tämä on utopiaa. Jos luet teksit ajatuksella läpi, niin saanet selville, että kritisoin sitä ajattelutapaa, että Moilasta pidetään jo tämänhetkisillä näytöillä virheellisesti jo tällaisena satavarmana tulevaisuuden top3-hiihtäjänä.

Koska valmennuspuolella Suomen täytyy viro päihittää.

Miksi ihmeessä? Virohan oli yksi 2000-luvun alkupuolen vahvimmista maajoukkueista ja vaikkapa Suomen huoltotiimissä on niin maastohiihdossa kuin ampumahiihdossa paljon virolaisia hommissa. Mati Alaverin alaisuudessa virolaiset voittivat vuosituhannen alkupuoliskolla hurjat 17 arvokisamitalia.
Toki kuten viime vuodet ovat näyttäneet, niin täysin puhtain eväin ei ne Veerpalun ja kumppaneiden uroteot syntyneet...

[M1999]

Kiitos vastauksesta

Itse pidän Moilasen potentiaalia niin kovana, että hyvällä valmennuksella pitää päästä ihan kärkitasolla, sössiä ei saa. Tämä ei kai käsittääkseni ole sama kuin pidän 100% varmana huippuna tulevaisuudessa. Vaatimustaso hänen kohdallaan pitää asettaa ihan kärkeen - se ei ole sama kuin että varmasti on siellä

Päätän tämän tähän (tällä kertaa) - kiitos hyvästä keskustelusta

[rulezman]

Svahnilta jäämässä koko kausi sivuun, koska käsi on edelleen ihan paskana. Harmi homma, mutta onneksi Ruotsi kykenee ilman Svahniakin pistämään Norjalle kampoihin sprinteissä.

[M1999]

Näinköhän Kyllönen vieläkin kampeaisi itsensä olympiajoukkueeseen? Yllättävän hyvää menoa Oloksen sprintissä - parasta vuosiin? Kun tietää Suomen naisten sprinttitason niin tilaa kyllä on ja yleishiihtäjänä vielä pystyy muitakin matkoja hiihtämään - toisin kuin Lylynperä