Yleisurheilukausi 2025

[varis]

Iso mies isot puheet, mutta niin kai pitääkin...

https://live.tuloslista.com/live/17300/443521/445953

[WebSlave]

Krista Tervo Lahdessa 75,35 ja vasta toista kierrosta mennään. Siljan vastausta odotellessa.

[rulezman]

Ihana Mette. Eiköhän nelosella mennä sub 51,5 tällä kaudella.

Onneksi sadekin lopulti kiisi Lahden keskustan ohi aika mukavasti.

[rulezman]

Jaahas, sehän pukkaa kaksoisvoittoa Tokiossa.

[WebSlave]

Tervo 77,14! Kaksi naista yli 77 metriä tällä kaudella. Nuohan kirittävät toisensa vielä yli 80 metrin.

[rulezman]

Kunhan nyt Kristalla ei käy viime kausia ja tekniikka hajoa täysin totaalisesti kesken kauden. Potentiaaliahan Kristassa on valtavasti, kun voimaominaisuudet ovat lajiin hurjat.

[WebSlave]

Onneksi lajissa ei ratkaise keskiarvo vaan pisin heitto. Kertaonnistuminenkin rittää, kunhan se tulee kolmella ensimmäisellä. Ja arvokisoissa tietty myös karsinnoissa.

[M1999]

Hienoa saatiin yksi urheilija lisää,,joiden otteita voi seurata huippu-urheilu mielessä.

Taitaa olla nyt kuitenkin ihan hyvä määrä jo niitä: Silja Kosonen, Krista Tervo, Saga Vanninen ja varauksella Wilma Murto. Ja sitten nuorista Enni Virjonen. Nämähän sen Suomen yleisurheilun tason määrittelee kansainvälisesti. Norjasta toki vielä jäädään, mutta Ruotsista ei enää niin paljoa.

Onko miesten keihäänheitolle käymässä kuten naisille Suomessa. Muistan kun 3-4 vuotta sitten nostin Topias Laineen tähän kv menestyjien joukkoon, no siitä urheilijasta ei näytä,olevan mitään jäljellä. Nopeus, terävyys, irtiottokyky, urheilullisuus kropasta yms...kaikki näyttää hävinneen - vähän kun katsoisi naiskeihäänheittäjiä, jotka järjestään on parhaimmillaan 18vuotiaana, kunnes ottavat sen 5 kg lisää massaa joka vuosi. Näissä tapauksessa massa ei ikävä kyllä tule lihaksista. Porvari näyttää sen sijaan matkivan Kuuselaa - seuraavaksi teippauksia jalkoihin? Mitähän muuten Kuuselalle kuuluu? Mennyt itseltä ohi, mutta on ilmeisesti lopettanut. Kun tähän lisää Helanderin ei vittujakaan nappaa keihäänheitto asenne ja Etelätalon eläkeiän ja tämän kaikkien aikojen junnun Parviaisen heittämättömyyden/lopettamisen?, niin saako olla jo huolissaan myös miesten keihäänheiton tilanteesta Suomessa?

[Volmari]

Keihäänheitolla ei ilmeisesti ole nuorison keskuudessa enää sitä erikoisasemaa, joka sillä vuosikymmenet oli. Juoksut ja hypyt ovat nousseet rinnalle. Urheiluhallit suosivat juoksijoiden ja hyppääjien harjoittelua talvella, jolloin eivät anna oikeastaan mitään heittäjille. Sikäli kuin suomalaisilla esikuvilla on merkitystä, niitähän on ainakin naisten puolella noussut varsinkin juoksuissa enemmän esille kuin heitoissa, paitsi nyt naisten moukarissa. Keihäänheittäjätähdet ovat tulleet jo pitkään Suomen ulkopuolelta.

[Geb Mo]

Tummia pilviä Grand Slam Trackin päälle. Tänään ilmoitettiin, että kauden neljäs ja viimeinen osakilpailu Los Angelesissa on peruutettu. GST:n pääjehu Michael Johnson ilmoittaa hakevansa uusia rahoittajia kilpailusarjalle.

Tähänastisten osakilpailujen katsojamäärät ovat jääneet tavoitteesta. Silmäparit eivät oikein ole löytäneet kisojen aikana televisionkaan äärelle.

GST:ssä on joitakin onnistuneita elementtejä, joiden soisi jatkuvan:

- kilpailun arvostus aika-ajojen asemesta
- edellisestä johtuen jänisjuoksujen pannaan julistus
- kiinteä sarja, jossa yleisö tietää hyvissä ajoin, keitä suunnilleen on radalla kilpailemassa missäkin lajissa. Lisäksi tietyt urheilijat sitoutuvat kilpailemaan kaikissa sarjan osakilpailuissa.

Epäonnistuneempia elementtejä ovat:

- lajirasismi, joka ilmenee kenttälajien puuttumisena. TV-aikaa on mahdoton täyttää pelkillä juoksuilla.
- jatkuva rahasta ja palkkioista puhuminen urheilusuoritusten kustannuksella
- kisojen ajoitus keväälle, joka on amerikkalaisenkin mittapuun mukaan aikaa, jolloin ammattilaiset vasta hakevat kuntoaan
- paikallisuus eli suurin osa kiinnitetyistä urheilijoista on Yhdysvalloista, höystettynä parilla hassulla jamaikalaisella
- animoidut radanvarsimainokset, jotka häiritsevät kisojen seuraamista

Yleisurheilun ammattilaistalli ITA sinnitteli kolme vuotta 1970-luvulla. Pahimmassa tapauksessa GST laittaa pillit pussiin jo kolmen kuukauden jälkeen.

[rulezman]

Kova on kattaus.

Https://www.tilastopaja.info/participants/png

Keihäs toki tänä vuonna vaisuhko, mutta josko Kenian läski vetäisi sen pommin sieltä. Kiekossa 7 70 metrin miestä ja yksi alle 60 metrin mies.

Miesten femma kyllä, moukarin lisäksi, ehdoton kisojen kohokohta. Näinköhän Muuse lunastaisi ne puheensa?
Eveltä myös soisi, että alkaisi juoksu pikkuhiljaa rullaamaan.

[rulezman]

Ruotsissa vedetään PM-otteluita, Enni Virjosen eka ottelu naisten välineillä.
Aidoissa ennätys 13,67, korkeudessa 167 ja kuulassa 13.19.

Loppulajeihin vaikkapa hyvinkin realistinen: Kakkonen 24s, pituus 6m, keihäs 41m ja kasi 2.22, niin pinnoja tulisi n. 5880, mikä olisi oikein mallikas avaus naisten välineillä.

Täysin tuehanpäiväisen vertailun vuoksi, Sagan eka ottelu toi 5861 pinnaa ja ottelukuningatar Thiamin 5906 pinnaa.

[M1999]

Ruotsissa vedetään PM-otteluita, Enni Virjosen eka ottelu naisten välineillä.
Aidoissa ennätys 13,67, korkeudessa 167 ja kuulassa 13.19.

Loppulajeihin vaikkapa hyvinkin realistinen: Kakkonen 24s, pituus 6m, keihäs 41m ja kasi 2.22, niin pinnoja tulisi n. 5880, mikä olisi oikein mallikas avaus naisten välineillä.

Täysin tuehanpäiväisen vertailun vuoksi, Sagan eka ottelu toi 5861 pinnaa ja ottelukuningatar Thiamin 5906 pinnaa.

Onpas heikko korkeustulos

Aidat ja kuula ihan hyvin mielestäni, noissa lajeissa kyllä pystyy jatkossa taatusti parantamaan, mutta korkeus mietityttää. Lopulta kakkonen myös viime vuodesta taantuen 24.23. Odotin parempaa

[rulezman]

No jos teikäläisen odotusarvo uran ekaan naisten otteluun on minimissään 6000 pinnaa, niin eipä siinä oikein ole mahdollisuutta mihinkään muuhun kuin pettymykseen...

[M1999]

No jos teikäläisen odotusarvo uran ekaan naisten otteluun on minimissään 6000 pinnaa, niin eipä siinä oikein ole mahdollisuutta mihinkään muuhun kuin pettymykseen...

Joo näin se menee, Suomessa on ne harvat valitut joilta pitää odottaa vaikka kultaa olympialaisissa. Silloin syytä pitää odotukset korkealla. Kultaa2028 Losista Kosonen ja Vanninen. Vannisen esimerkiksi pitää voittaa siellä Hall. Ei tässä ole aikaa taantua, seuraavissa kisoissa on jo uusi huippu ja Saga liian vanha huipulle. Virjosen nimittäin pitää voittaa 2032. Odotan siis Suomella 2028 kahta kultaa ja 2032 yhtä kultaa. Wilma Murron aika meni. Missään muussa maassa tämä ei olisi ylimitoitettua vaatimista, mutta Suomessa toivotaan 2 pistesijaa.. . Kuten sanoin jossain aikasemmassa viestissä Kososen olisi pitänyt ottaa se olympiakulta jo 2024 Pariisista, kun se sitä ale laarista tarjottiin.

Joten Vanninen, Kosonen ja Virjonen saavat jatkossakin saman kohtelun vaatimisen osalta kuin vaikka Warholm Norjassa tai Duplantis Ruotsissa . Vähintä mitä voi odottaa on jokavuotinen kehittyminen. Laitetaanpa nyt Sagalle ja Ennille vaikka tähän kehittymiseen aikataulu. Koska olympiakultaahan ei voita millään krampilla, vaan perustason suorittamisella

2025: Saga 6650, Enni 6050
2026: Saga 6850, Enni 6250
2027: Saga 7000, Enni 6400
2028: Saga 7050 (tai se mitä kultaan vaaditaan, Hall ottelee varmaan yli 7000), Enni 6600

2029: Sagan ura alkaa väkisinkin hiipua, mutta toivotaan että pysyy n.6800 ottelijana ja taistelee mitaleista, Enni 6800
2030: Enni 7000
2031 ja 2032 pisteet mitkä vaaditaan voittoon

Ok ja Rulle haluaa tämän varmaan tahallaan ymmärtää väärin, tottakai joka vuosi kehitys ei ole tasaista tai tulee takapakkivuosia, mutta tässä se vaatimustaso kehittymiselle, ei yhtä-äkkiä voi 600 pistettä kehittyä, joten ei tässä ole aikaa taantua tai polkea paikallaan. Tässä myös tarvii olla se jokavuotinen huipputason valmentaja/valmentajat jonka/joiden vastuulla on se että ei jäädä polkemaan paikoilleen. Ja kyllä valmentajaa voi vaihtaa jos siltä näyttää

Vielä Kososesta, hienoa että nyt se kehitys on tullut, aidosti hienoa, mutta mikään ei olisi estänyt samanlaista kehitysharppaa edellisten kolmen vuoden aikana kun junnattiin 71-74m lukemissa, ilman paikallaan polkemista olisi viime kesänä otettu se olympiakulta, harmi menetettiin potentiaalisen urheilijan kanssa yksi olympiakulta. Aina kannattaa kehittyä mieluummin nopeammin kuin hitaasti, ehtii saavuttaa enemmän

Ei Warholmiltakaan Tai Ingebritseniltäkään odoteta muuta kuin kultaa. Sellaista tämä huippu-urheilu on - tervetuloa oikean urheilun pariin. Ymmärrän kyllä että suomalaiset eivät tätä keskimäärin ymmärrä

[rulezman]

Suomella on siis (mielestäsi) tällä hetkellä kolme sellaista talenttia käsissä, joiden kaikkien tason pitäisi tulevaisuudessa riittää olympiakultaan. Ja jos nämä kaikki urheilijat eivät saavuta niitä olympiakultia, niin kaikki on mennyt päin persettä.
En nyt haluaisi taas sanoa ilkeästi, mutta moinen sadan prosentin osumatarkkuus ei ole millään muotoa realistinen... Ei edes Norjassa, saatikka Ruotsissa!

Esimerkkejä mulla olisi tähän liittyen vaikka kuinka paljon, mutta epäilempä, että niiden luetteleminen menee teikäläisellä toisesta korvasta ulos, niin en taida vaivautua. Pyynnöstä voin kuitenkin luoda lyhyen esseen Ruotsin ja Norjan hukatuista talenteista (jostain syystä kun näitä maita käytetään Suomen referenssiryhmänä)!
No okei, yksi! Ruotsin Elionor Werner, kymmenen vuoden takainen junnujen maailmanmestari seipäässä. Kehittyi myös suunnileen 17-vuotiaaksi asti suunnilleen lajin U18 maailmanennätysnaisen tahtia. Ikinä kuullutkaan Werneristä?

Ja ennen kuin tahallasi ymmärrät taas kaiken väärin, kuten tapanasi harmittavasti on, kaikilla näillä aiemmissa viesteissä mainituissa nimillä (Saga, Silja, Wilma, Krista ja pienemmällä prosentilla myös Enni) on tulevaisuudessa, tämän hetken tasoon peilaten, täysin realistiset saumat olympiakultaan ja maailmanmestaruuteen. Toki se uran lopettava loukkaantuminen voi myös tulla kenelle vain ihan koska vaan.
Kuitenkin, jokainen joka yhtään omistaa aivotoimintaa ymmärtää, että on huomattavista epätodennäköisempää kuin todennäköistä, että kaikista näistä tulisi niitä arvokisavoittajia.

ilman paikallaan polkemista olisi viime kesänä otettu se olympiakulta, harmi menetettiin potentiaalisen urheilijan kanssa yksi olympiakulta.

Erityispoimintana on pakko poimia vielä tämä hassuttelu. Eikö tämä sama päde tyyliin kaikkiin olympialaisissa heittäneisiin ja varsinkin niihin, jotka eivät ole viime vuosina tehneet ennätyksiään? Saatikka sitten niihin, jotka ovat kahdanneet tänä vuonna heittää pidemmälle! Olisivat perhana heittäneet pidemmälle, niin olisivat olympiavoittajia
Välillä sitä oikein miettii, että mikä näiden viisauksien taustalla on?

Toki, täysin vapaasti saat taas itsellesi asettaa täysin epärealiset odotukset tulevaisuuden varalle, niin kisojen seuraaminen on kaiketi sitten hauskempaa, kun pääsee taas pettymään (ilman syytä)?

Sori, taisi olla niin pitkä viesti teikäläiselle, että et millään kykene niitä pääpointteja sisäistämään, mutta yritäpä nyt kuitenkin!

[M1999]

Niin Ensin Silja osoittanut potentiaalinsa tänä vuonna ja heittovarmuuden/tason. Kerro mulle mikä olisi muka estänyt paremmalla onnistumisella/valmentautumisella tehdä saman jo 2024 vuonna? Sulla on nyt yllättäen vaikea ymmärtää, että vaikkapa Suvi Koskinen ei omaa ikimaailmassa sellaista potentiaalia, että voisi nousta olympiavoittajaksi, siksi turha häneltä vaatia sitä

Joo jos meillä on se 3-4 urheilijalla mahdollisuus nousta sanotaan n.10vuoden sisään MM tai Olympiavoittajaksi (mitalistiksi), niin onko oikeasti muka epärealistiset odotukset ja vaatimustasot jos 2025-2036 vuosilta napattaisiin vaikka 3 olympiakultaa, 4 MM-kultaa ja sanotaan että n.10 muuta mitalia.

Se olisi 17mitalia kolmista Olympiakisoista (2028, 2032, 2036) ja kuusista MM-kisoita (2025, 2027, 2029, 2031, 2033, 2035)

Eli yhteensä 9 kisat ja 17mitalia, keskiarvo kisoissa jäisi edelleen hieman alle 2 mitaliin.

Nyt Rulle valot päälle

En sun mielestä parempi odottaa/vaatia tältä ajanjaksolta vaikka jokaiselle yhtä mitalia eli mitalikeskiarvolla n. 0,45 mentäis. Sekö oikeasti on sun vaatimus? Tai kerro mitä sä vaatisit? Heitä jotain konkreettista vaatimustasoa kun kerran mulla on ylimitoitetut ja vähä-älyinen vaatimus suurin piirtein kovimmilta junnuilta mitä Suomi on ikinä tuottanut. Ja jotka ovat jo osoittaneet tasonsa junnuna useampana vuotena.

Siis 1,9 mitalin vaatimustaso on vähä-älyinen, ylimitoitettu....pitäisi suoraan sanottuna pystyä vielä parempaan

Kerro vaatimustasosi vaikka 2036 asti?

Edit: ja taas ettet ymmärrä väärin saa niitä mitaleita muutkin ottaa ja ne muiden mitalit laskettu tähän vaatimustasooni, mutta nämä 3-4 on se runko jolta niitä on pakko vaatia/odottaa joka kisoissa.

Ja milloin olen sanonut että jos et nappaa Olympiakultaa ja saat vaan vaikka kolme MM-mitalia, niin ura ollut pettymys tai jotain sinnepäin. Edelleen vaatimustasot korkealle ja niitä kohti - ei tarkoita että jos tavoittelet olympiakultaa, etkä daavuta sitä niin urasi on pettymys, mutta olympiakultaa et taatusti saa jos et tavoittele sitä, vaadi itseltä sitä, halua sitä. Joskus tuntuu raskaalta selittää näitä huippu-urheilun lainalaisuuksia suomalaisille "urheilun pitää olla kivaa" tyypeille

[M1999]

Näistä Suomen huipuista puheenollen, niin viime kauden ehkä kovin nousija Natalie Blomqvist unohtui vuodessa, mediakin unohtanut. Jäi ikäänkuin hallikausi väliin ja piilottelee jossain, eikä näytä mediaa kiinnostavan. Meillä voisi olla oikeasti jonkinlainen kestävyysjuoksutoivo, mutta tämä oikeastaan kuvastaa asioita Suomessa, eihän tätä juoksijaa tunnu edes kukaan enää muistavan, hiljaisuudessa vaan unohdetaan....

Onkohan uusi valmennus laittanut juoksijan hajalle vai onko ahdistus noussut niim kovaksi että ei pysty enää kilpailemaan? Joo kyllä uusi valmennus on siis ulkomaista, pystyn kyllä kritisoimaan ulkomaistakin valmennusta kun on aihetta, jos on? Ei voi tietää kun edes yleisurheiluväkeä ei tunnu kiinnostavan

Ja viime vuosien pistesijaurheilija Lassi Etelätalonkin luulin jatkaneen urheilu-uraa, mutta ei vissiin jatkanutkaan? Luulisi tämän tason urheilijoiden puuttumisen mediassakin huomioitavan? Edes SUL sivuilla, mutta ei

[varis]

Huomenna nähdään jääkö siippa vain yhden kierroksen ruotsalaisen EE:stä

[rulezman]

Niin Ensin Silja osoittanut potentiaalinsa tänä vuonna ja heittovarmuuden/tason. Kerro mulle mikä olisi muka estänyt paremmalla onnistumisella/valmentautumisella tehdä saman jo 2024 vuonna?

Niin, Silja on tänä vuonna heittänyt tosiaan pidemmälle. Miksi ei heittänyt viime vuonna, on suorastaan naurettavan huono argumentti. Miksi muut "kovemmat" nimet eivät heittäneet pidemmälle viime vuonna? Miksi Siljaa pitää jonkin naurettavan syyn takia kritisoida, ettei syyn X takia tehnyt valtavia pommeja jo viime kaudella? Ei se urheilu kaiffari valitettavasti näin toimi...

Joo jos meillä on se 3-4 urheilijalla mahdollisuus nousta sanotaan n.10vuoden sisään MM tai Olympiavoittajaksi (mitalistiksi), niin onko oikeasti muka epärealistiset odotukset ja vaatimustasot jos 2025-2036 vuosilta napattaisiin vaikka 3 olympiakultaa, 4 MM-kultaa ja sanotaan että n.10 muuta mitalia.

Ei missään nimessä epärealistinen, hyvin haastava toki.

Viestissäsi tosin kirjoitit, että olet kaikkeen muuhun pettynyt kuin Kososen, Vannisen ja Virjosen olympiakultiin. Tätä aspektia hiukan kritisoin, koska on hyvin epätodennäköistä että koko kolmikko tähän kirkkaimpaan saavutukseen yltää. Yritäppä nyt taas ymmärtää edes alkuun ne omat kirjoituksesi, niin kaikki on hiukan helpompaa!

En sun mielestä parempi odottaa/vaatia tältä ajanjaksolta vaikka jokaiselle yhtä mitalia eli mitalikeskiarvolla n. 0,45 mentäis. Sekö oikeasti on sun vaatimus? Tai kerro mitä sä vaatisit?

Vaikea sanoa, ja toki noita 2030-luvun arvokisoja on tässä vaiheessa melkomoisen hedelmätöntä arvioida, koska tilanteet muuttuvat viidessä vuodessa takuuvarmasti aivan valtavasti, suuntaan jos toiseenkin.
Tämän vuoden arvokisoissa Suomella on tämän hetken näyttöjen perusteella kaksi vahvaa mitaliehdokasta, ei kuitenkaan mielestäni vielä mitalisuosikkia. Itse olisin ainakin Tokion osalta varsin tyytyväinen yhteen mitaliin. Toki tässä kauden edetessä odotuksetkin elävät. Jos Saga tykittää heti Bergenin avausottelussaan jonkun 6700 pojoa, Krista nostaa kisasta toiseen tasonsa päälle 76 metrin ja Wilma palaa takaisin huippukuntoisena, niin mieluusti sitä itsekin alkaa vähintään kahta mitskua hamuamaan.

Ja milloin olen sanonut että jos et nappaa Olympiakultaa ja saat vaan vaikka kolme MM-mitalia, niin ura ollut pettymys tai jotain sinnepäin.

Vaikea sanoa, itse en ole ainakaan näin missään väittänyt ???

Ja viime vuosien pistesijaurheilija Lassi Etelätalonkin luulin jatkaneen urheilu-uraa, mutta ei vissiin jatkanutkaan? Luulisi tämän tason urheilijoiden puuttumisen mediassakin huomioitavan? Edes SUL sivuilla, mutta ei

Ahaa, eli medialla on siis velvoite selvittää jokaisen suomalaisurheilijan tilanne kesän alussa ja uutisoida näistä? Mielenkiintoista. Suosittelisin teikäläiselle tänään ja huomenna matkaa Turkuun, Lassi pitää siellä seminaaria!
Vai pitäisikö Lassin siis väkisin avata kautensa "liian aikaisin", vaikka kauden päätavoite on vasta kaukana syyskuussa? Etkös sinä sitten loppukesästä vinkuisi, että miksi perhana se kunto jäi jo sinne kesäkuulle!
No, juonipaljastuksena voin sen verran kertoa, että Joensuussa Lassin olisi tarkoitus ainakin heittää. Alunperin PNG oli myös listalla, mutta vanha ja mies jne.

Nathalien jalkavammojen osalta syy löytyy siis taas huonosta valmennuksesta! Huh, onneksi syy löytyi nopeasti! Pakko vielä kysyä tyhmä kysymys, koska todentotta mielipiteesi viestiesi perusteella on näin tyhmä, kaikki loukkaantumiset ovat pääsääntöisesti siis mielestäsi heikon tai puutteellisen valmennuksen vika? Varsin mielenkiintoista.

Joskus tuntuu raskaalta selittää näitä huippu-urheilun lainalaisuuksia suomalaisille "urheilun pitää olla kivaa" tyypeille

On myös hyvin raskasta yrittää käydä keskusteluita ihmisen kanssa, jonka on täysin mahdotonta tuottaa koherenttia tekstiä, vaan kaikki ikäänkuin sinkoilee jatkuvasti eri suuntaan kuin toiseenkin!

Sitten vielä se yksi kyssäri, mihin mielelläni ottaisin vastauksen, kun tiedän kyllä, että näin "pitkä" teksti saa pääsi jumiin ja millään et kykene (koherentteja) vastauksia kaikkeen antamaan!

Millä muotoa siis minun kirjoituksissani näkyy se, että en ymmärrä huippu-urheilua? Vaikuttaako siihin siis se, että ymmärrän myös sen faktan, että urheilun pitäisi olla kivaa? Ihan mielenkiinnosta siis kysyn, jotta voisin omaa ajatusmaailmaani laajentaa!