Eugenen MM-kisat 2022

[rulezman]

Valtavia pommeja tulee. Jää mitalikahveet keittämättä. Kelpo avaus Krisseltäkin toki, eiköhän nyt kasin sakkiin klaaraa.

[SirJ]

Kisan kaksi heikointa tuulirakoa. Mäkihyppyselitykset käyttöön?

[SirJ]

Haiskahtaa 9-sijalle.

[rulezman]

Näinköhän Lafond pysyy tasapainossa? Ysipaikka sieltä toki tulee.
Yllättäviä vaikeuksia kyllä kaikilla.

[rulezman]

Jeppistä jee.

[M1999]

Tätä ei kyllä saa käännettyä millään positiiviseksi suoritukseksi. Helvetin huonoa tekemistä. Miten tätäkään ei pystytä korjaamaan, kun sama ongelma vuodesta toiseen. Ei kestä kahta kisaa. Valmennus haloo???

[rulezman]

Aikamoista korkeuskisaa jannut virittelee suvantokauden jälkeen. Voittsis nyt vekkuli-Woo.

[rulezman]

Ei kai el-Bakkalia kukaan tässä voi voittaa?

[M1999]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

[Urheilunkuluttaja]

Tätä ei kyllä saa käännettyä millään positiiviseksi suoritukseksi. Helvetin huonoa tekemistä. Miten tätäkään ei pystytä korjaamaan, kun sama ongelma vuodesta toiseen. Ei kestä kahta kisaa. Valmennus haloo???

Niin, eiks oo jännä miten sama kuvio toistuu ?
Karsinta = Läpi
Seuraus = Kauhee uho, miten hyvä oon ja kuinka ei ole väliä vaikka ei olla nukuttu vaan ripuloitu oksenettu läpi yön. Vaan sillä ei ole väliä ?? koska nyt ollaan finaalissa!!

Finaali = Disaster
Wööh wööh itku jne.

Eilenkin sanoin faijalle, Ei varmasti pääse pistesijoille, ja maailma romahtaa!. Näihän tais käydä "en ole haastatteluja nähny" mutta oletan että itkee.

No Em-kisoissa sitten taas karsimaan, ja finaalissa sijoille 9-12.

Henkinen valmennus on Suomessa TABU.

[rulezman]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

Taas kerran ihan mielenkiinnosta, oliko muuan nuorten ME-miehen ura pilalla, kun kehitys kakkosella 17-20 vuotiaana oli: 19,93 - 19,99 - 19,88 - 19,75? Eikös nyt hyvänen aika tuossa iässä pitäisi ottaa jatkuvasti valtaisia loikkia eteenpäin, eikä polkea paikallaan

Nojoo, et sä vastaa kuitenkaan En edes tiedä, miksi jaksan vastata näihin harmillisen mielikuvituksettomiin, suorastaan surullisen mustavalkoisiin "jyrähtelyihin"

[Urheilunkuluttaja]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

Oikeassa olet.
Kauhulla seurannut 7 ottelua ja miten suomalaisten juna meni jo (sillman, huntington), ja Vannisen junan viimeiset kuulutukset, raikkuu parhaillaan tyhjille laitureille.
Ohi tullaan vasemmalta sekä oikealta!

Ja sitten ihmetellään, päätä oikein raavitaan.
"Taas menetettiin yksi lupaava junnu.
Kilpailu on kovaa ja diiba daaba.."

Mutta onneks meillä on Parviainen! Keihänheitto pelastaa meiät!

[rulezman]

On se Barshim vaan kova. Korealle siis vasta maansa historian toinen MM-mitali?

[M1999]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

Taas kerran ihan mielenkiinnosta, oliko muuan nuorten ME-miehen ura pilalla, kun kehitys kakkosella 17-20 vuotiaana oli: 19,93 - 19,99 - 19,88 - 19,75? Eikös nyt hyvänen aika tuossa iässä pitäisi ottaa jatkuvasti valtaisia loikkia eteenpäin, eikä polkea paikallaan

Nojoo, et sä vastaa kuitenkaan En edes tiedä, miksi jaksan vastata näihin harmillisen mielikuvituksettomiin, suorastaan surullisen mustavalkoisiin "jyrähtelyihin"

Niin eli oli juossut 20 vuotiaana jo 19.75. Mikä ongelma? Loppu on virittelyä sitten että top3 pääsee top1.

Koita nyt ymmärtää että Suomi ei tule ikinä ottamaan yhtään mitalia MM tai Olympiatasolla, kun tyydytään tuollaisiin vaatimustasoihin että Vannisen tyyppiset huippulahjakkuudet "hitaasti kiiruhtaen nostetaan maailman huipulle" . Ei 28 vuotiaana tai edes 23 vuotiaana enää oteta 7-ottelussa 300-500 pisteen kehitysloikkia. Kysy vaikka Huntingtonilta tai Sillmanilta. Tai Ojaniemeltä miesten puolelta.

Mutta meillä nyt on aina ollut tämä aika merkittäväkin ero näissä vaatimustasoissa. Itse kun seuraan huippu-urheilua, niin silloin odotan Suomen parhaiden olevan mitalitasolla. Ruotsi ja Norja näyttävät kuinka helppoa se on myös yleisurheilussa, kun osaamista ja vaatimustasoa on. Sulle jostain syystä huippu-urheilussakin riittää osallistuminen ja finaalipaikat

[rulezman]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

Taas kerran ihan mielenkiinnosta, oliko muuan nuorten ME-miehen ura pilalla, kun kehitys kakkosella 17-20 vuotiaana oli: 19,93 - 19,99 - 19,88 - 19,75? Eikös nyt hyvänen aika tuossa iässä pitäisi ottaa jatkuvasti valtaisia loikkia eteenpäin, eikä polkea paikallaan

Nojoo, et sä vastaa kuitenkaan En edes tiedä, miksi jaksan vastata näihin harmillisen mielikuvituksettomiin, suorastaan surullisen mustavalkoisiin "jyrähtelyihin"

Niin eli oli juossut 20 vuotiaana jo 19.75. Mikä ongelma? Loppu on virittelyä sitten että top3 pääsee top1.

Koita nyt ymmärtää että Suomi ei tule ikinä ottamaan yhtään mitalia MM tai Olympiatasolla, kun tyydytään tuollaisiin vaatimustasoihin että Vannisen tyyppiset huippulahjakkuudet "hitaasti kiiruhtaen nostetaan maailman huipulle" . Ei 28 vuotiaana tai edes 23 vuotiaana enää oteta 7-ottelussa 300-500 pisteen kehitysloikkia. Kysy vaikka Huntingtonilta tai Sillmanilta. Tai Ojaniemeltä miesten puolelta.

Mutta meillä nyt on aina ollut tämä aika merkittäväkin ero näissä vaatimustasoissa. Itse kun seuraan huippu-urheilua, niin silloin odotan Suomen parhaiden olevan mitalitasolla. Ruotsi ja Norja näyttävät kuinka helppoa se on myös yleisurheilussa, kun osaamista ja vaatimustasoa on. Sulle jostain syystä huippu-urheilussakin riittää osallistuminen ja finaalipaikat

Nyt et taas kykene näkemään metsää puilta.
Jostakin syystä teikäläisellä on hämmentävän vaikea ymmärtää, että jokaisen urheilijan kehitys hidastuu ja jopa pysähtyy ennemmin tai myöhemmin. Erityisen korostetusti tämä näkyy niillä, jotka yltävät todella nuorina huipputuloksiin (kuten nyt vaikka Saga ja Silja Suomessa tällä hetkellä).

Itse toki seuraan urheilua ihan rakkaudesta lajiin. Teikäläinen nyt toki on ihan puhdas gloryhuntteri, eikä siinä toki mitään väärää ole.

Vastaustanne odotelessa
YT
rulle

[rulezman]

7-ottelussa 2024 Vannisen pitää olla taistelemassa mitaleista. Kiire tulee kun mitaliin se ainakin 6800 vaaditaan. Kyllä tänä vuonna 6450-6500 saisi jo mennä. Ikävä kyllä hänellä(kin) kansallisen tason harrastelijavalmentaja ja mitään ei tapahdu. Nuo kehitysloikat pitää ottaa tässä 18-21 vuotiaana, jolloin ne ovat suuressa määrin otettavissa. Sen jälkeen se on vain virittelyä. Pahoin pelkään että jää ottamatta. Näin ne huippupotentiaalit jää käyttämättä - milloinkahan Suomessa herätään tähän

Taas kerran ihan mielenkiinnosta, oliko muuan nuorten ME-miehen ura pilalla, kun kehitys kakkosella 17-20 vuotiaana oli: 19,93 - 19,99 - 19,88 - 19,75? Eikös nyt hyvänen aika tuossa iässä pitäisi ottaa jatkuvasti valtaisia loikkia eteenpäin, eikä polkea paikallaan

Nojoo, et sä vastaa kuitenkaan En edes tiedä, miksi jaksan vastata näihin harmillisen mielikuvituksettomiin, suorastaan surullisen mustavalkoisiin "jyrähtelyihin"

Ei 28 vuotiaana tai edes 23 vuotiaana enää oteta 7-ottelussa 300-500 pisteen kehitysloikkia. Kysy vaikka Huntingtonilta tai Sillmanilta. Tai Ojaniemeltä miesten puolelta.

Laitetaan nyt ihan omaan viestiinsä.

Pakko nyt taas tarttua tähän, suoranaiseen paskapuheeseen ja täyteen lajin ymmärtämättömyyteen.
Jessica Ennis teki ison, melkein 300 pinnan ennätysharppauksen 6700 pojoon 23-vuotiaana. Anouk Vetter nousi 6400 pinnan naisesta yli 6600 pisteen naiseksi 24-vuotiaana. KJT teki ison, reilusti yli 200 pinnan ennätysparannuksen 26 vuotiaana ja nousi maailmanmestariksi. Ymmärtänet kaavan.
Toki sitten vaikkapa Nafi Thiam nosti tasonsa jo 21-vuotiaana jo lähelle omaa maksimitasoaan.

E: yleisön pyynnöstä muutama nimi lisää, mitä äkkiä nyt tuli mieleen. Saksan Carolin Schäfer paransi ensin ennätystään 23-vuotiaana yli 300 pisteellä melkein 6400 pisteeseen ja tästä parin vuoden päästä 26-vuotiaana paransi ennätystään taas melkein 300 pisteellä yli 6800 pinnaan.
Ivona Dadic nousi 24-vuotiaana reilusta 6100 pinnan ottelijasta yli 6400 pinnan ottelijaksi.
Xenia Krizan nousi 26-vuotiaana kertarysäyksellä tasaisesta 6200-6300 pisteen naisesta päälle 6600 pisteen ottelijaksi.
Belgian Noor Vidts paransi myös ennätystään 24-vuotiaana hurjasti, melkein 400 pisteellä.
Brianne Eaton paransi ennätystään 26-vuotiaana alle 6100 pinnasta yli 6400 pisteeseen.
Kaikki yllämainitut nimet ovat tosiaan meritoituneita arvokisamitalisteja. Kerron mieluusti lisää yli 300 pinann ennätysparannuksia varttuneemmalla iällä tehneitä huippuottelijlita, jos niin haluat

Suomalaisia jos nyt vielä haluat vielä jostain syystä erikseen, niin Tiia Hautala otteli 27-vuotiaana ennätystuloksensa, parantaen entistään reilulla 200 pisteellä.

Vaikea siis nähdä, että miksi Sagan ura olisi automaattisesri pilalla ja haaveet huipputuloksista saadaan unohtaa, jos tällä kaudella, tai edes ensi kaudella ennätyspisteet eivät paranisi roppakaupalla.

Vastaustanne odotelessa
YT
rulle

[Geb Mo]

DAY 4 18.7.

Naisten 1500 metrin kisa jäi hieman värittömäksi, sillä mitalikolmikko lähti rypistämään heti paukusta. Faith Kipyegon otti neljännen kullan eurooppalaisella maililla globaaleissa arvokisoissa. Kengurumaan Jessica Hull ja Georgia Griffith napsivat sijat 7. ja 9.

Kistiina Mäkelä pomppi kaikkien aikojen kovimman sijoituksensa yleisen sarjan globaaleissa arvokisoissa (hallikisoja ei oteta vakavasti). Thea Lafond Dominicasta kuittasi vitossijallaan viime vuoden takaiskunsa: Tokiossa lävähti 15-metrinen, joka liputettiin yliastutuksi. Tori Franklin otti Setä Samulin ensimmäisen loikkamitalin daamien sarjassa.

Esteissä rypistettiin viimeinen kilometri 2.33:n pintaan, eikä kiritykki El Bakkalia pidätellyt tälläkään kerralla mikään eikä kukaan. Keino raapaisi viimeisen kilometrin 2.38 Munchenin olympiakisoissa 1972. Sitä pidettiin silloin huimaavana vauhtina.

Kenian edellisestä MM-esteiden kolmoisvoitosta on jo seitsemän vuotta. Edellisen kerran voitto meni Kenian tai kenialaissyntyisten ulkopuolelle vuonna 1987, joilloin Panetta kirmaisi ykköspallille kotiyleisön mylviessä. Silloin itäafrikkalaiset hyytyivät sijoille 7. ja 8. Yksi lensi nokilleen esteen jälkeen.

[M1999]

En oikein tiedä mihin pitäisi vastata. Suomessa ei tuollaisia esimerkkejä ole. Jostain syystä huippulahjakkuudet nostavat tasonsa nuorena Suomen tasolla hyväksi ja ovat Junnujen maailmanmestareita (osa jopa ylivoimaisia). Mutta sitten ei kehitystä tapahdukaan kun kiiruhdetaan hitaasti. Pian huomataan että ne parhaat kehitysvuodet ovat menneet ja ehkä sitten vahvalla aikuisiällä vedetään muutama hyvä vuosi (pistesijatasoa) ja otetaan silloisesta maksimista kaikki irti. Tehdään ikäänkuin se kauden paras suoritus kisoissa ja vertaillaan kuinka ollaan voitettu muutama tilastoissa edellä oleva itse kisoissa. Ja ollaan tähän tyytyväisiä vaikeiden vuosien jälkeen. Sitten huomataan että ollaankin jo 30 vuotiaita ja uran parhaat vuodet ohi. Tämä on se kaava Suomessa ja tämä pitää pystyä muuttamaan.

Tällä tyylillä ei tehdä arvokisamenestyjiä, ei ainakaan vuosia huipulla kestävää uraa. Tuo valehtelu itsellemme että Suomen YU taso olisi laaja ja monipuolinen kansainvälisesti on täyttä paskaa. Kansallinen taso on hyvä, meillä on hyvä kilpailujärjestelmä, meillä on paljon innokkaita aikuisurheilijoita, katsojien ja median kiinnostus on hyvää. Mutta ei ole yhtään oikeasti kovaa urheilijaa (Pitkämäki oli viimeinen Ruuskasen kanssa).

Ja urheilijoita en syytä. Eihän 19-22 vuotiaan kuulukaan tietää miten valmentautuu huipulle ja ottaa ne kovimmat (tärkeimmät) kehitysaskeleet kriittisessä iässä huippua ajatellen. Urheilijat tekevät varsinkin tuossa iässä niinkuin valmentajat sanoo. Suomessa ei ikävä kyllä ole tulosten perusteella yhtään kansainvälisesti riittävän hyvää valmentajaa. Lahjakkuudesta ei jää kiinni (nuorisomenestys osoittaa tämän).

Ja en varmaan vastannut taaskaan mihinkään,,mutta välillä on vaikea ymmärtää mihin noissa sinun viesteissäsi pitäisi vastata. Etkä muuten sinäkään yleensä vastaa mun viestieni pääkohtiin tai jätät ottamatta kantaa niihin. Takerrut yleensä johonkin asiavirheeseen tai "asiantuntemuksen" puutteeseen. Myönnän etten tilastoja seuraa samalla tavalla kuin iso osa muista tällä palstalla (tyyliin varis). Mutta senhän näkee tilastoja seuraamatonkin että tulosta ei synny.

Tämän viestin pääpointit:
- Suomessa väärä ajattelutapa, että hitasti kiiruhtaen huipulle tuottaisi menestystä. Tulokset osoittaa ettei tuota. Nyt puhutaan yleisurheilusta, mutta kyllä tämä sama pätee yleisesti moniin muihinkin lajeihin. Maassa on ehkä kaksi kestotähteä (tai tulevaa kestotähteä), jotka yksilöpuolen lajeissa on juuri nyt TOP1-3 maailmassa. Iivo Niskanen ja Kalle Rovanperä. Molemmat huipulle jo hyvin nuorena. Jääkiekko sitten erikseen. Mutta sielläkin parhaat nousevat jo 20 vuotiaina NHL:n huipulle. Ei sielläkään kukaan vakavissaan puhu, että kyllä sä ehdit NHL:ssä huipulle vaikka 30 vuotiaana, kun eka hitaasti kiiruhdat siihen asti.
- Valmennus Suomessa huonoa, ei kansainvälistä osaamista kriittisessä kehitysvaiheessa 19-22 vuotiaana.

Kommentoi näitä kahta asiaa ja perustele faktoilla, jos olet eri mieltä.

Edit. Itse asiass tuo Hautala esimerkki kuvaa just sen mitä näissä viesteissäni yritän sanoakin. Kun ne parhaat kehitysvuodet jätetään käyttämättä, niin aikuisena onnistuneetkin vuodet nostavat tasoasi enää vain tietyn määrän joka ei riitä huipulle asti. Aamen

[Volmari]

Kristiina Mäkelällä olisi ollut realistiset mahdollisuudet lähinnä seitsemänteen sijaan. Kuudenteen olisi pitänyt tehdä oma ennätys ja viidenteen SE. Niin kaukana on maailman kärki, mutta oli sentään yhdeksänneksi parhaanakin toiseksi paras eurooppalainen.

[rulezman]

Täysin asian vierestä tulevaa juttua

Niin, puutuin tuossa tosiaan teikäläisen törkeän virheelliseen väittämään, että ottelijat eivät muka vanhemmalla iällä tekisi suuriakin tulosharppauksia. Ylläolevien nimien mukaan jopa iso osa viime vuosien arvokisamitaleista on kypsynyt vanhemmalla iällä.

Vähän hölmöä myös tuomita vaikkapa Sagan, Marian ja Mian urakehitykset (kuten teit), vaikka nämä ovat vasta 19, 25 ja 27-vuotiaita ja kykeneväisiä vaikka minkälaisiin suorituksiin lähitulevaisuudessa.

No, pitkäjänteisyys ei toki teikäläisen vahvimpia ominaisuuksia ole. Ainakin Alisa Vainion, Wilma Murron, Viivi Lehikoisen, Samuel Purolan, ja Oliver Helanderin olet tuominnut täysin menetetyiksi tapauksiksi. Onneksi nämä eivät ole masentuneet moisesta negatiivisuuden aallosta!

Suomesta ei toki myöskään ole ylivoimaisia junioireiden maailmanmestareita tullutkaan juuri koskaan. Tällä hetkellä meillä on harvinaislaatuisesti kaksi tällaista kultakimpaletta käsissämme.
Mutta kuten viesteissäsi olet useaan otteeseen julistanut, niin molempien osalta ura on suunnilleen ohi, jos kehityskäyrä ei molemmilla jatku vuosi vuodelta valtavin harppauksin ylöspäin. Tosiasiassa näin ei millään muotoa siis todellakaan on, vaan väkisinkin kehitys molemmilla tasaantuu.
Tämän osalta olen yrittänyt elämän tosiasioita takoa päähäsi, mutta ilmeisen huonolla menestyksellä.

Pitää vielä muistuttaa, että edellinen Sagan ja Siljan tasoinen suomalainen junioritähti ja lupaus on ollut OP-Karjalainen. Ihan hyvin sekin valmennus näytti tuottavan tulosta.
Lisäyksenä siis vielä, lähemmäs viimeiset 20 vuotta Suomesta ei juurikaan ole tullut edes junioritasolle oikeita maailman mittakaavassa olevia superlupauksia. Ei siis mikään ihmekkään, että ihmeellistä tulosts aikuistenkaan sarjoissa ei ole syntynyt.
Mutta tosiaan, nyt viimeiset pari vuotta on näyttänyt todella hyvältä ja seuraavat kymmenen vuotta näyttävätkin Suomen yleisurheilun suunnan. Pyytäisin siis teikäläistäkin nostamaan leukaa sen verran, että kykenisit näkemään asioita jopa huomisen ylitse.