Yleisurheilukausi 2021

[Volmari]

Maissa joissa on kova keskinäinen kilpailu edustuksista, on suurin houkutus turvautua dopingiin yksilötasolla. Systemaattinen valtakunnallinen järjestelmä rajoittuu Venäjän kaltaisiin maihin, joissa urheilu on valtaa pitävien kansallisidentiteetin ylläpidon kannalta tärkeää. Norjalla ja Yhdysvalloilla tällaiseen ei luulisi olevan tarvetta, mutta hiihdossa ja yleisurheilussa kilpailu edustuspaikoista on kovaa. Tietoa kuitenkin varmasti kulkee myös sen kovan kansallisen lajiryhmän ulkopuolelle.

[chesswinner]

Kateelliset taas raakkuu ja syyttää jotain dopingia. Norja nyt vaan on maailman paras valtio maailmassa niin taloudessa, urheilussa tai vaikka koronan hoidossa. Suomalaistenkin kannattaisi ottaa Norjasta mallia miten asioita hoidetaan. Onko Norja esimerkiksi missää EU:ssa tai €urossa?

Kannattaisi vähän perehtyä talouden lainalaisuuksiin ennen tällaisia ideoita. Norjasta mallia ottamalla olisimme alta aikayksikön kunnolla kusessa. Meiltä kun puuttuu esim. nopean rahdin mahdollisuus ja öljymiljoonat.

Se että tiedostaa WADAn olevan suurimmaksi osaksi norjalaisten käsissä on vain tosiasioiden havainnointia. Uskotko esim. hiihtourheilussa 30 vuoden ylivoimaan luonnollisin menetelmin?

[M1999]

Jos nyt vielä Norjasta, niin eikö ihmisten hälytyskelloja systemaattisesta douppaamisesta herätä esim. viime vuosien norjalaisten mystiset sydänkohtaukset? Viime vuosilta tulee ainakin mieleen Alexander Dale Oen, Halvard Hanevold, Ida Eide ja Sondre Fossli, jotka ovat kärsineet sydänkohtauksista huippu-kuntoisina urheilijoina. Kolme ensimmäistä näistä valitettavasti menehtyi.
Sydänkin toki on vain lihas ja yhtä kovilla kuin muutkin kovassa rääkissä, mutta eipä nyt ainakaan talviurheilun osalta tule mieleen muita maita, joissa pumppu tuntuu näin usein pettävän.

Jenkeistä löytyy sitten ilmiselviä dopingkuolemia enemmänkin, kuuluisimpana varmaankin FloJo, vaikka jotain epilepsiaa sinne kuolinrsaporttiin taidettiinkin kirjata.

Onko urheilu sitten elämässä niin tärkeää, että sen takia kannattaa pahimmillaan riskeerata koko elämänsä? Jos jonkun mielestä tähän vastaus on kyllä, niin arvomaailmassa on valitettavasti jotain pahasti pilalla.

Varmaan ketään ei tietoisesti halua kuolla urheilun takia, mutta kyllähän dopingin lisäksi urheilussa on muutenkin riski olemassa jossei kuolemasta niin ainakin erittäin vakavasti onnettomuudesta. Ei silti kukaan varmaan halua kuolla tai vammautua pysyvästi. Dopingissakin ehkä otat riskin, mutta tuskin kukaan silti haluaa kuolla. Urheilussa esimerkkejä löytyy kuolemanuhasta tai vakavasta vammautumisesta:

- käytännössä kaikki moottoriurheilu
- pyöräilyssä vaikka vuoristoetappien alamäkiosuudet
- vuorikiipeily
- nyrkkeily
- jääkiekossa laitataklausten uhka

Silti näitä kaikkea tehdään eli tarkoittaako se että ihminen haluaa automaattisesti kuolla tai vammautua. Olisiko parempi olla kokonaan urheilematta huipputasolla. On paljon ihmisiä jotka ottavat elämässään riskejä osa ihan työnsä puolesta. Ei se tarkoita sitä että haluaisi kuolla

Aika hankalaa ihmisen on pelkästään pumpulissakaan elää.

[chesswinner]

Sydärin kokeneena ja sen jälkeen jonkun verran lääketieteestä kiinnostuneena sanoisin, että länsimaissa terveen ihmisen on saatanan vaikea saada niin kova sydäri että henki menee, jos hoitoon pääsee nopeasti. Ne mömmömäärät mitä siellä on vedetty, eivät ole ihan pieniä.

[M1999]

Kateelliset taas raakkuu ja syyttää jotain dopingia. Norja nyt vaan on maailman paras valtio maailmassa niin taloudessa, urheilussa tai vaikka koronan hoidossa. Suomalaistenkin kannattaisi ottaa Norjasta mallia miten asioita hoidetaan. Onko Norja esimerkiksi missää EU:ssa tai €urossa?

Kannattaisi vähän perehtyä talouden lainalaisuuksiin ennen tällaisia ideoita. Norjasta mallia ottamalla olisimme alta aikayksikön kunnolla kusessa. Meiltä kun puuttuu esim. nopean rahdin mahdollisuus ja öljymiljoonat.

Se että tiedostaa WADAn olevan suurimmaksi osaksi norjalaisten käsissä on vain tosiadioiden havainnointia. Uskotko esim. hiihtourheilussa 30 vuoden ylivoimaan luonnollisin menetelmin?

Tähän jatkokysymys kun syytät norjalaishiihtäjiä dopingin käytöstä

Uskotko Iivo Niskasen voittaneen 2017 ja 2018 puhtaana kultamitalit? Hän siis selvästi löi kaikki vuosikausia systemaattisesti doupanneet norjalaiset. Miten ihmeessä hän pystyi siihen puhtaana? Eikö kaiken järjen mukaan hänen "lääkekuurinsa" myös pitänyt olla täydessä kunnossa?

[chesswinner]

Auttaahan tekniikka jonkun verran, mutta eiköhän Iivokin vedä.

Iivon vaan täytyy olla huolellinen, se voi kärähtääkin. Turskilla sitä riskiä ei ole.

[chesswinner]

Enkä tarkalleen ottaen ole syyttänyt norjalaisia dopingin käytöstä, vaan wadaa siitä ettei norjalaiset kärähdä.

[chesswinner]

Asiasta kukkaruukkuun, aikookohan se kannabisjuoksija (pirun huono nimimuisti nykyisin) siirtyä kovempiin aineisiin?

Ja jos aikoo, tulevatko muut kilpailijat samalle viivalle?

[M1999]

Auttaahan tekniikka jonkun verran, mutta eiköhän Iivokin vedä.

Iivon vaan täytyy olla huolellinen, se voi kärähtääkin. Turskilla sitä riskiä ei ole.

Ok halusin vaan varmistuksen siitä että jos olet ulkomaalainen ja voittaja käytät dopingia automaattisesti mutta jos olet suomalainen ja voittaja niin se johtuisi harjoittelusta/tekniikasta. Tämä suomalainen ei tietenkään käyttäisi dopingia

Yleisesti ottaen tarkoitan tällä sitä että ei näitä urheilussa kannata miettiä. Kaikilla on samat mahdollisuudet huipputasolla. Tulokset ratkaisee. Olet puhdas niin kauan kun et ole jäänyt kiinni. Ei meillä Suomessa ole varaa yhtään jeesustella.

[rulezman]

Jos nyt vielä Norjasta, niin eikö ihmisten hälytyskelloja systemaattisesta douppaamisesta herätä esim. viime vuosien norjalaisten mystiset sydänkohtaukset? Viime vuosilta tulee ainakin mieleen Alexander Dale Oen, Halvard Hanevold, Ida Eide ja Sondre Fossli, jotka ovat kärsineet sydänkohtauksista huippu-kuntoisina urheilijoina. Kolme ensimmäistä näistä valitettavasti menehtyi.
Sydänkin toki on vain lihas ja yhtä kovilla kuin muutkin kovassa rääkissä, mutta eipä nyt ainakaan talviurheilun osalta tule mieleen muita maita, joissa pumppu tuntuu näin usein pettävän.

Jenkeistä löytyy sitten ilmiselviä dopingkuolemia enemmänkin, kuuluisimpana varmaankin FloJo, vaikka jotain epilepsiaa sinne kuolinrsaporttiin taidettiinkin kirjata.

Onko urheilu sitten elämässä niin tärkeää, että sen takia kannattaa pahimmillaan riskeerata koko elämänsä? Jos jonkun mielestä tähän vastaus on kyllä, niin arvomaailmassa on valitettavasti jotain pahasti pilalla.

Varmaan ketään ei tietoisesti halua kuolla urheilun takia, mutta kyllähän dopingin lisäksi urheilussa on muutenkin riski olemassa jossei kuolemasta niin ainakin erittäin vakavasti onnettomuudesta. Ei silti kukaan varmaan halua kuolla tai vammautua pysyvästi. Dopingissakin ehkä otat riskin, mutta tuskin kukaan silti haluaa kuolla. Urheilussa esimerkkejä löytyy kuolemanuhasta tai vakavasta vammautumisesta:

- käytännössä kaikki moottoriurheilu
- pyöräilyssä vaikka vuoristoetappien alamäkiosuudet
- vuorikiipeily
- nyrkkeily
- jääkiekossa laitataklausten uhka

Silti näitä kaikkea tehdään eli tarkoittaako se että ihminen haluaa automaattisesti kuolla tai vammautua. Olisiko parempi olla kokonaan urheilematta huipputasolla. On paljon ihmisiä jotka ottavat elämässään riskejä osa ihan työnsä puolesta. Ei se tarkoita sitä että haluaisi kuolla

Aika hankalaa ihmisen on pelkästään pumpulissakaan elää.

Nyt on ihan väärä lähtökohta. Dopingin käyttönon on kaikilla mittareilla väärin ja työtä sen kitkemiseksi pitää jatkossa tehdä vieläkin enemmän.
Toki voidaan jatkaa huutelua, että "ilman dopingia ei voi pärjätä ja kaikki muutkin käyttää!", mutta ei tämä vie asioita ollenkaan eteenpäin.

Extremelajien vertaaminen dopingiiin on aika hölmöä. Extremelajien harrastajat saavat kiksinsä siitä lajinsa harrastamisesta, dopingia ei kenenkään ole mikään pakko käyttää.

No, toivotaan, että tulevaisuudessa asenteet muuttuvat ihan ruohonjuuritasollakin ja antidopingtyö saisi otettua douppaajien etumatkan kiinni.

Yleisesti ottaen tarkoitan tällä sitä että ei näitä urheilussa kannata miettiä. Kaikilla on samat mahdollisuudet huipputasolla. Tulokset ratkaisee. Olet puhdas niin kauan kun et ole jäänyt kiinni. Ei meillä Suomessa ole varaa yhtään jeesustella.

Näinhän se nyt vaan ei valitettavasti mene. Kuten elämässä yleensäkin, raha ratkaisee. Jos saavutat urheilijana tietyn statuksen ja tulet lajisi tärkeältä markkina-alueelta (Carl Lewis, Sundby, Johaug jne.), niin käryjä pyritään kaikin mahdollisin keinoin salailemaan tai vähintäänkin vähättelemään.
Jokainen voi miettiä, että mitä vaikkapa Kerttu Niskaselle olisi tehty, jos olisi samanlaisen dopingrikkeen tehnyt kuin Johaug. Olisiko selvinnyt samanlaisella päänsilittelyllä?

Ja toki, useissa maisssa on todistesti ihan valtiojohtoista dopingohelmaa käynnissä. Pitäisikö Suomessakin siis pyrkiä tähän?

[M1999]

Haluan Rulezmanilta saman vastauksen ennen kui mielestäni tätä dopingkeskustelua kannattaa jatkaa

Uskotko Iivon olleen puhdas kun voitti doupanneet norjalaiset 2017 ja 2018? Ennen tätä vastausta en oikein pysty keskustelua jatkamaan

[RobinHood]

Kannattaisi vähän perehtyä talouden lainalaisuuksiin ennen tällaisia ideoita. Norjasta mallia ottamalla olisimme alta aikayksikön kunnolla kusessa. Meiltä kun puuttuu esim. nopean rahdin mahdollisuus ja öljymiljoonat.

Onhan jossain Venezuelassakin paljon öljyä ja itse asiassa Venezuela taitaa omistaa maailman rikkaimmat öljykentät, mutta silti kysymyksessä on rutiköyhä maa, jossa kansa näkee nälkää. https://yle.fi/uutiset/3-7731428

Ei se, että omistaa öljyä autuaaksi tee. Pitää osata myös tuotteistaa ne luonnonvarat. Sitä paitsi on arvioitu, että Suomen metsien ja ylipäätänsä luonnovarojen markkina-arvo olisi korkeampi, kuin Norjan luonnonvarojen. Mutta mitä täällä Suomessa ollaan tehty? Myyty luonnovarat pilkkahinnalla muille maille.

"ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että valtio on myynyt yhtiöomaisuuttaan yhteensä 17,5 miljardin euron edessä sitten vuoden 1991. Euromääräisesti suurimmat myynnit teki Paavo Lipposen (sd) II hallitus (1999–2003). Summa oli peräti 6,8 miljardia euroa, kiitos erityisesti teknobuumin ja Soneran. Tässä hallituksessa myös omistajaohjaus oli demareilla. Ensin omistajaohjaussalkkua kantoi Erkki Tuomioja, hänen jälkeensä Sinikka Mönkäre. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001180206.html

Eli aina kun demarit on ollut hallituksessa, on myyty valtionyhtiöitä pillkahintaan muille. On myyty oma valuutta ja kaikki.


Sitten vielä se, että Norjassa on myös sosialisoitu öljytuloja pohjosimaisen hyvinvointivaltion periaatteiden mukaisesti niin, että ne eivät mene pelkästään yhden Putinin taskuun, vaan koko kansan. Pientä knoppitietoa Norjasta.
https://www.norway.no/fi/central-conten ... ss-sector/

Se että tiedostaa WADAn olevan suurimmaksi osaksi norjalaisten käsissä on vain tosiasioiden havainnointia. Uskotko esim. hiihtourheilussa 30 vuoden ylivoimaan luonnollisin menetelmin?

Minulla on yksi norjalainen tuttu, 72-vuotias, joka harrastaa maratooneja. Se juoksee siis yli 70-vuotiaana tuosta noin vaan maratooneja sormia napsauttamalla milloin vaan. Se ei pelännyt mitään koronia, se veti röökin nassuun ja lähti juoksemaan maratoonia ja heti perään lähti keskellä pahinta korona-aikaa jonnenkin lomalle keskelle pahinta koronapesäkettä Espanjaan. Keskimäärin norjalainen on todella hyvässä fyysisessä kunnossa, erityisesti kestävyyskunnossa. Kestävyysurheilukansa. Norjalaiset kun tulivat tänne Suomeen, ne ihmettelivät kuinka paljon viinaa suomalaiset vetivät ja kuinka huonossa kunnossa suomalaiset olivat.

[rulezman]

Uskotko Iivon olleen puhdas kun voitti doupanneet norjalaiset 2017 ja 2018? Ennen tätä vastausta en oikein pysty keskustelua jatkamaan

Sisäinen urheiluromantikkoni haluaa uskoa, että Iivolla on käytössä puhtaat mustikkasopat. En toki myöskään mietaamaisesti yllättyisi, jos siellä olisi voisilmää vähän vahvistettukin.
Ja kysymyksenasettelu tässäkin harmittavan virheellinen; en minä ainakaan usko, että kaikki huipullakaan olevat norjalaiset ovat välttämättä doupattuja. Fakta kuitenkin on, että käryjä on Norjassa viime vuosina nähty ja niitä on yritetty suoranaisesti peitellä ja vähätellä.
Ja onhan se lievästi kyseenalaista, että lähestulkoon kaikille nuorille koville menijöille määrätään astmalääkitys ja näinollen myös korkeammat raja-arvot aikalailla refleksinomaisesti.
Lisäksi huomioon pitää tottakai ottaa myös Norjan vahvat asemat vaikkapa WADA:ssa tai FIS:issä, jotka eivät ainakaan vähennä epäilyksiä Norjan systemaattisista ongelmista.

En ymmärrä, että miten tämä liittyi viestiini ja sen pointteihin? No, toivottavasti tämän avulla saan sinulta kerrankin syväluotaavan vastauksen!

Vastapainoksi voisin esittää sinully kysymyksen, niin saan enemmän selvyyttä arvomaailmastasi: Jos joku juniorijalkapalloilija (olen ymmärtänyt, että näiden parissa toimit) lähestyy sinua kesken tärkeän treenikauden ja tuumaa, että "nyt olisi tarvetta saada vähän amfetamiinipohjaisia piristeitä, että jaksaisi treeneissä paremmin", niin mitä teet? Vaikuttaako tilanteeseen, onko kyseessä kuinka lahjakas nuori? Tai vaikuttaako, jos jalkapalloilija onkin jo täysi-ikäinen?

[chesswinner]

Voisin jutella tuosta Venezuelan taloudesta melko pitkäänkin, mutta hyppisi melko sivuun aiheesta. Mikähän sen öljyn arvon on romahduttanut

[rulezman]

Sitä paitsi on arvioitu, että Suomen metsien ja ylipäätänsä luonnovarojen markkina-arvo olisi korkeampi, kuin Norjan luonnonvarojen. Mutta mitä täällä Suomessa ollaan tehty? Myyty luonnovarat pilkkahinnalla muille maille.

Ööh, itsessään Norjan valtion öljyvarantojen arvon arvioidaan olevan tällä hetkellä n. 1,2 biljoonaa dollaria. Paljonko siis mielestäsi Suomen luonnonvarojen arvo on?

[M1999]

Syväluotaavasti en ehkä vastaa, mutta kysyin Iivosta, koska halusin sinun lähtökohtasi tietää dopingkeskusteluun. Et vastannut kumpaakaan selkeästi. Kiertelit kysymyksen ehkä, ehkä ei.

Dopingkeskustelun lähtökohta kenelläkään ei voi olla se, että ulkomaalainen voittaja käyttää, mutta suomalainen voittaja ei käytä. Tämä ei ainakaan ole hedelmällinen lähtökohta parantaa tilannetta. Tämä on pelkästään asenteellinen näkökulma.

Itse uskon Iivon olleen puhdas, joten se tarkoittaa sitä, että uskon myös norjalaisten (ja venäläisten) olleen puhtaita ainakin noina vuosina. Huipulla marginaalit niin pienet että Iivon ei ole mahdollista voittaa doupattuja urheilijoita. Jos norjalaiset ja venäläiset ovat doupanneet systemaattisesti ja järjestelmällisesti, niin silloin Iivokin on sen tehnyt. Eli jos olemme huolissamme dopingista, niin mietitään ensiksi omaa pesää. Muiden syyttely ilman että mietimme omaa tekemistä on hurskastelua.

En suosittele, enkä missään nimessä tarjoaisi dopingia omalle valmennettavalle. Kuten yllä näit uskon puhtaan urheilijan pärjäävän. Mutta jos huudellaan, että norjalaiset ja venäläiset voittavat dopingin takia, niin silloin nämä huutelijat eivöt usko puhtaaseen urheiluun, koska ei suomalainenkaan voittaja voi silloin puhdas, kun urheilussa kilpaillaan pieneillä margenaaleilla. MUTTA HUUDELKAA MYÖS SILLOIN SUOMALAISEN VOITTAESSA.

[chesswinner]

Ja kuka on arvioinut?

Minäkin olen arvioinut että mulla on rahaa noin 2000 kertaa enemmän kuin Bill Gatesilla.

[rulezman]

Ja kuka on arvioinut?

Minäkin olen arvioinut että mulla on rahaa noin 2000 kertaa enemmän kuin Bill Gatesilla.

Muuan talouslehti nimeltä Forbes, eiks sulle muka tuu? Mieluusti näin muitakin arvioita. Ikävää perustaa omaa mielipidettä vain yhden arvion varaan.
Tiestikö, että Norja vie pelkästään lohta kuukausittain maailmalle n. 600 miljoonan euron arvosta?

Syväluotaavasti en ehkä vastaa, mutta kysyin Iivosta, koska halusin sinun lähtökohtasi tietää dopingkeskusteluun. Et vastannut kumpaakaan selkeästi. Kiertelit kysymyksen ehkä, ehkä ei.

Niin, asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia, että tiettyyn asiaan kykenisi antamaan yksiselitteisen kyllä/ei-vastauksen.

Itse uskon Iivon olleen puhdas, joten se tarkoittaa sitä, että uskon myös norjalaisten (ja venäläisten) olleen puhtaita ainakin noina vuosina.

Onpas taas kerran valitettavan mustavalkoista.

Mitä tulee nykypäivän dopingiin, niin pitää muistaa, että nykyisin toimitaan aikamoisella mikrotasolla.
Mielestäni ei millään muotoa ole mahdotonta, varsinkaan hiihdon kaltaisessa lajissa, että puhdas urheilija voittaa (mikro)doupatun. Jo kisan sisäisellä välinetaistelulla tehdään isompia eroja kuin nykypäivän dopingilla.
Iivo tosiaan latasi mestaruusvuosina vain kyseisiin arvokisastartteihin ja kaikissa suksi (ja olympialaisissa taktiikkakin) toimi loistavasti. Mielestäni ei ole mikään mahdottomuus, että siellä taakse jäi doupattuja turskia ja rybyjä, vaikka Iivo olisikin hiihtänyt puhtailla jauhoilla.

Dopingkeskustelun lähtökohta kenelläkään ei voi olla se, että ulkomaalainen voittaja käyttää, mutta suomalainen voittaja ei käytä.

Mielestäni näin ei ole kukaan väittänytkään?

Mielipiteesi tuntuu olevan, että: "joko kaikki käyttää tai kukaan ei käytä". Harmittavan mustavalkoista jälleen kerran.

Odotan mielenkiinnolla vastaustanne.
Rakkaudella
rulezman

[chesswinner]

Ja miksi tuo ei voi olla lähtökohta? Turskat on kokovartalokyrpiä ja muut rehellisiä. Paitsi jenkit, mutta nekin maksaa norjalaisille.

Voi Rulez, onko sulla esittää edes jotain väitteidesi tueksi? Jos Forbes on arvioinut Suomen luonnonvarat Norjan öljyvaroja arvokkaammaksi, niin kannattaa lopettaa sen tilaaminen heti.

[rulezman]

Voi Rulez, onko sulla esittää edes jotain väitteidesi tueksi? Jos Forbes on arvioinut Suomen luonnonvarat Norjan öljyvaroja arvokkaammaksi, niin kannattaa lopettaa sen tilaaminen heti.

Hei chess, ootko kuinka kännissä? Nyt ihan oikeasti suosittelen hakemaan ne lukulasit! Oisit vaan lähteny sijottaksi bisnekseeni, niin tätäkään ongelmaa ei olisi!