Maastohiihtokausi 2024-2025

[Volmari]

Ville Ahonen on sairastunut, joten Niko Anttola hiihtää hänen sijastaan viestin avausosuuden. Onneksi kysymys on aloittajasta, koska miesten avausosuudelta hiihtäjät tapaavat selvitä vaihtoon aika lailla kasassa.

Harmi kyllä yleisen mielenkiinnon kannalta, että viestiosuudet on lyhennetty 7,5 kilometriin. Enää tuskin tullaan näkemään nimimiesten yllättäviä katkeamisia johtoasemista.

[M1999]

Uuh, nyt oli Ämpsyltä tiukkaa itserakastelua No ei kai siinä sitten, sallittakoon harhansa itse kullekin!

Odotan edelleen keskustelun jatkumista ah-topikissa, muistan muistuttaa myös tästä jokaiseen viestiisi liittyen! Ja toki tämä pätee myös kaikkiin muihinkin aivopieruihisi!

Nytkin harmittavasti taas jätit vastaamatta kaikkiin kyssäreihini hienojen argumenttiesi (paremman termin puutteessa) varjolla. Jos en paremmin tietäisi, niin haiskahtaa suoranaiselta välttelyltä!

Haluaisin myös vielä kerran kysyä, että mikä siinä keskustelemisessa pelottaa? Voinko jotenkin auttaa tässä hämmentävässä ongelmassa?

Mutta mitskuhan sieltä perhana tulloo!

Viestistä toiseen todistat itse mun arviot oikeaan siitä että jankkaat, et osaa lopettaa...yms

Tänään muuten 27 maata miesten viestissä, paljon ampumahiihdossa oli? Saman verran

Hiihdossa mitaleilla ollut näissä kisoissa Norja, Ruotsi, Suomi, Italia, Sveitsi, USA. Sieltä on lisäksi Tsekki, Itävalta vetänyt nelossijaa. Ja onko Saksa, Ranska vielä kokonaan ilman mitalia? Venäjä tosiaan puuttuu. Tässähän nopeasti saadaan yli 10 maata realistisesti mahdollisiksi mitalimaiksi. Eikä Brititkään täysin mahdottomuus olisi. Kanada olisi jo valtava yllätys, vaikka sielläkin Cyr ja se naishiihtäjä on joka pärjäsi tourilla (en jaksa kaivaa nimeä)

Pointtina edelleen se että vähän turhan paljon yliarvioidaan ampumahiihdon valtavaa kilpailua ja maiden määrää. Montako maata ampumahiihdossa otti mitaleita (kysyn, en tiedä)? Huomiona vielä, että siellä ainakin yksi laji enemmän (sekaviesti). Onko maita reippaasti yli 10

Ja parhaat ne on sielläkin parhaita Norja, Ranska, Ruotsi AH:ssa.

Esimerkkinä USA joka otti ampumahiihdossa mitalia. Yksi mies selkeä mahdollisuus ottamaan AH:ssa mitalia. Hiihdossa USA laajemmin edustettuna: Diggins, Kern, Shumacher, Odgen, Brennan (aikasemmin), viesteissä aidot saumat yms....

[rulezman]

Hienoa, melkein jo päästiin asiaan! Nyt kun hienosti pääsit jo melkein asian ytimeen, niin siellä ah-topikisa odottaa vielä ne kysymykset! Haluaisin myös huomauttaa, että kyseessä on tosiaan teikäläisen aloittama keskustelu, niin olisihan se aika köyhää jättää keskustelu "kesken"

Välihuomiona tähän väliin, maastohiihdon ja ampumahiihdon MM-kisoissa käydään yhtä monta kisaa (kahdeksan henkilökohtaista ja neljä viestiä).

Todella vaikea myös ymmärtää, että miksi jonkun on noin hämmentävän vaikea nähdä, että ampumahiihto on huippu-urheiluna huomattavasti laajemmalle levinnyt laji verrattuna maastohiihtoon. Maallikolle tämä on nähtävissä jo vaikkapa pelkästään ampumahiihdon maakirjoa katsomalla. Esimerkiksi Latvia, Itävalta, Ukraina, Tsekki, Bulgaria, V-Venäjä, Viro, Liettua, Slovakia, Slovenia, Romania ja Puola muunmuassa ovat sellaisia maita, jotka saavat vuodesta toiseen jalkeille nimenomaan kilpailukykyisen joukkueen, kun taas maastohiihdon puolella samankaltaiset maat saavat jalkeille korkeintaan yksittäisiä kansainvälisen tason nimiä.
On myös päivänselvä fakta, että maastohiihto on huomattavan paljon harrastetumpi laji, syyn varmasti sinäkin keksit.
Edelleen on mielestäni yksi kaikkien aikojen heikoimmista argumenteista väittää, että automaattisesti se, että lajia hallitsee muutama kova nimi/maa, tarkoittaa sitä, että lajin kilpailutilanne on heikko. Onhan vaikka jalkapallossakin muutama maa ylitse muiden, vaikka sitä harrastetaan noin 215 maassa. Onko jalkapallo siis huipputasoltaan heikko urheilulaji?
Toivoisin, että edes tähän kykenisit esittämään oman mielipiteesi. Aiempien viestiesi perusteella se tosiaan on se, että: kapea kärki = heikko taso. Onko todella siis näin?

Ja kyllä, en missään nimessä lopeta, ennen kuin saan opetettua sinulle viesteihin vastaamisen haastavan taidon!

(Melkein kaikkin yllä pohtimiisi kysymyksiin olen vastauksen antanut aiemmissa viesteissäni, näinkö heikosti niitä viestejä luetaan? )

[rulezman]

Se oli semmonen hippolatu se... Jos ja jos, mutta jos Late olisi tossa päässyt ankkuriosuudelle porukassa mukana...

Sveitsin mitsku tekee toki tosi hyvää lajille

E: nojoo, hävis se Late näemmä Glugnetille nousussa aika pahasti, vaikka kelpo sprintteri toki tämäkin on.

[M1999]

Hienoa, melkein jo päästiin asiaan! Nyt kun hienosti pääsit jo melkein asian ytimeen, niin siellä ah-topikisa odottaa vielä ne kysymykset! Haluaisin myös huomauttaa, että kyseessä on tosiaan teikäläisen aloittama keskustelu, niin olisihan se aika köyhää jättää keskustelu "kesken"

Välihuomiona tähän väliin, maastohiihdon ja ampumahiihdon MM-kisoissa käydään yhtä monta kisaa (kahdeksan henkilökohtaista ja neljä viestiä).

Todella vaikea myös ymmärtää, että miksi jonkun on noin hämmentävän vaikea nähdä, että ampumahiihto on huippu-urheiluna huomattavasti laajemmalle levinnyt laji verrattuna maastohiihtoon. Maallikolle tämä on nähtävissä jo vaikkapa pelkästään ampumahiihdon maakirjoa katsomalla. Esimerkiksi Latvia, Itävalta, Ukraina, Tsekki, Bulgaria, V-Venäjä, Viro, Liettua, Slovakia, Slovenia, Romania ja Puola muunmuassa ovat sellaisia maita, jotka saavat vuodesta toiseen jalkeille nimenomaan kilpailukykyisen joukkueen, kun taas maastohiihdon puolella samankaltaiset maat saavat jalkeille korkeintaan yksittäisiä kansainvälisen tason nimiä.
On myös päivänselvä fakta, että maastohiihto on huomattavan paljon harrastetumpi laji, syyn varmasti sinäkin keksit.
Edelleen on mielestäni yksi kaikkien aikojen heikoimmista argumenteista väittää, että automaattisesti se, että lajia hallitsee muutama kova nimi/maa, tarkoittaa sitä, että lajin kilpailutilanne on heikko. Onhan vaikka jalkapallossakin muutama maa ylitse muiden, vaikka sitä harrastetaan noin 215 maassa. Onko jalkapallo siis huipputasoltaan heikko urheilulaji?
Toivoisin, että edes tähän kykenisit esittämään oman mielipiteesi. Aiempien viestiesi perusteella se tosiaan on se, että: kapea kärki = heikko taso. Onko todella siis näin?

Ja kyllä, en missään nimessä lopeta, ennen kuin saan opetettua sinulle viesteihin vastaamisen haastavan taidon!

(Melkein kaikkin yllä pohtimiisi kysymyksiin olen vastauksen antanut aiemmissa viesteissäni, näinkö heikosti niitä viestejä luetaan? )

No huh noista maista mitä luettelit, niin vain Tsekki, Ukraina, Itävalta voisi taistella joukkueena mitaleista AH:ssa. Tsekki nousta pystyy taistelemaan hiihdossakin mitaleista. Ja kuten sanoit yksilöinä hiihdossakin löytyy. Itävallalta löytyy hiihtoon jopa kovemmat nimet kuin AH:oon: Stadlober, Vermaulen. Jälleen kerran yliarvioit tuon ampumahiihdon kilpailun......taaskin pääsin osoittamaan pointtina tuosta sinun liioittelusta. Kirjoita vaan lisää viestejä niin aina vaan itse vahvistat noita mun laittamiani pointteja

Joo ja olin väärässä, yhtä paljonhan noita lajeja on

Montako maata siellä ampumahiihdon viestissä oli ja montako maata sai mitaleita?

[M1999]

Ja jalkapallossa ei ole yksi tai muutama maa yli muiden. Tässähän olet puhtaasti täysin väärässä

Argentiina, Ranska, Englanti, Saksa, Brasilia, Espanja, Italia, Hollanti ja pienellä varauksella esim. Belgia, Kroatia (ei toki varmaan vuoden 2026 MM kisoissa), kun joukkue vanhentunut käsiin. Kaikki nämä ovat täysin realistisia voittamaan MM kisat

Lisäksi on monia maita jotka pystyisivät yllättämään aivan kärjen tuntumaan, tyyliin Marokko 2022

Sanopa missä muussa lajissa olisi n.10maalla realistisesti mahdollisuus joukkuekisassa voittaa mestaruus

Koripallo 1 (okei voi joku yllätys joskus tulla)
Jääkiekko 3 (Kanada, USA, Venäjä)
Lentopallo en osaa sanoa, tuskin 10 kuitenkaan
Ei mikään talvilaji
Ei pikajuoksu, ei kestävyys juoksu (Afrikka, USA)
Uinti (USA, Australia)
Ok tennis en osaa arvioida

Jos pointtisi oli verrata futista ja ampumahiihtoon kilpailun leveyden/kovuuden osalta, niin aivan hukassa olet.

Ja kyllä tason laajuus ei kerro kilpailun kovuudesta.

Jos nyt halutaan oikein syvemmälle mennä, niin eihän yksikään suomalaisampumahiihtäjä olen urheilijana lähelläkään Iivon tasoa. Iivohan on aivan helvetisti kovempi urheilija kuin kukaan suomalainen ampumahiihtäjä - ymmärröt varmaan pointin, niin ei tarvi saivarrella millään ampumataidon ja hiihtämisen yhdistelyllä. Kläbö vai Bö kumpi kovempi urheilija, on jo vaikeampi arvioida, mutta ei tässäkään voi sanoa automaattisesti että Bö olisi kovempi urheilija. Ampumahiihto on monimutkaisempi laji ja ampuminen vaikuttaa paljon tuloksiin. Voi ja oikeasti pitääkin olla niin että ampumahiihdossa tästä johtuen tulee heittelyä enemmän tuloksissa ja tästä johtuen periaatteessa useampi voi nousta kärkisijoille.

Olenko siis jotenkin sanonut että tason laajuus tarkoittaa että kilpailu kärjessä on kovempaa. Sanoisin, että laaja taso voi tarkoittaa myös sitä, että siellä körjessä ei ole kovia ja sinne on helpompi päästä. Näin ei asia kuitenkaan ole ampumahiihdossa, jossa on kova kärki, ei hiihdossa jossa vielä kovempi kärki, eikä varsinkaan jalkapallossa.

[RobinHood]

Hiihdossa se näyttää marginaalilajilta, jota hiihdetään vain Norjassa tai Venäjällä ja osittain vähän pohjois-Suomessa ja pohjois-Ruotsissa. Tämä illuusio tulee siitä, että Norjassa ja Venäjällä harrastajamäärät ovat kansainvälisestikin tai esimerkiksi jalkapalloonkin nähden valtavat. Esimerkiksi Norjan mestaruuskisoissa saattaa olla yli 500 urheilijaa siinä missä jossain Italiassa vastavanalaisessa kisassa saattaa olla vain tyyliin 50 urheilijaa. Jo tämä ero tekee jo sen miksi Norja on niin paljon edellä muita maita. Vastaavanlaisia harrastajamäärien eroja ei nähdä ampumahiihdossa, vaikka sielläkin Norja on ykkösenä.

Tässä Norjan mestaruuskisat viime vuodelta Lillehammerista, jossa voittajana Klaebo ja ilmoittautuneita pitkästi yli 500 urheilijaa
https://www.fis-ski.com/DB/general/resu ... ceid=44346

Tässä on Italian mestaruuskisat, jossa ilmoittautuneita 26 italialaista. Voittaja italian viestissä ja parisprintissä esiintynyt Davide Graz
https://www.fis-ski.com/DB/general/resu ... ceid=47815

Kyllä se italiakin olisi aika kova hiihdossa, jos siellä olisi 10 Pellegrinoa hiihtämässä mestaruuksista.

[rulezman]

Ja jalkapallossa ei ole yksi tai muutama maa yli muiden. Tässähän olet puhtaasti täysin väärässä

Argentiina, Ranska, Englanti, Saksa, Brasilia, Espanja, Italia, Hollanti ja pienellä varauksella esim. Belgia, Kroatia (ei toki varmaan vuoden 2026 MM kisoissa), kun joukkue vanhentunut käsiin. Kaikki nämä ovat täysin realistisia voittamaan MM kisat

Lisäksi on monia maita jotka pystyisivät yllättämään aivan kärjen tuntumaan, tyyliin Marokko 2022

Missasit nyt sen pointin tuossa jalkapallovertauksessa. Lajia, jota harrastetaan yli 200 maassa, voidaan pitää kymmenkuntaa maata ns. kestomenestyjinä.
Puhtaasti prosenttien perusteella ampumahiihdossa kärjen taso on laajempi suhteutettuna lajia tosissaan harrastaviin.

Jalkapallo toki todella kärjistetty esimerkki ja ampumahiihtoa kannattaa toki verrata lähinnä muihin talvilajeihin. Ajattelin, että futismiehenä ymmärtäisit vertauksen, mutta ei sentäs.

Sanopa missä muussa lajissa olisi n.10maalla realistisesti mahdollisuus joukkuekisassa voittaa mestaruus

Jos olisit lukenut tuota ah-topikissa käytyä keskustelua, niin tästäkään ei tarvitsisi vääntää. Kuten siellä totesin, esimerkiksi naisten ah-viesteissä arvokisatasolla on nähty vuodesta 2014 lähtien yhdeksän eri maata palkintopallilla. Mielestäni tämä täytää kyseisen kriteerin. Mielestäsi ei?
Ja joo, yksilölajien joukkuekisoja vähän hölmöä vertailla puhtaisiin joukkuelajeihin, mutta paremman puutteessa!

Haluaisin myös huomioida, että koko tämä keskustelu lähti liikkeelle suorastaan surkuhupaisin heikkolaatuisesta arviostasi:

Kyllä tämä vesittää niitä puheita että ampumahiihto olisi kova ja tasokas laji huipulla. Kaikkea muuta, harvoin näkee näin paljon leikkimistä huippu-urheilussa.

Kilpailevia maita on paljon, mutta huipulla taso on aivan tajuttoman kapea

Toki tämä on lähes kaikkien talviurheilulajien ongelma, mutta ampumahiihto on vain yksi laji lisää talviurheiluun, missä ei ole kuin muutama varteenotettava maa huipulla

Kun siis tuota viestiäsi tulkitsee, niin mikään maailman joukkueurheilulaji (futista lukuunottamatta) ei siis täytä M1999:n tiukkoja kriteerejä :ylos
Tai jos pointti siis oli se, että mikään urheilulaji maailmassa futiksen lisäksi ei ole kovin leveä kärkensä suhteen, niin mikä oli pointti tuoda tämä esille ampumahiihdon yhteydessä lajia "halveksuen"?

Olenko siis jotenkin sanonut että tason laajuus tarkoittaa että kilpailu kärjessä on kovempaa.

Et missään nimessä, viestiesi perusteellahan olet nimenomaan päinvastaista mieltä.

Sanoisin, että laaja taso voi tarkoittaa myös sitä, että siellä körjessä ei ole kovia ja sinne on helpompi päästä.

Kaunis ajatus, mutta ei nyt näin äkkiseltään tule mieleen yhtään urheilulajia, missä tämä yhtälö pätisi.

Laji kuin laji, oli se sitten kuinka harrastettu tahansa, niin aina siellä joku maa/yksittäiset urheilijat kykynevät pistämään säännöllisin väliajoin dynastioitaan pystyyn.

Ampumahiihto onkin siitä ollut hieno laji, että ne dynastiat ovat vaihdelleet. esim. miehissä 70-90 luku olivat vahvaa Venäjän hallintaa, sitten tuli Saksa ja nyttemmin Norja ja Ranska ovat lähes vuorotelleet valtikassa.
Naisissahan tilanne on ollut jopa 2000-luvulla hurjan vaihteleva. Saksa, Ranska, Italia, Ruotsi, Norja ja jopa Valko-Venäjä ja osittain myös Ukraina ovat taistelleet lajin herruudesta.

[rulezman]

Oho sori, jäi tää viesti näkemättä.

No huh noista maista mitä luettelit, niin vain Tsekki, Ukraina, Itävalta voisi taistella joukkueena mitaleista AH:ssa. Tsekki nousta pystyy taistelemaan hiihdossakin mitaleista. Ja kuten sanoit yksilöinä hiihdossakin löytyy. Itävallalta löytyy hiihtoon jopa kovemmat nimet kuin AH:oon: Stadlober, Vermaulen. Jälleen kerran yliarvioit tuon ampumahiihdon kilpailun....

No sieltä taas harmittavan hieno osoitus, että et edes yritä ymmärtää lukemaasi.

Kirjoitin tosiaan näin:

....että ampumahiihto on huippu-urheiluna huomattavasti laajemmalle levinnyt laji verrattuna maastohiihtoon. Maallikolle tämä on nähtävissä jo vaikkapa pelkästään ampumahiihdon maakirjoa katsomalla. Esimerkiksi Latvia, Itävalta, Ukraina, Tsekki, Bulgaria, V-Venäjä, Viro, Liettua, Slovakia, Slovenia, Romania ja Puola muunmuassa ovat sellaisia maita, jotka saavat vuodesta toiseen jalkeille nimenomaan kilpailukykyisen joukkueen, kun taas maastohiihdon puolella samankaltaiset maat saavat jalkeille korkeintaan yksittäisiä kansainvälisen tason nimiä.

En osannutkaan toki kuvitella, että joku kuvittelee tuota maakirjoa lukieassa ajattelevan että "kilpailukykyinen joukkue" tarkoittaa automaattisesti mitaleista taistelevaa. Sori taas tästä yliarvioinnista asioiden ymmärtämisen suhteen, yritänpä siis avata kuin lapselle selittäen:

Mielestäni kilpailukykyinen joukkue tarkoittaa tässä asiayhteydessä minimissään sitä, että maa kykenee jatkuvasti asettamaan viivalle useamman urheilijan kokoisen joukkueen, joista suurimmalla osalla on mahdollisuus taistella vähintään pistesijoista ja mahdollisesti kärkiurheilijoilla ihan huippusijoista.
Mielestäni on kiistaton fakta, että ampumahiihdossa tällaisia maita on huomattavasti enemmän. Vai ollaanko tästäkin kohteliaasti eri mieltä?
Tämä johtuu pääasiassa siitä, että näiden "kakkoskorin" maiden potentiaaliset maastohiihtoa harrastavat valitsevat lajikseen lähes järjestään ampumahiihdon, jos haluavat kilpailullisesti jotain harrastaa.
Auttoiko?

Montako maata siellä ampumahiihdon viestissä oli ja montako maata sai mitaleita?

24 maata taisi olla miesten viestissä ja kahdeksan maata ylsi näissä kekkereissä mitskuille. Tulee toki huomioida, että ah-viesteihin ei käsittääkseni ihan nämä hassuttelumaat pääse mukaan, vaan tietty määrä IBU-pinnoja tulee urheilijoilta löytyä. Jatkan vielä selittelyä sen verran, että Aasian kisojen takia niin Kiina, Japani kuin Etelä-Koreakin loistivat poissaolollaan MM-kisoista.
Trondheimissa taidetaan yltää maksimissaan seiskaan, kun nyt kuusi maata kasassa. Tai miksei Stadlober voisi päätösmatkalla pronssista tapella.

[Volmari]

Ampumahiihdossa ja maastohiihdossa ehdoton kärki on jokseenkin yhtä kapea, mutta heti sen takana ampumahiihdossa kilpaillaan huomattavasti leveämmällä rintamalla.

Tästä kun on aiemmin keskusteltu, huomio on ollut kuitenkin ampumahiihdon paljon suuremmissa katsojamäärissä niin stadioneilla kuin tv-katsomoissakin. Se heijastuu myös todelliseen kilpaurheiluinnostukseen. Vaikka Trondheimissäkin on kilpailemassa urheilijoita kaiketi useammasta maasta kuin ampumahiihdon MM-kisoissa, suuri osa heistä on mukana vain muodon vuoksi. Esimerkiksi Etelä-Amerikan maat ovat Trondheimissä aika suurella joukolla, koska ovat alppihiihdon ja lumilautailun takia FIS:n jäseniä ja haluavat siinä siivellä käyttää hyväkseen osallistumismahdollisuuden maastohiihtoonkin, ehkäpä FIS:n tuella.

[rulezman]

Trondheimissä on niin paljon näitä hassuttelijoita myös, koska näistä saa olympialaisiin hyvin lähtöpinnoja ja myös paljon näistä hassuttelumaiden miehistä (mm. parit Aussit, Kolumbian Fodstadt, Chilen Endrestadt, Irlannin Maloney jne.) ovat oikeasti norskeja.

[RobinHood]

No eipäs pilkata ausseja. Aussi Rosie Fordham, joka on ihan pudas aussi otti nuorten MM-kisoissa Schilpariossa hopeaa. Tulevaisuuden nimi. Myös Kanadasta on tulossa kovia nimiä, kuten Mackie, Gagnon, Schmidt -> ovat menestyneet nuorten sarjoissa ja Schmidt hiihti mc:ssakin jo neljänneksi ja löi mm. Joensuun.

Mitä tulee näihin luultuihin norjalaisiin, jotka kilpailevat kuulemma eri lippujen alla niin TV-lähetyksissä on virheellisesti väitetty, että britti Musgrave olisi norjalainen. Tämä ei pidä millään tavalla paikkansa. Musgrave ei ole edes kaksoiskansalainen, eikä hänellä ole mitään sukujuuria Norjaan. Hän on kyllä asunut pitkään Norjassa syystä, että Briteissä ei ole sellaisia olosuhteita, jossa maastohiihtoa voisi kunnolla harrastaa. Vähän samalla tavalla kuin Suomen purjehtijat asuivat Ranskassa, koska täällä Suomessa ei ole olosuhteita purjehduksen ammattimaiseen harjoittelemiseen. Irlantilaisella Thomas Maloney-Westgaardilla toinen vanhempi taitaa olla norjalainen ja hän on kaksoiskansalainen. Hän on tällä kauella ollut parhaimilllaan 8. Rukalla

[rulezman]

Ajatusten tulva on loputon, joten jatketaanpa vääntämistä vielä vähän lisää.

Ampumahiihdossa mc-tasolla 2020-luvulla (mielestäni kokonaisen lajin tasosta keskustellessa tällainen 5 vuoden ikkuna on ihan minimi) menestystä ovat saavuttaneet seuraavat maat: (vähintään yksi pallipaikka, valtaosalla toki useampia useamman urheilijan voimin)

Bulgaria, Slovenia, Slovakia, Suomi, Viro, Latvia, USA, Tsekki, Sveitsi, Itävalta, Saksa, Norja, Ranska, Ruotsi, Italia ja Ukraina sekä Venäjä ja V-Venäjä.

(Maastohiihdossa maat taitavat olla samat Bulgaria, Viro, Latvia, Slovakia, Ukraina ja V-Venäjä poislukien ja Iso-Britannia ja Kiina lisäten)

Lähes kaikilta näiltä mailta löytyy myös nimenomaan se kilpailukykyinen maajoukkue, mikä on mielestäni suurin ero maastohiihton vertaillessa.

Sitten on mm. Puolaa, Belgiaa, Liettuaa, Kanadaa ja Romaniaa, joilta löytyy joko yksittäisiä kovia nimiä tai suhteellisen vahvaa joukkuepanosta.
Japani, Kiina ja Kazakstan ovat harmittavasti kelkasta pudonneet.

Summa summarum koko keskustelun annista; mielestäni on varsin faktuaalista todeta, että ampumahiihdon kilpailutilanne niin aivan absoluuttisessa kärjessä kuin kärjen takanakin on maastohiihtoa kovempi.
Toki on myös päivänselvää, että ei ampumahiihdosta haastavana hiihtolajina koskaan voi tulla tilannetta, että siellä kärjessä olisi "kymmenen tasapäistä Norjaa".

Kuitenkin se, että ns. pienet maastohiihtomaat satsaavat jatkuvasti enemmän ja enemmän ampumahiihtoon maastohiihdon kustannuksella, näkyy vuosi vuodelta enemmän.
Hyviä viime vuosien esimerkkejä tässä vaikkapa Viro, Bulgaria, Slovakia, Tsekki ja Sveitsi (joka oli vielä vaikka 15v sitten ihan jämämaa) sekä Suomi.
Luonnollisesti mitä useammissa maissa lajia harrastetaan huipputasolla tosissaan joukkueena, se tuottaa ajan myötä enemmän kilpailua myös absoluuttiselle huipulle.

[M1999]

Jälleen tiivistäen

Ampumahiihdon tasoa, kilpailua yms on turha liioitella hiihtoon nähden. Siitä lähti keskustelu.

Itse asiassa heitän nyt herkimmille kovan väitteen ja varmaan Rullella pää jumittaa tämän jälkeen, mutta heitän kuitenkin. Suvi Minkkisen tasoinen urheilija ei hiihdossa ottaisi ikimaailmassa arvokisamitalia henk.kohtaisessa lajissa. Ampumahiihdossa pystyy siihen kun lajin luonne erilainen.

Jos haluat huipulle hiihdossa - siis mitalitasolle arvokisoissa se on merkittävästi kovempi haaste kuin ampumahiihdossa. Tätä voi sitten muelensä mukaan pyöritellä että kumpi on tasokkaampaa, kilpailullisempaa, vaikeampaa huipputasolla

[M1999]

Mutta huomaatko Rulle? Kuka sai aikaan keskustelua palstalla?

Hyvä keskustelija varmaan saa aikaan keskustelua, sun viestien jälkeen "hyvä kisa Jasmilta", "Losissa uudestaan"....eivät johda mihinkään keskusteluihin. Ne ovat merkityksettömiä heittoja ilnan mitään sisältöä.

Esim Robbarin tapa heittää viestiä on paljon kiinnostavampi, vaikka en ole samaa mieltä niistä kovinkaan paljon. Kokeile välillä Rulle avata siis itse joku keskystelu, muutoin kun reagoimalla meidän juttuihin

[WebSlave]

Suvi Minkkisen tasoinen urheilija ei hiihdossa ottaisi ikimaailmassa arvokisamitalia henk.kohtaisessa lajissa. Ampumahiihdossa pystyy siihen kun lajin luonne erilainen.

No eipä Iivo Niskanenkaan ottaisi mitalia ampumahiihdossa, joten väite on yhtä todistusvoimainen molemmin päin.

Ampumahiihtäjiä kyllä on nähty edustamassa maitaan maastohiihdon arvokisoissa, mutta toisin päin ei tule mieleen MM/OK-tasolla. Mitähän se kertoo lajien helppoudesta?

[Volmari]

Suvi Minkkisen tasoinen urheilija ei hiihdossa ottaisi ikimaailmassa arvokisamitalia henk.kohtaisessa lajissa. Ampumahiihdossa pystyy siihen kun lajin luonne erilainen.

En nyt ymmärrä, mitä tarkoitat Suvi Minkkisen tasolla. Puhutko vuoden takaisesta vai nykyisestä Minkkisestä? Tällä kaudellahan Minkkinen on ollut aivan uudella tasolla heti syystalvesta lähtien ja oli jo etukäteen yksi MM-kisojen mitalisuosikeista.

Suomalaisurheilijoista talvikauden suurin yllättäjä "tasollaan" on ollut ilman muuta Lauri Vuorinen. Toki voidaan ajatella, että sprinttimatkojenkin luonne on erikoinen, kun mitalit ratkeavat usein kanssakilpailijan kiilaamiseen, kaatumisiin ja sauvojen katkeamisiin. Useampien kilpailujen vertailulla Vuorisen mitali oli kuitenkin suuri yllätys, Minkkisen ei.

[Volmari]

Ei tullut mitalia, mutta nähtiin sentään vanhan ajan jännittävä viesti.

Krista hiihti loistavasti. Jo yhdistelmähiihdon jälkeen tiesin, että hänet on laitettava vapaan osuudelle, halusi tai ei.

[RobinHood]

Mitali olisi tullut niin parisprintistä kuin tästä viestistä, jos Suomen naisten vastuuvalmentaja Ville Maunuksela olisi lukenut tätä palstaa ja tehnyt niin kuin minä kerroin ennen MM-kisoja. Parisprintissä olisi pitänyt hiihtää Matintalo ja Joensuu ja viesti tällä järjestyksellä Joensuu-Pärmäkoski-Niskanen-Ryytty. Toki skiathlonin ja 10km:n perusteella olisin vaihtanut Pärmäkosken ja Niskaksen päittäin eli Joensuu-Niskanen-Pärmäkoski-Ryytty. Väitän myös, että jos Iivo Niskanen olisi hiihtänyt parisprintissä, Suomen miehet eivät olisi siitä mitalia saaneet. Olenhan Suomen paras ja viisain valmentaja.

[rulezman]

Mutta huomaatko Rulle? Kuka sai aikaan keskustelua palstalla?

Ilmeisesti meikäläinen! Ainakaan et teikäläinen, kun niitä vastauksia ei saa ulos kuin väkisin puristamalla

Suvi Minkkisen tasoinen urheilija ei hiihdossa ottaisi ikimaailmassa arvokisamitalia henk.kohtaisessa lajissa. Ampumahiihdossa pystyy siihen kun lajin luonne erilainen.

Ei varmasti ottaisi, onhan kyseessä täysin eri laji. En nyt tosin ihan ymmärrä, että mikä pointti tällaisella vertauksella on?
Tuskin viisiottelijakaan voittaisi olympiakultaa miekkailussa, vaikka osittain samaa lajia treenaavatkin... (nyt varis joku statsi tähän, että on voittanut )

Jos haluat huipulle hiihdossa - siis mitalitasolle arvokisoissa se on merkittävästi kovempi haaste kuin ampumahiihdossa.

Joku Lars Berger tai OEB voisi olla eri mieltä.

Vertailuhan on muutoinkin todella hölmö. Lähestulkoon jokainen ampumahiihtäjä on kuitenkin jossain vaiheessa uraansa ollut maastohiihtäjä
Kyseessähän on myös täysin mahdoton vertailu. On päivänselvää, että maastohiihdolla on enemmän harrastajia.
On myös selvää, että ampumahiihdossa on enemmän urheilijoita, jotka toimivat täyspäiväisinä ammattiurheilijoina ja tavoittelevat lajinsa huippua. Kummassa lajissa näistä siis lopulta on kärki vaikeampi saavuttaa? Itse en osaa varmasti sanoa, mutta hämmentävän varma tunnut taas olevan tämän hyvin monisyisen dilemmassi kanssa, jopa harmittavan mustavalkoista taas

Kokeile välillä Rulle avata siis itse joku keskystelu,

Uuh, siellä taas yritetään kovasti iskeä vyön alle

Mutta voitko nyt pliis jo kertoa, että onko jalkapallon lisäksi mikään urheilulaji maailmassa tarpeeksi kilpailtua Ämpsykän tiukkojen standardien mukaisesti?

Ja voisin myös viimein ottaa sen listan, että mihin aiheisiin minulla on velvollisuus luoda sitä kontenttia, niin pistän näppäimistöt sauhuamaan!

Oon taas kaiffari vähän pettynyt suhun, niin paljon kysymyksiä sitä aina esittää, mutta niin vähän vastauksia
Saanko taas loppuun todeta, että todella heikkoa keskustelemista
Annetaan kuitenkin arvosanaksi tällä kertaa 3/5, koska pientä kehitystä on havaittavissa. Toki sisäinen logiikkasi edelleen vaihtelee viesteissäsi viestistä toiseen ja maalitolpat siirtyilevät ympäri kenttää, etkä edelleenkään mitä ilmeisimmin edes itse ymmärrä tätä