Livespämmitopikki

[Volmari]

Sen verran nopea laji tuo jousiammunta, että olisi varaa ratkaista tasatilanteessa kultamitali koko rahan edestä ylimääräisillä seteillä, eikä vain yhdellä napakymppiä lähemmällä nuolella.

[varis]

Veikkaukseni, että Mollie ui 6 mitalia, kusi 1 sadasosalla.

[rulezman]

Aikas hyvä taso satkulla. Näinköhän pastamies kaivaa finaalisa taas kanin hatusta.

[rulezman]

Kissavuori pelaa vähän eri liigassa. Vapise Sedyh

[varis]

N kasilla finaalipaikka eli Saint Vincentin ja Grenadiinien paras olympiasija (11. Eswort Coombs, 400m 1996).

[RobinHood]

Junnila olisi ottanut mitalin, jos olisi panostanut olympialaisiin, mutta kun olympiamitali ei maistu niin ei maistu. Tärkeämpää on saada hyvä kokemus ja saada hyvä fiilis.

4-vuoden päästä hän on jo 29-vuotias eli liian vanha ja vanhainkoti kiikkustuolissa odottaa.

[rulezman]

Ei hassummin siis 29-vuotiaalta liian vanhalta kiikkustuolimummelilta, joka juuri otti olympiapronssia

Vähän nyt Robbari panostusta näihin troolareihin!

[RobinHood]

Annan viimeisestä esimerkin naisten keihäänheiton puolelta, miksi siellä ei oikeasti pistetä valmentajia koville että miksi ei valmenneta paremmin, ei ole tainnut yhtään mediassa käsitellä tätä, että mikä on naiskeihäänheiton valmentajien taso, urheilijoiden tasoa joskus kritisoidaan. Hyvä esimerkki valmentajista, jotka eivät osaa ja yksinkertaisesti laita vaatimustasoa kuntoon. Vuosi vuodelta hitaampia, vähemmän räjähtäviä, ylipainoisia lyllertäviä heittäjiä ilmestyy viivalle ja mikä pahinta vielä joka vuosi huonommassa kunnossa ulkoisesti

Miksi vaatia mitään, kun palkka juoksee kuitenkin? Ihan sama otatko mitalin vai et niin olympiakomitea tunkee rahaa samalla tavalla kuin valtio YLE:en. Mitä väliä sillä on mitä paskaa YLE:n kanavilta tulee, kun valtion tuet pyörii kuitenkin.

Jokainen joka on ollut Yhdysvaltojen järjestelmissä huomaa kulttuurissa eron. Uimari Ida Hulkko palasi aikoinaan maitojunalla Yhdysvalloista takaisin, kun valmennuskulttuuri ja kilpailu oli liian kovaa. Täällä Suomessa on kiva kaverivalmentajan kanssa ja olemattoman kilpailun seassa pitää hauskaa ja tulokset ovat menneet vuosi vuodelta huonompaan suuntaan. Olympiakomitea voisi palkata jonkun huippuvalmentajan Yhdysvalloista, joka opettaisi suomalaisille voittamisen ja kilpailun kulttuuria. Tämän huippuasiantuntijan palkkaus voisi perustua tuloksiin. Ensimmäinen luonto voisi alkaa tällä Ayrton Sennan videolla.
https://www.youtube.com/watch?v=FRWXdPSoUT0

[rulezman]

Eikös Hulkko nimenomaan päässyt uransa parhaaseen iskuun pari vuotta sen jälkeen, kun USA:n jätti ja aloitti treenaamisen taas Tampereella...

[RobinHood]

Eikös Hulkko nimenomaan päässyt uransa parhaaseen iskuun pari vuotta sen jälkeen, kun USA:n jätti ja aloitti treenaamisen taas Tampereella...

Niiden pohjilla ui uransa parhaat uinnit

[rulezman]

Eikös Hulkko nimenomaan päässyt uransa parhaaseen iskuun pari vuotta sen jälkeen, kun USA:n jätti ja aloitti treenaamisen taas Tampereella...

Niiden pohjilla ui uransa parhaat uinnit

Ja Suomen treeniensä pohjalta ui Jenkkilässä pohjat uransa parhaille uinneille!

[M1999]

Ai siellä on kuulankin finaalissa norjalainen

Tämä meni ohi eilen

Aika hyvää tekemistä muutaman huipun varassa olevalta Norjalta

Täytyypä oikein alkaa laskea finaali, pistesijoja, mitaleita ja ennen kaikkia voittoja, joiden takia tänne tullaan kilpailemaan

Moukari 2
kuula 1
5000m N, 1
10-ottelu 1

Nyt näyttää jo 5 ns.finaalipaikkaa ja yhtäkään ei ole hankkinut Warholm tai Ingebritsen

Sanoisin että taso on valtavan laaja

Jatketaanpa tätä seuraamista

Eilen taisi tulla miesten 1500m kaksi finaalipaikkaa lisää....siellä myös Norjan kakkosjuoksija, joka ei ilmeisesti ole niitä huippuja Rullen mukaan (vaikka MM mitalisti onkin), pääsi finaaliin. No heikko kausihan hänellä ollut, joten siinä mielessä näyttää huipulta pudonneen.

Ei tämä silti mitään juhlaa ole Norjalle. Moukarissa vain sijat 4. ja 11. Myös edellisissä kisoissa mitaleita ottanut ykkösheittäjä putosi huipulta vain huipun tuntumaan. T

Toki myös 400m alkuerissä viime kaudella säväyttänyt Norjan juoksija viimeisenä välieriin. Heikkoa tekemistä häneltä

Onko nyt
7 finaalipaikkaa jo (lasken 10-ottelun kullan finaalipaikaksi) - Warholm ei vielä ole kisoissa esiintynyt. Lähinnä seuraan tätä, koska jäi hieman kaivelemaan tuo Rullen analyysi, että Norjan on muutaman huipun varassa

[M1999]

Vielä ihan mielenkiintoisena ajatuksena, että onko esim. Tämän Roothin resurssit tehdä uraansa jotenkin ratkaisevasti paremmat kuin vaikka Helander, Murto, Raitanen, Hurske, Vanninen, Kosonen......

[rulezman]

Todentotta, noin puolenkymmentä maailman huippua Norjalla näyttää tällä hetkellä olevan. (Inge, Warholm, Rooth, Henriksen ja annetaan nyt puolikas pinna Narvelle vielä)
Warholmin lisäksi sieltä vielä kovista nimistä on tulossa Jäger, jolla realistiset finaalisaumat ovat olemassa.

Suomella on vielä tulossa pari seiväshyppääjää ja neljä keihäänheittäjää, joilla mielestäni kaikilla ihan realistiset saumat finaaliin. Voipi hyvinkin lähelle siis loppujenlopuksi mennä Norjan ja Suomen yleisurheilun pistesijat. Luonnollisesti Norja toki noiden muutamien absoluuttisten maailmanhuippujensa osalta edellä, eihän sitä kukaan ole kiistänytkään.

Mitä resursseihin tulee, niin yhtenä maailman rikkaimmista maista Norjassa keskimäärin todentotta on keskimäärin paremmat resurssit kuin vaikkapa Suomessa. Roothin tilanteesta en itse niin perillä ole, että tästä kykenisin tarkempaa arviota antamaan.

Jostain syystä et kommentoinut eiliseen viestiini ollenkaan, joten laitanpa nyt uusiksi, jos sieltä irtoaisi vielä jotain fiksua:

. Tätä olen pyrkinyt koko ajan tuomaan esiin. Suomessa tätä kriittisyyttä ei tunnuta harrastettavan syistä että:
- raha, resurssit huonot (sen taakse on helppo mennä, joten omaa tekemistä ei tarvi arvioida)
- heikko vaatimustaso (osallistuminen, kiva fiilis riittää, niin miksi tarvii kriittisyyttä)
- tieto-taito/valmennuksen kriittisyys ei riitä analyysien tekemiseen ja siihen että niistä opittaisiin
- media, yleisö, fanit, yhteiskunta Suomessa ei vaadi tätä, ollaan tyytyväisiä niin vähään
- varsinkaan yksilölajien valmentajilla ei ole mitään tulosvastuuta (vertaa joukkuevalmentajat, jotka saavat potkut), urheilijat ovat liian kilttejä/lojaaleja valmentajiansa kohtaan, ei tarvi suorittaa paremmin. Myös lajiliittojen johto/media ei vaadi kunnolla omilta valmentajiltaan tuloksia (ehkä hiihto ainoa poikkeus Suomessa yksilölajeissa).

No tämähän nyt on lähinnä täyttä paskaa. Tuntuu, että muodostat tämän mielupiteesi täysin sen perusteella, mitä urheilijat jossain kisojen jälkeisissä haastatteluissaan sanovat ja mitä iltapäivälehdet kirjoittelevat.
Mielestäsi siis Suomessa valmennus on jostain käsittämättömästä syystä niin pihalla, että minkäänlaista itsereflektiota tai kehittymistä siellä ei kyetä harrastamaan. Tämähän ei pidä millään muotoa paikkaansa.
Itse mitä nyt jonkin verran tekemisissä ollut Karhulan Urheilijoiden kautta ihan kotimaisten hyvien valmentajien kanssa, niin kyllä sitä esimerkkiä kovasti haetaan maailmalta, luodaan kontakteja ja pyritään kehittymään, näin siis jopa täysin talkoopohjaisilla valmentajilla.

Annan viimeisestä esimerkin naisten keihäänheiton puolelta, miksi siellä ei oikeasti pistetä valmentajia koville että miksi ei valmenneta paremmin, ei ole tainnut yhtään mediassa käsitellä tätä, että mikä on naiskeihäänheiton valmentajien taso, urheilijoiden tasoa joskus kritisoidaan. Hyvä esimerkki valmentajista, jotka eivät osaa ja yksinkertaisesti laita vaatimustasoa kuntoon. Vuosi vuodelta hitaampia, vähemmän räjähtäviä, ylipainoisia lyllertäviä heittäjiä ilmestyy viivalle ja mikä pahinta vielä joka vuosi huonommassa kunnossa ulkoisesti

Voisikohan tässäkin mitenkään olla, että se yksinkertaisin selitys on sittenkin tässä asiassa se syynä valmentajien paskan tason sijaan? Naiskeihäänheittiä ei yksinkertaisesti Suomesta enää löydy, koska laji nuoria tyttöjä kiinnosta?
Vai eikö esim. Hannu Kangas ja Petteri Piiroinen siis jotenkin maagisesti osaa valmentaa naisheittäjiä?

Nyt sulla tuntuu jatkuvasti menevän vähän yli toi valmentajista ja niiden tasosta jauhaminen ja se tärkein unohtuu. Eli itse se urheilija. Ei juuri mikään mestarivalmentaja pysty taikomaan olemattomasta ja ei riittävän motivoituneesta urheilijapoolista olympiamitalisteja.

[M1999]

No tuohon ekaan vastaan, että olen eri mieltä sun mielipiteen kanssa. Ja pysyn alkuperäisessä kannassani. Itsereflektion taso/halu ei keskimäärin tosiaan näytä kovin korkealta Suomessa - en toista enää noita perustelujani miksi. Voisin lisätä, että lopulta tulokset tässäkin ainoa asia mikä voidaan mitata. Suomalaisen urheilun tulokset juuri nyt ja jo pidemmän aikaa jäävät verrokkimaista järkyttävän paljon.

Mitä tulee naiskeihäänheiton valmennukseen, niin yksi valmentajan tärkeimmistä osaamisalueista on motivointi, henkinen valmennus, tavoitteenasettelu, kannustaminen, vaatiminen huippu-urheilun ehdoilla. Tässä valmentajat eivät onnistu naiskeihäänheitossa, ovat aikaisemmin onnistuneet paremmin.

Hienoa, kun pystyt jo pienin askelin myöntymään, että löytyyhän niitä norjalaisia huippuja enemmän ja että taso huippu-urheilun suhteen on laaja. Voi olla että unohdit mainita, mutta pakko kysyä. Lasketko Skottheimia huipuksi? 10-ottelun EM kakkonen kuitenkin. Jos joku Suomessa olisi tähän pystynyt, niin sehän olisi lähes vuoden urheilija ja vähintään yleisurheilun keulakuva. Mutta tämäkin osoittaa paljon norjalaisen kovasta/laajasta tasosta, että tällaiset nobodyt jotka 10-ottelun EM hopeaa ottavat unohtuvat tai he lasketaan kakkoskategoriaan, jos siihenkään

[rulezman]

Voi olla että unohdit mainita, mutta pakko kysyä. Lasketko Skottheimia huipuksi? 10-ottelun EM kakkonen kuitenkin. Jos joku Suomessa olisi tähän pystynyt, niin sehän olisi lähes vuoden urheilija ja vähintään yleisurheilun keulakuva. Mutta tämäkin osoittaa paljon norjalaisen kovasta/laajasta tasosta, että tällaiset nobodyt jotka 10-ottelun EM hopeaa ottavat unohtuvat tai he lasketaan kakkoskategoriaan, jos siihenkään

No enpä nyt lähtenyt vaikka Saga Vannistakaan laskemaan absoluuttisten huippujen joukkoon, vaikka nappasi peräti MM-hopeaa, mikä nyt hallituloksena abouttiarallaa EM-mitskuun vertautuu.

Kun nyt jostain syystä Norjasta on tullut tällainen fiksaatio, niin laitetaan nyt selkeästi, että sinäkin ymmärrät.

Norjalaisia absoluuttisia maailman huipulla olevia urheilijoita ovat tällä hetkellä: Ingebrigtsen, Warholm ja Rooth (tämä ei tätä vielä ollut ennen näitä kisoja)

Vahvalla finaalitasolla, josta onnistumisella kykenee yltämään jopa mitaliin asti: Nårdas, Henrikssen ja Skotheim, Grövdal.

Huippuonnistumisella finaalitasoa: Thomsen, Mardal, Jäger ja ehkä vielä Obst päälle.

Suomelta jos vastaavanlaisesti kategorioitaisiin;

Ykköskategoriaan haluaisin asettaa Murron, mutta juuri tällä hetkellä siihen ei valitettavasti ole eväitä. Kohta alkava karsinta voi toki kertoa jotain ihan muuta.

Kakkoskoriin: Helander, Etelätalo, Kosonen ja Murto.

Tähän väliin Tervo

Kolmoskoriin sitten: Vanninen, Keränen, Alanen, Lampela, Raitanen ja ehkä vielä Lappalainenkin.

[rulezman]

Mitä tulee naiskeihäänheiton valmennukseen, niin yksi valmentajan tärkeimmistä osaamisalueista on motivointi, henkinen valmennus, tavoitteenasettelu, kannustaminen, vaatiminen huippu-urheilun ehdoilla. Tässä valmentajat eivät onnistu naiskeihäänheitossa, ovat aikaisemmin onnistuneet paremmin.

Tämä kaikki on täysin totta, sitä ei kaiketi kukaan kiistä. Vähän vielä jäi tosin epäselväksi, että mitä valmennuksen pitäisi erilailla, jos urheilijoita ei yksinkertaisesti kiinnosta kyseinen laji? Totalitääristen maiden mallin mukaisesti raahata ne potentiaalisimmat väkisin urheilukentille? Lahjoa ne rahalla heittämään sitä perkeleen keppiä?
Olet täysin oikeassa, että hyvä valmentaja motivoi urheilijaa ja jopa saa tämän rakastamaan jo ennestään rakastamaansa lajia yhä enemmän, mutta jossain se raja tulee valmentajan vaikutusmahdollisuuksissakin vastaan.

[M1999]

No onhan noita keihäänheiton urheilijoita naisissakin ja jopa lähivuosinakin on tullut useampia nuorten sarjoissa menestyneitä, mutta jostain syystä kehitys tyssää siihen - into, motivaatio, halu, urheilullisuus, ominaisuudet katoavat jostain syystä melkeinpä kaikilta. Enkä odota nyt jokaisen nousevan mitalitasolle, mutta jos edes kehittyisivät

[rulezman]

Niin, ja tämä on siis mielestäsi ennenkaikkea valmennuksen vika?

[M1999]

Sen verran vielä lisään, että tuskin noita naiskeihäänheiton massoja on missään maailman maassa yhtään sen enempää kuin Suomessakaan, joten sinänsä Suomessa massoja keihäänheittoon voi olla hyvinkin oikeastaan mihin tahansa maahan verrattuna. Joten kyllä odotraisi myös menestymisen olevan parempaa