Maastohiihtokausi 2022-2023

Keskustelua maastohiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.01.2023 09.35

AH-fani kirjoitti:
RobinHood kirjoitti:
vilsu kirjoitti:Kyllä sillä kapulalla on väliä, hyvässä ja pahassa. Ei sille mahda minkään.


Juuri näin. No luuletko, että jollain kansallisen tason nuorella hiihtäjällä on samanlaista tykkiparia eksoottisen vesikeliin, kuin Pärmäkoskella oli eilen? No ei ole...ja sitten nämä kaikki ns valintakisat käydään näissä mc:n eksoottisilla lumilla...Itse asiassa näillä kotimaisilla helpoilla lumilla kalustoerot ovat pienempiä, mutta toki sielläkin maju hiihtäjät saavat merkittävää etua kalustosta.

Niin kuin olen aikaisemin asiasta maininnut, todelliset kuntoerot näkee paljon paremmin kesän juoksukisoissa, joissa kukaan ei mitään kalustoetua saa. Tämä on se syy miksi yleisurheilu on niin suosittua. Yleisurheilussa on vaikea rahalla ja kalustolla saada etua ja kaikilla on samanlaiset lähtökohdat harjoitella lajia, koska harjoittelu on periaatteessa hyvin edullista ja yksinkertaista.
http://www.enlund.fi/va2022/results/RE_NYL_JUOK.htm


Eli Pärmiksen tilalle tulisi nostaa joku Suomesta. Onko montakin mielessä nykyisen maajoukkueen lisäksi? Kokeillaanko maakuntamimmeille kunnon kapuloita?


Onhan Robbari ehdotellut Vilma Ryyttyjä ja muita kuka vittuja Pärmäkosken ja Kyllösen tilalle. Olisi ihan mielenkiintoista tietää mikä olisi Robbarin oma paras mahdollinen joukkue MM kisoissa Planicassa. Mentäiskö tällä ryhmällä: Matintalo - Niskanen - Ryytty - Roponen? Tai ehkä Roponen 3.osuus ja Ryytty 4.osuus. Tällä ilmeisesti tulisi parempi lopputulos kisoissa?
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.01.2023 10.37

Kalvå joutuu jättämään kiertueen koronatartunnan takia. Todella harmi jyllä, mutta tämän myötä alkaa toki olemaan selvää, että ainakin yksi suomalainen on lopputuloksissa kolmen sakissa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 05.01.2023 10.54

Suomalaisittain toki hyvä. Mutta tokihan sitä toivoo, että todella pääsisi otattamaan mittaa kunnolla nainen naista vastaan ja että saisi sen ns todellisen tilanteen sieltä esiin. Mutta minkäs teet, näillä mennään. (ja kuten todettu, niin suomalaisittain tämä tilanne toki otetaan..)
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja RobinHood » 05.01.2023 12.28

Jylhä tässä selittelee, että radat ovat liian helppoja kun sprintterit kuten Pellegrino pärjäävät näin hyvin ja miesten kisat ovat pelkkää letkajenkkaa. Tässä vain on se virheväittämä, että Pellegrino olisi mikään sprintteri ja toiseksi Jylhä ei huomioi sitä, että miesten kisat ovat paljon kovempitasoisia. Se että jos olet miesten kisassa sijalla 15., on suunnilleen sama asia kuin olisit naisten kisassa sijalla 6.. Jos Pellegrino olisi nainen ja suomalainen, hän olisi Pärmäkoskea parempi distanssihiihtäjä....ja niin kuin tuossa aikaisemmin asiasta mainitsin Pelle oli kesällä juossut 3000m aikaan n. 8.40, joka olisi coopperiksi muutettuna kovempi tulos, kuin Iivo Niskasella, jota media hehkutti kesällä. https://yle.fi/a/3-12547750
Joten on ihan turha väittää, että Pellegrino olisi mikään sprintteri.

Perttu Hyvärinen on tourilla sijalla 22., mutta on hävinnyt kärkeen suunnilleen yhtä paljon kuin parivaljakko Niskanen/Pärmäkoski. Hyvärinen sijoittui 20km kisassa sijalle 30. häviten kärkeen n. 1.05s, mutta naisten kisassa hän olisi ollut 3. eli palilla.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja AH-fani » 05.01.2023 15.49

". Se että jos olet miesten kisassa sijalla 15., on suunnilleen sama asia kuin olisit naisten kisassa sijalla 6.. Jos Pellegrino olisi nainen ja suomalainen, hän olisi Pärmäkoskea parempi distanssihiihtäjä..."

Repesin. Putosin kärryiltä jo tuon spekuloinnin alkuvaiheessa. Veikkaan vahvaa humalatilaa tuon esityksen kirjoitushetkellä

:clap:
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1790
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.01.2023 17.48

Pakko nyt jatkaa tätä vielä.

Minkä takia n.40 vuotiasta Roposta sitten oli oikein roikottaa muiden edessä maajoukkueessa vuosia. Ei ikinä voittanut yhtään arvokisamiralya henk.kohtaisesti ha viimeisinä vuosina mitättömän vähän edes top10 sijoituksia, jos edes niitäkään.

Mutta sitten kuitenkin 31 vuotias paljon menestyneempi Pärmäkoski pitäs muka välittömästi pudottaa maajoukkueesta. Samoin 35-vuotias Kyllönen joka hiihtelee edelleen tasaisemmin parempia sijoja kuin Roponen viimeisinä vuosinaan.

Mikä logiikka tässä on että Roponen piti olla mukana, mutta Pärmäkoski ja Kyllönen ei?
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja RobinHood » 05.01.2023 19.15

M1999 kirjoitti:Pakko nyt jatkaa tätä vielä.

Minkä takia n.40 vuotiasta Roposta sitten oli oikein roikottaa muiden edessä maajoukkueessa vuosia. Ei ikinä voittanut yhtään arvokisamiralya henk.kohtaisesti ha viimeisinä vuosina mitättömän vähän edes top10 sijoituksia, jos edes niitäkään.

Mutta sitten kuitenkin 31 vuotias paljon menestyneempi Pärmäkoski pitäs muka välittömästi pudottaa maajoukkueesta. Samoin 35-vuotias Kyllönen joka hiihtelee edelleen tasaisemmin parempia sijoja kuin Roponen viimeisinä vuosinaan.

Mikä logiikka tässä on että Roponen piti olla mukana, mutta Pärmäkoski ja Kyllönen ei?


Korjataan tässä nyt näitä virheväittämiä.

1. Sekä Pärmäkoskella että Kyllösellä on urallaan enemmän mc:n startteja kuin Roposella, vaikka ovat merkittävästi nuorempia. Roposta ei ikinä mitenkään roikotettu maajoukkueessa. Roponen tippui maajoukkueesta useita kertoja urallaan ainakin 4-5 kertaa. Esimerkiksi vuoden 2019 jälkeen hän tippui maajoukkueesta. Mitä sitten tämän jälkeen tapahtui? Tuli Suomen mestaruus kaikkien aikojen iäkkäämpänä 2021 ja sitä kautta väylä aukesi Obertsdorfin MM-kisoihin ja siellä oli henkilökohtaisella matkalla 10km vapaan kisassa Suomen paras ja paikka viestiin, jossa tuli viestipronssia. Sinun mielestäsi siis Roposta ei olisi tuolloin kuulunut valita? Jos näin olisi käynyt, mitali olisi jäänyt tulematta. Onneksi kuitenkin Ruotsi kosahti samaan virheeseen mitä Suomi yleensä tekee ja valitsi kokeneen Kallan, johon Ruotsin viesti tuolloin upposi.

2.Pärmäkoski ei ole mitenkään menestyneempi kuin Roponen. Toisin kuin Roposella, Pärmäkoskelta puuttuu kaikki kultamitalit ja Roposella on enemmän Suomen mestaruuksia, maraton cupin voitto, scandinavia cupin voittoja jne..

Mitä tulee Roposeen ja miksi hän kykeni hiihtämään niin pitkän uran. Ensinnäkin kysymyksessä oli huippulahjakas hiihtäjä, joka ei ns. huippuvuosinaan harjoitellut tarpeeksi ammattimaisesti. Hänen huippuvuosinaan harjoitusmäärät pyörivät n. 600 tunnin vuositahdissa, kun esim. Johaug harjoitteli melkein 1000 tuntia vuodessa. Roponen alkoi harjoitella ammattimaisesti niin kuin ammattihiihtäjän olisi kuulunut harjoitella oikeastaan vasta vuoden 2018 jälkeen. Eikä Roponen koskaan Tonin alaisuudessa ole harjoitellut niin laadukkaasti niin kuin jossain Norjassa harjoitellaan. Tämä ammattimainen harjoittelu kavensi sitä iän tuomaa hidastumista. Toisaalta Roposen uraa pidensi se, että hän oli erikoistunut tai oli niin lahjakas nimenomaan vapaan hiihtoon, mikä on ollut Suomen hiihdon krooninen ongelma. Kerrottakoon, että Roposen jalkakyykkytulokset ovat kovempia mitä Kyllösellä tai Pärmäkoskella, vaikka kysymyksessä oli merkittävästi kevyempi hiihtäjä.

3. Kuka täällä on Pärmäkoskea ulos maajoukkuesta heittämässä? Ei häntä koskaan missään vaiheessa ulos maajoukkuesta ole heitetty. Päinvastoin. Häntä on lellitty ja kestitetty koko hänen maju uransa aikana. Hän on aina saanut parhaita mahdollisia suksia ja huoltoa. Kysymyksessä on lähinnä näistä parisprinttivalinnoista. Ihmetyttää kuinka vanhoja hiihtäjiä Suomi on tähän kisa muotoon, joka on profiloitunut nuorten kisamuodoksi, viime vuosina valinnut. Tulos on ollut sen mukainen. Edellinen mitali tästä kisamuodosta on vuoden 2013 MM-kisojen MM-pronssi, jolloin nuorempi Lähteenmäki ja Saraoja-Lilja ottivat mitalin. Silloinkin mitali meinasi kosahtaa Lähteenmäen huonoon hiihtoon Sarasojan ollen se vahvempi osapuoli. Sanottakoon Roposesta, että hän osallistui urallaan kolme kertaa parisprinttiin, joista otti yhden kultamitalin, yhden hopean ja oli kerran yhdessä Sarasojan kanssa sijalla 8. Pärmäkoski on hiihtänyt urallaan kuusi kertaa parisprinttissä ja ottanut nuorena yhden hopean ja yhden pronssin.

Kyllä Pärmäkoski ja Kyllönen ovat saaneet hiihtää ja näyttää kyntensä ihan tarpeeksi ja kyllä se taso tiedetään mihin se riittää...ja parispintissä se taso ei riitä mitaliin.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.01.2023 19.39

2.Pärmäkoski ei ole mitenkään menestyneempi kuin Roponen. Toisin kuin Roposella, Pärmäkoskelta puuttuu kaikki kultamitalit ja Roposella on enemmän Suomen mestaruuksia, maraton cupin voitto, scandinavia cupin voittoja jne..


:D Hieno performanssi menossa Robbari :ylos: Tulevaisuutta ajatellen toivoisi nyt kuitenkin edes jotain realismia näihin trollailuihin, nämä byt ovat suorastaan ala-arvoisia!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 06.01.2023 09.05

Melkoisen vastauksen sai Robbari aikaiseksi, arvostan kyllä

Kuten olen joitakin kertoja tällä palstalla maininnut en seuraa fanitus näkökulmasta yhtäkään urheilijaa, kuten jotkut täällä palstalla tekevät. Eikä siinä mitään.

Roponen ehdottomasti kuului 2021 joukkueeseen ja myös siellä viestiin. Urheilussa parhaat valitaan ja parhaat osallistuvat, myös Kyllönen ja Pärmäkoski kuuluvat nyt maajoukkueeseen ja Pärmäkoski kuulunut moneen parisprinttiin. Peruste ihan sama, ei ole parempia! Ei näitä valintoja kuulu fanittamisen perusteella tehdä. Itse näen punaista tällaisista fanitusviesteistä.

Ja mitä tulee noihin kalustojuttuihin, niin ihan sama homma. Parhaat saavat tottakai parasta kalustoa, niinhän se kuuluukin mennä. Totta helvetissä! Vaikka en aina valmennusta maajoukkueessa arvostakaan, niin kai he nyt saatana sen verran osaa vaikka testituloksia lukea että pitkältä harjoituskaudelta löytävät parhaat urheilijat. Jopa minä pystyn vaatimattomalla valmentajanäkemykselläni sata kertaa sadasta näkemään joukkueen parhaat pelaajat futiksessa.

Välillä jää sellainen fiilis että esim. Pärmäkoskelle pitäisi ihan vaan tasapuolisuuden nimessä antaa sama "palvelu" kuin vaikka Alikoskelle. Ja Alikoskelle sitten Kristan sukset. Mitä helvetin hyötyä siitä on. Krista tippuisi sijoja n.8-10. Alikoski nousisi sijalta 40. Sijalle 27. Ei mitään järkeä.

Parhaita saa ja pitääkin arvostella, esim. Pärmäkoski ja Kyllönen, mutta vielä enemmän olisi syytä arvostella niitä jotka ei pääse heidän tasolleen. Hehän niitä huonompia urheilijoita ovat. Joten Alikosket, Kähärät, Ryytyt yms. ei muuta kuin harjoittelemaan normimatkoja paremmin ja tekemään laadukkaampaa arkea.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.01.2023 11.51

Krüger selvitti karsinnan ja toiveet kokonaiskiertueen voitosta elävät vielä. Nyt pitäisi vaan melkein jysäyttää välieräpommi, niin lähellä Kläböä ollaan.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 06.01.2023 12.51

rulezman kirjoitti:
2.Pärmäkoski ei ole mitenkään menestyneempi kuin Roponen. Toisin kuin Roposella, Pärmäkoskelta puuttuu kaikki kultamitalit ja Roposella on enemmän Suomen mestaruuksia, maraton cupin voitto, scandinavia cupin voittoja jne..


:D Hieno performanssi menossa Robbari :ylos: Tulevaisuutta ajatellen toivoisi nyt kuitenkin edes jotain realismia näihin trollailuihin, nämä byt ovat suorastaan ala-arvoisia!

Älä rajoita toisen luovuutta, kansa vaatii sirkushuveja! :clap:
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 06.01.2023 12.54

Naisissa kaikki suomalaiset kymppisakkiin (hyvä niin), miehissä Hyvärinen ja Vuorela eriin. Naisille hyvä, mutta saako miehet sellaista etua (bonussekunit jne) erävaiheesta että olisi ns kannattavaa?
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.01.2023 13.48

Krista kiristää peliä! Oisko tänään sprinttipodiumin paikka?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja RobinHood » 06.01.2023 17.16

Vittu mitä paskaa. Rovaniemellä 10 astetta pakkasta ja kisat peruttiin. Ei enään ikinä mitään kisoja Rovaniemelle, jos se kisojen järjestäminen on noin vaikeaa.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 06.01.2023 17.40

Nyt on mielestäni syytä kritisoida Pärmäkosken suorittamista finaalissa, tarjolla oli paljon enemmän tuolla vireellä mikä hänellä tänään oli. Mutta surkeaa taktista hiihtoa ja moneen eri otteeseen finaalissa. Surkea suoritus - aina kun on paikka saada huipputulos, kuten tänään niin silloin ne paikat pitää käyttää.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja Volmari » 06.01.2023 18.16

RobinHood kirjoitti:Vittu mitä paskaa. Rovaniemellä 10 astetta pakkasta ja kisat peruttiin. Ei enään ikinä mitään kisoja Rovaniemelle, jos se kisojen järjestäminen on noin vaikeaa.


Mitä ne Rovaniemellä muuta voivat tehdä kuin uskoa sääennusteita, koska kisojen peruminen vasta kisapäivänä tulee pirun kalliiksi? Enpä olisi itsekään ottanut sitä riskiä, vaikka epäilinkin, mistä se yksi hurja pakkaspäivä kahden pikkupakkaspäivän väliin ilmaantuu. Taisi Foreca ennustaa pienempää pakkaskeliä loppiaiseksi kuin Ilmatieteen laitos, mutta silti.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja AH-fani » 06.01.2023 19.58

M1999 kirjoitti:Nyt on mielestäni syytä kritisoida Pärmäkosken suorittamista finaalissa, tarjolla oli paljon enemmän tuolla vireellä mikä hänellä tänään oli. Mutta surkeaa taktista hiihtoa ja moneen eri otteeseen finaalissa. Surkea suoritus - aina kun on paikka saada huipputulos, kuten tänään niin silloin ne paikat pitää käyttää.


Norjalaiset kuin porukalla hiihtivät Pärmiksen suksille. Tosin antoi ensimmäiselle raon tehdä niin. On se kumman häveliästä aina ja muilla se röyhkeys, päättäväisyys ja osaaminen.

Miksi ei jatkanut samalla taktiikalla, kun kuntoa kerran on? Ainahan tuo on jätetty pussiin

No kyllä niillä erissä luistikin paremmin noilla norjalaisilla etenkin
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1790
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 07.01.2023 11.20

No voi helvetti, mahatauti jyllää ja Kristallakin kisa jää kesken. No, onneksi nyt kuitenkin kerkesi jo osoittaa olevansa huippukunnossa.
Eiköhän Kepakin ehdi vielä samaiseen tautiin sairastua, mutta nyt olisi kuitenkin se turneen kakkossija otettavissa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja RobinHood » 07.01.2023 12.44

Joensuulla mahatauti juuri ennen päämatkaa. Harmittaa, sillä uran ensimmäinen podium olisi voinut olla edessä. Onhan tämä touri täysi vitsi tasoltaan, kun jotkut ski classics hiihtäjät vetävät olympiahiihtäjiä kuokkaan. Rovaniemellä olisi nähty kunnon kisoja, missä olisi ollut Ebbaa, Johannaa ja Jonnaa ja kumppaneita. Milloin edellisen kerran naisten sarjassa tourille osallistunut on juhlinut kauden päätteeksi henkilökohtaista arvokisakultaa? Kaudella 2000-2001 Jonna Sundling osallitui tourille ja voitti sprintin MM-kultaa. Sitä edellinen kerta oli kaudella 2017-2018, kun Haga osallistui tourille ja voitti myöhemmin kaudella olympiakultaa. Sitä sitä edellinen kerta oli kaudella 2014-2015, kun Johaug osallistui tourille ja voitti Falunissa 30km MM-kultaa.

Eiköhän voittajat tule Planicassa olemaan henkilökhtaisilla matoilla joku näistä: Jonna Sundling, Emma Ribom, Johanna Hägström, Ebba Andersson, Ingvild Östberg tai Johanna Matinatlo.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2022-2023

ViestiKirjoittaja AH-fani » 07.01.2023 16.35

Eikö tuollainen mahatauti ole joukkueenjohdon moka? Miten Krista vielä saattoi siihen sairastua? Niin turha sairaus. Meneekö nykyisin muuten kaikki Tourin Mc-pisteet, jos ei pääse maaliin huomenna?
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1790
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

EdellinenSeuraava

Paluu Maastohiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa