Ukrainan sota

[rulezman]

Sodan alussa olisin myös ollut taipuvainen uskomaan ensimmäiseen vaihtoehtoon, mutta tässä vaiheessa on vaikea nähdä, että mitä järkeä Venäjälle näistä siviileihin kohdistuvasta silmittömästä väkivallasta on? Yhtään enempää ukrainalaisia ei enää voi pelotella ja kaiken perusteella tämä ei ainakaan näytä yhtään laskevan siviilien maanpuolustustahtoa, päinvastoin. Koko Ukraina taistelee tällä hetkellä olemassaolonsa puolesta.
Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka sodan kulku on vaikuttanut suorastaan absurdilta, niin Kremlillä on kuitenkin selvä suunnitelma koko ajan ollut. Toteutus nyt vain on mennyt aivan perseelleen.

[kirja]

Entä jos kyse on vain turhautumisesta? "Helposta" operaatiosta tulikin jotain muuta, ja pettymys puretaan siviileihin. Se kuulostaisi uskottavalta.

~kirja

[rulezman]

Yksittäisten sotilaiden kohdalla kyse voi todentotta olla tästäkin, mutta valtiotasolla on tosiaan varsin vaikea nähdä, että miksi moiseen ryhdyttäisiin, kun se ei tuo mitään positiivista Venäjän ristiretkeen.

No, tottahan toki sodassa on aina esiintynyt raakuuksia puolin ja toisin, joten mitään maata mullistavaa tässä ei ole.

[RobinHood]

Sodan alussa olisin myös ollut taipuvainen uskomaan ensimmäiseen vaihtoehtoon, mutta tässä vaiheessa on vaikea nähdä, että mitä järkeä Venäjälle näistä siviileihin kohdistuvasta silmittömästä väkivallasta on? Yhtään enempää ukrainalaisia ei enää voi pelotella ja kaiken perusteella tämä ei ainakaan näytä yhtään laskevan siviilien maanpuolustustahtoa, päinvastoin.

Lähde oli taas länsimainen media ja brittien "tiedusteluosasto". Luotettavuus on samaa luokkaa, kun väitettiin venäläisen kenraalin Mordvichev kuolleen. https://nypost.com/2022/03/19/russian-g ... mand-post/

Mies kuitenkin löytyi hyvissä voimin jälkeen päin.
https://twitter.com/johanbek/status/150 ... 55/photo/1

Kysyttäessä nimen omaan suoraan itä-Ukrainan siviileiltä, he olivat lähes kaikki Venäjän puolella. He olivat nähneet niitä raakuuksia, mitä Ukrainan joukot ja erityisesti Ukrainan uusnatsit olivat suorittaneet ja mitä länsimainen media ei uutisoi. YK:n pääsihteerin puhemies Stéphane Dujarric kehottaa Ukrainaa noudattamaan Geneven sopimuksia vankien kohtelussa. Netissä leviää paljon videoita, joissa ukrainalaiset kiduttavat ja pahoinpitelevät venäläisiä vankeja.

Presidentti Pasechnik ilmoitti Interfaxin mukaan, että on aikeita tehdä kansanäänestys Luganskin liittämisestä Venäjään ja arviolta valtaosa on liittymisen kannalla. Joidenkin arvioiden mukaan peräti 90%:n kannatuksella.

Koko Ukraina taistelee tällä hetkellä olemassaolonsa puolesta.

Ihan täyttä paskaa. Venäjän tavoite ei missään vaiheessa ole ollut Ukrainan miehittäminen tai hallinnon vaihtaminen. Erikoisoperaation tavoitteet on esitetty kauan sitten ja ne ovat Ukrainan denatsifikaatio ja demilitarisaatio; Donbassin ihmisten suojaaminen; Ukrainan puolueeton ja ydinaseeton status; ei Nato-joukkoja Ukrainaan.

Toteutus nyt vain on mennyt aivan perseelleen.

Amerikkalaisen analyytikon kirjoittamana, että tämä oli sotahistorian yksi upeimpia saavutuksia. Avain sanana oli harhautus. Harhautettiin ja sidottiin valtava määrä Ukrainan armeijan joukkoja Odessaan ja Kiovaan, joista Venäjä ei loppupeleissä ollut kiinnostunut. Sen sijaan Mariopol oli tärkeä kohde, koska se oli AZOV-joukkojen(uusnatsien) "pääkaupunki".

[AH-fani]

Ukrainassa ei ole uusnatseja. Tarinat ukrainalaisten raakuuksista ovat venäläispropagandaa. Myös ne lausunnot, jotka he pakottavat itäukrainalaiset sanomaan. Tosiasiassa Itä-Ukraina taistelee venäläisiä vastaan rajusti.

Amerikkalainen analysoija on pelle. Edes Putkonen ei suolla noin typerää skeidaa.

[rulezman]

Ai nyt on Robbarilla menossa Kremlperformanssi
Ei siinä, ihan kiva se on, että löytyy mieleisiä harrastuksia. Ota nyt hyvä mies edes paikalliseen, lähinnä rajan toista puolta olevaan, aluetoimistoon yhteyttä, eihän kukaan ryssäbotti hyvänen aika ilmaiseksi moista paskaa suolla!

Joko nyt pliis voisit vastata edes johonkin tässä aikojen saatossa esittämään kysymykseeni? Tärkeimpänä toki se, että oletko oikeasti kehitysvammainen, helvetin tyhmä vai klassinen intetnettrolli?

No, loppuun vielä mielestäni varsin osuva kuvaus, että minkälaista "ihmisryhmää" Robeliuksen, finishbetterien sun muiden kaltaiset sankarit erinäisissä someissa edustavat.

Nämä henkilöt jakavat ihan tosissaan venäläisiä valheita ties mistä hörhöilystä. Nato uhkaa Venäjää joka suunnasta, Ukrainassa on salaa Naton ydinaseita, Zelenskyi on natsi jolla on paidassa natsien rautaristi, ukrainalaiset sitovat romaneja lyhtypylväisiin vain siksi koska ovat romaneja jne. Vastaväitteet eivät uppoa millään ja näiden kaveripiiristä löytyy heti useampi räksyttäjä kertomassa lisää totuuksia.

Näitä henkilöitä tuntuu yhdistävän moni tekijä: ei ole venäläistaustaa tai mitään yhteyksiä Venäjälle. Viittasivat kintaalla koronalle. Hyvin heikko koulutus ja uskomaton tyhmyys - hyvä kun osaavat edes lukea ja kirjoitusasu on usein hyvin heikko. Ja vankilassakin ovat istuneet, osa näistä taustaräksyttäjistäkin. Suomea ovat kuulemma valmiit puolustamaan, mutta tukevat Venäjää Ukrainan sodassa.

[RobinHood]

Sen verran sanon, kun täällä on joillain hirveä hinku päästä sotaan ilmeisesti jo siksi että siitä edellisestä alkaa jo olemaan jo niin pitkä aika.....ja myös siksi näköjään ne muistot sodan todellisuudesta ja raakuudesta alkavat olemaan jo kaukainen muisto. Siinä sodassa ei ole mitään hienoa ja upeata. Siinä ei ole mitään romanttista tai sankarillisuutta toisin kuin Hollywood fantasiaelokuvat antavat ymmärtää....ja tuolla Ukrainassa ei sodita minkään Eurooppalaisten arvojen puolesta...ja siellä ei mitkään sankarit ole kuolemassa Euroopan vuoksi.

Aika vähän täällä on tietoa mistään Ukrainasta. Ukraina on yksi Euroopan köyhimmistä ja korruptoituneimmista maista ellei köyhin. Korruptoituneempaa kuin itse Venäjä. Ukrainassa asia on päinvastoin kuin Suomessa. Länsimielisessä lännessä asuva koalitio on köyhempää seutua, kuin idässä asuva venäjämielisempi koalitio. Juuri täältä köyhästä länsi-Ukrainasta, köyhistä maalaispitäjien pojista on noussut nämä AZOV-pataljoonat.

Tällaista rekvisiittaa löytyi Ukrainan AZOV-joukkojen hallusta

https://pbs.twimg.com/media/FOxULkwWQAU ... name=large

https://pbs.twimg.com/media/FOxULk2XIAQ ... me=900x900

https://pbs.twimg.com/media/FOxULkwXoAY ... name=large

Azovien logo
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... go.svg.png

on muunnelma Natsien Wolfsangel SS-divisioonan logosta
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Wolfsangel.svg

Dokumentti Azov-pataljoonasta.
https://www.youtube.com/watch?v=fy910FG46C4

Vuosien 2014-2019 välisenä aikana äärioikeistotaustaiset terrori-iskut Euroopassa ja Amerikoissa olivat kasvaneet 320%:lla!

Suomen ja Euroopan suurin turvallisuusuhka on kansainvälinen terrorismi, ei suinkaan mikään Venäjä. Kuolonuhreilla mitaten tuhoisimmaksi nousee al-Qaida-terrorijärjestön Espanjassa tekemä ns. junapommi-isku. Se tehtiin päivälleen 3,5 vuotta New Yorkin suuren terrori-iskun jälkeen.

Muutamia terrorismitapauksia Euroopassa

Madrid, 2004, 192 kuolonuhria
Pariisi, 2015, 137 kuolonuhria
Nizza, 2016, 87 kuolonuhria
Oslo/Utøya, 2011, 77 kuolonuhria
Lontoo, 2005, 56 kuolonuhria
Bryssel, 2016, 35 kuolonuhria
https://yle.fi/uutiset/3-9783264

Tiettävästi yhtään venäläisperäistä terrori-iskua ei olla Euroopassa nähty ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana.

Terrorismi on kuitenkin vähentynyt n. viimeisen viiden vuoden aikana Euroopassa. Olisikohan sillä mitään tekemistä sitä mitä Venäjä alkoi tekemään Syyriassa 2015?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikko ... uomaamatta.

Venäjän erikoisjoukot Spetsnazit itseteossa
https://www.youtube.com/watch?v=5Lmp5DzkxQo

[AH-fani]

Mielisairasta Venäjän roskaa. Globaali koneistio ja trollienmassat on valjastettu huutamaan natsit natsit ja jakamaan roskalinkkejä. Kauhistuttavaa ukrainalaisvastaista vihakiihotusta ja röyhkeää valehtelua. Tulee ihan Israel mieleen ja kukas se Venäjää johtikaan...

Tuota nuo putinistit myös jaksavat esittää, että vastapuoli olisi sotakiihkossa ja sotaa valmisteleva ym. Siis itsehän nämä saavat orkut Venäjän sodista ja rikoksista. Tuo on kai myös enne siihne, että Suomea vastaan lähdetään natsittelemaan ja syyttelemään mielettömän sodan yrityksistä Mainilassa tai ainakin vastaavan suunnittelusta. Historiasta nostetaan Jatkosota ja väitetään Suomella olevan vielä rankaisemattomia rikoksia tilillään ja natsismin kanssa pesä selvittämättä. Siis jos täällä ei ryömitä Ven'j'n edessä, tarkoittaa se sodan valmistelua! Tuo on niin ala-arvoista ja loukkaavaa roskaa ja ihmiskunnan vastaista sionismia, että ei voi kuin valittaa, että tuota saastaa on netti täynnä nyt

[AH-fani]

Ennen kuin Robin innostuu erinäisistä nettivideoista, niin totean, että satelliittikuvat osoittavat osan Buchan ruumiista todella maanneen paikoillaan jo maaliskuun 11. päivästä lähtien.

Natseista puheenollen:




These nazis from russia and Donezk Sparta Battalion who came to Ukraine to fight nazis?

https://twitter.com/diddi_de/status/1501170608960331778

[rulezman]

No mutta, sateliittikuvien manipulointihan käy yhdellä luikauksella NASA:lta, koska eihän koko avaruutta edes ole olemassa

Huutistelen nyt erikseen kuitenkin vielä tälle.

Amerikkalaisen analyytikon kirjoittamana, että tämä oli sotahistorian yksi upeimpia saavutuksia. Avain sanana oli harhautus. Harhautettiin ja sidottiin valtava määrä Ukrainan armeijan joukkoja Odessaan ja Kiovaan, joista Venäjä ei loppupeleissä ollut kiinnostunut. Sen sijaan Mariopol oli tärkeä kohde, koska se oli AZOV-joukkojen(uusnatsien) "pääkaupunki".

Aikamoinen maailmanhistorian parhaista sotaoperaatioista, kun edes sitä päätavoitetta, eli Mariupolin valtaamista, ei saavutettu

Sinänsä toki myös humoristista, että kuinka väärin nämä Robbarin kaltaiset ryssäbotit ymmärtävät täysin väärin tuon natsismin käsitteen Venäjällä. Natseillahan viitataan itänaapurissa tätä nykyä yleisesti Venäjän vihollisiin, eikä sillä varsinaisen natsiaatteen kanssa ole mitään tekemistä.

Alla olevassa kuvassa venäläinen sotilas saa tunnustusta sotameriiteistään. Mitäs hihamerkkejä sieltä löytyykään. Aivan oikein, natsisymboleita!

FPgmjKPWYAExfUD.jpeg (47.12 KiB) Katsottu 450 kertaa

[RobinHood]

Venäjähän ei ole koskaan historian aikana hyökännyt tai aloittanut sotaa Suomea vastaan. Vuonna 1939 NL hyökkäsi Suomeen mainilan laukauksilla Saksan kanssa solmitun hyökkäämättömyys sopimuksen mukaisesti. Hyökkäyskäskyn antoi georgialainen Stalin ja joukkoja lähetettiin mm. Ukrainasta. Suomen sodassa Venäjä hyökkäsi Ruotsia vastaan, jossa ruotsalaiset pistivät suomalaiset sotimaan heidän puolesta. Ruotsi hävisi sodan ja Suomi liitettiin Venäjän alle. Venäjä kuitenkin antoi Suomelle autonomisen aseman, joka johti lopulta Suomen itsenäisyyteen.

Suomi on edelleen henkisesti Ruotsin vallan alla. Tästä kertoo mm. se, että hallituksessa on aina tämä RKP ja maassa on edelleen pakkoruotsi, vaikka RKP:lla ei ole minkäänlaista kannatusta ja suomenruotsalaisen osuus väestöstä sen kuin pienenee. Kohta taitaa islamisteja olla enemmän. RKP:han on yllätys, yllätys Suomen suurin NATO:ttaja puolue.

[rulezman]

Mikset Robbari ikinä vastaa kysymyksiin? Mitä mieltä on olla keskustelufoorumilla spämmäämässä omaa agendaansa, jos sitä ei edes yritä koherentisti puolustella, vaan keskustelu tyrehtyy jatkuvasti yksittäisien absurdien vaihtoehtototuuksien laukomiseen? Näinkö siellä Ktemlissä opetetaan? Alas on ryssäbottien taso vajonnut.

Btw. Talvisodassa Venäjän hyökköyksen johtajana toimi Leningradin sotilaspiirin ykkösjehu Kirill Meretskov, Moskovan alueelta kotoisin oleva jamppa. Toki, koska hyökkäys ei tuottanut toivottua tulosta, siirtyi valta myöhemmin pääesikunnan alaisuuteen, joka lopulta onnistui runnomaan Suomen polvilleen.

Hitlerhän oli itävallasta kotoisin, joten kaiketi koko nykyisen Saksan alua voidaan pyyhkiä toisen maailmansodan aikaisesta historiasta pois kokonaan?

[AH-fani]

Entä jos kyse on vain turhautumisesta? "Helposta" operaatiosta tulikin jotain muuta, ja pettymys puretaan siviileihin. Se kuulostaisi uskottavalta.

~kirja

Osa ruumiista tuollakin oi jo maaliskuun alkupuolelta. Kyllä tämä on sitä denatsifikaatiota eli ukrainalaisen kulttuurin tuhoamista, kuten se lehti RIA oli kaavaillut. Samaa tehtiin tahallisissa nälänhädissä 20- ja 30-luvuilla. Raju depopulaatio ja vastarintaan kykenevien tappaminen. Puhdistukset siis.

Onneksi Venäjä ei edennyt kuin muutamaan kaupunkiin. Joka puolella sama homma. Jatkuisi vain sodan jälkeen.

[M1999]

Hetkeen täällä ollutkaan. Onpas melkoista keskustelua, huh!

Tärkeimmät asiat ja millään muulla ei ole väliä:
1. Suomen ei pidä joutua sotaan - jos näin käy niin KAIKKI Suomen päättäjät täytyy teloittaa kansan edessä. Päättäjät ovat vastuussa jos omilla toimillaan aiheuttavan saman mitä nyt tapahtuu Ukrainassa.
2. NATO:on voidaan mennä jos se estää sodan Suomessa ja NATO:n ulkopuolelle voidaan jäädä jos se estää sodan Suomessa.

Mitä tulee toiseen maailmansotaan, niin Venäjä on syyllinen siihen että hyökkäsi Suomeen talvisodassa. Suomen turha kokea jotain ylemmyyttä. Me saatana oltiin Hitlerin puolella ja liittouduttiin Hitlerin kanssa. Aivan vitun törkeää. Tässäkin nähdään, että sodassa kaikki on sallittua. Puolin ja toisin

[rulezman]

Ihan mielenkiinnosta, mistä kumpuaa noin harhainen päättäjävastainen ajattelumalli? Ovatko Suomen hallituksen jäsenet siis jotain kaikkivoipia jumalia, jotka kykenevät omilla päätöksillään ennakoimaan ja vaikuttamaan kaikkien muiden ulkovaltojen päätäntäprosessiin?

Jos Suomi siis tulee, kansan tahdon mukaisesti, hakemaan paikkaa Natossa ja Venäjä provosoituu tästä ja hyökkää Suomeen, niin teikäläinen ryntää välittömästä säätytalolle vaatimaan hallituksen päitä vadille? Hämmentävä ajatusmalli. Entä, jos hallitus päättää olla liittymättä Natoon ja Venäjä päättää tämän perusteells aloittaa konfliktin Suomen kanssa? Arkadianmäelle matka taas vie heinäseipäät heiluen?

Ainoa loogisesti pääteltävä johtopäätöshän taas on, että M:n mukaan Suomen pitäisi liittyä Venäjään sodanuhkan poistamiseksi. Tosin tämäm väitteenhän on viimeksi dumasit huolella, joten punainen lanka tuntuu taas olevan vähän hukassa?

No, onhan näissä teikäläisen maanmainioissa pohdinnoissa ennenkin ollut huomattavissa, että asiat koetaan hämmtävän mustavalkoisina ja milleen harmaansävyille ei sijaa anneta. Suosittelisin jälleen kerran laajentamaan sitä omaa, todella surullisen kapeaa ajatusmaailmaa, niin elämästä saa paljon enemmän irti!

-----‐----‐--------------------------------------------------------------

Mutta ihan asiasts jos puhutaan, niin Suomihan tulee kaikenperusteella hakemaan Nato-paikkaa Ruotsin kanssa vielä kevään aikana. USA lyö pyötään varmasti niin järeät turvatakuut, että vain ydinsota voi Suomea siinä kohtaa enää uhata. Mielenkiintoista myös nähdä, että yrittääkö Orban pyristellä vastaan, vai hiljentääkö Washington pikku-Putlerin ennen kuin ehtii edes suutaan avata.

[AH-fani]

Mitä vikaa Hitlerissä nyt oikeastaan on? Suomen olisi kannattanut lähestyä Hitleriä jo 30-luvulla. Sitäpaitsi Suomi yritti ensin valtioliittoa Ruotsin kanssa välttyäkseen kaikenlaiselta sodalta jatkossa. Saksa ja NL estivät tämän jo ennen kuin Ruotsi sanoi ei. NL ajoi Suomen Hitlerin kanssasotijaksi. Suomelle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa. Hitlerkin antoi ymmärtää, että jos näin ei tapahtuisi, Suomella saattaisi olla Jugoslavian kohtalo tai vallankaappausta yritettäisiin tms

[rulezman]

Hitler olisi itse toki myös miehittää ainakin osan Suomea, mm. Ahvemanmaan Neukkujen kaverina, mutta onneksi Göringin johdolla puhuivat pois tästä suunnitelmasta.
Itsenäisyytensä säilyttämisen kannaltahan Suomessa ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut, kuin lähestyä Saksaa. Toki sekin painoi vaakakupissa, että Saksan nähtiin olevan vahvoilla tulevassa sodassa.

[Volmari]

Itsenäisyytensä säilyttämisen kannaltahan Suomessa ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut, kuin lähestyä Saksaa. Toki sekin painoi vaakakupissa, että Saksan nähtiin olevan vahvoilla tulevassa sodassa.

Suomi olisi välirauhan aikana voinut hyödyntää talvisodan aikana Britanniasta ja Yhdysvalloista saamansa sympatian ja lähestyä molempia maita niin, että olisi saavutettu luottamus siihen, että ne pitävät Suomen puolta maailmansodan käänteissä. Käytännössä niiden turvatakuu ei toki olisi ollut sotilaallista, mutta varmasti estänyt Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen, koska Neuvostoliittokin oli sittemmin samalla puolella molempien maiden kanssa. Joku voi tietysti huomauttaa, ettei Yhdysvallat ollut vielä välirauhan aikana sotiva osapuoli, mutta kyllähän jokainen poliitikko tajusi, että myös se tulee ennen pitkää sotaan Saksaa vastaan osallistumaan, vaikka japsit eivät olisi Pearl Harbourin hyökänneetkään.

Kääntöpuolena tässä strategiassa olisi tietenkin ollut, että Hitler olisi hyökännyt Suomeen ja miehittänyt maamme hetkessä. Kohtalomme olisi ollut samanlainen kuin vaikkapa Norjalla ja Tanskalla eli kansallinen demokratiamme olisi sivuutettu ja korvattu äärioikeistolaisella nukkehallituksella, samalla kun maamme juutalaiset (onneksi vähälukuiset) olisi viety Saksaan keskitysleireille ja tuhottu siellä. Sodan lopputulos olisi Suomelle kuitenkin ollut todennäköisesti yhtä hyvä kuin naapureillammekin eli olisimme vuodesta 1945 lähtien voineet jatkaa aidosti vapaana kansakuntana.

Minua voi pitää jälkiviisaana, mutta mielestäni se silloinen etuviisaus eli kuvitelma, että yksi valtio kykenee voittamaan itselleen käytännössä koko Euroopan, ei ollut ainakaan älykkäämpää. Rooman valtakunta onnistui siinä aika hyvin, mutta kun lähestyttiin nykyaikaa ja huomattavasti nopeampaa valloitustahtia, Napoleonilta ja Vilhelm II:lta meni mönkään. Eli historiastakin voi oppia.

[rulezman]

Saksakin olisi toki sodasta selvinnyt "voittajana", jos Hitlerin jokin Hitleriin suunnatuista salamurhayrityksistä olisi onnistunut. Jopa Opetaatio Valkyrien onnistuessa Saksa olisi mitä todennäköisimmin saanut neuvoteltua vähintäänkin kohtuulliset ehdot, vaikka tappio oli tulossa kovaa vauhtia lähemmäs ja lähemmäs.

Saksan osalta jos jälkiviisastellaan, niin isoin virhe oli Iso-Britanniaan hyökkääminen. Toki myös Japanin ja etenkin Mussolinin sooloilut tekivät Saksalle aikamoista hallaa.
Jos olisivat keskittyneet vain itärintaman sotaan, niin maailma lienisi varsin erilainen paikka. Tuskin kuitenkaan mikään Shangri-La.

[99v]

Ihmiskunnan historia on ollut ja tulee olemaan sotimista sotimisen jälkeen aina vain tehokkaammin asein ja on vain ajan kysymys kun tuhoamme sivilisaatiomme atomipommein.