Maastohiihto

[rulezman]

Pistesijakahveilla on hyvä aloittaa kisat! Upea kisa Katrilta, toivottavasti saa tästä toivomansa piristysruiskeen uralleen.

Miehiltä tosiaan aika odotettua menoa, ei valitettavasti venymistä. Oikeastaan jokainen hävisi erässään niille "keille pitikin hävitä".

Svenssonin taktiikalle vielä erikseen

Loppukisoja ajatellen tosi hyvä juttu, että suomalaisten sukset tuntuivat toimivan todella hyvin.

ulezmanille kysymys oliko epäonnea vai taidon puutetta kaatuminen?

Matintalosta jos kyse, niin aikalailla epäonnea tuollainen on, kun kovavauhtisessa alamäessä, jossa vauhtia n. 50km/h, suksi haukkaa sohjoon ja lähtee omille teilleen. Varmasti joku mieletön suksitaituri olisi saanut tilanteen pelastettua, mutta veikkaanpa että aika harva. Jokainen itsekin hiihtänyt varmasti on kyseiseen ilmiöön törmännyt. Oliko tilanne itsesi mielestä epäonnea vai taitamattomuutta?
Jos kyseessä onkin vaikkapa de Fabianin kaatuminen, niin se nyt ainakin oli täyttä tyhmyyttä. Samoin Wengien kolarointi menee samaan kastiin.

[M1999]

Matintalo: taidon puutetta
Fabiani, Wengit: typeryyttä, heikkoa taktista suorittamista (Fabiani tuolla menolla täytyy pystyä hakemaan paremmat asemat ennen loppumäkeä)

[Volmari]

Huolimattomuutta se oli. Kaatuuhan huippupujottelijoitaki vuorotellen, enkä lähtisi sanomaan, että taidon ja harjoittelun puutetta. Lisäksi joskus on pakko ottaa tietoisiakin riskejä. Tällä kertaa Matintalolla ei kylläkään olisi ollut. Mutta sama kohtalo saattaa sattua ylivarovaisuudellakin. Lapsuuden ja nuoruuden vähäisellä kokemuksella sanoisin, että juuri sillä tavalla varmasti menee turvalleen.

[rulezman]

Matintalo: taidon puutetta

Viimeistään tämä kommentti tuo valitettavasti esille, että itse lajista teikäläisellä ei mitään hajua ole. Eikä siinä toki mitää, jokainen saa sieltä omalta kotisohvaltaan leikkiä asiantuntijaa mielensä mukaan.

Linn Svahnkin on tämän kauden aikana kaatunut sprinteissä kerran vai kaksi, ovatko nämäkin taidon puutetta? Minkälaisin kriteerein jaottelet erilaiset kaatumiset epäonnen ja taidonpuutteen välillä? Ihan pärstäkertoimella?

Omasta mielestäni Matintalo on urallaan ollut vähintäänkin kelvollinen suksenkäsittelijä ja laskija. Ainakaan näin äkkiseltään ei tule mieleen tilanteita, joissa olisi näissä asioissa negatiivisessa valossa esiintynyt. Vrt. vaikkapa Niskanen tai Mononen.

[M1999]

Matintalo: taidon puutetta

Viimeistään tämä kommentti tuo valitettavasti esille, että itse lajista teikäläisellä ei mitään hajua ole. Eikä siinä toki mitää, jokainen saa sieltä omalta kotisohvaltaan leikkiä asiantuntijaa mielensä mukaan.

Linn Svahnkin on tämän kauden aikana kaatunut sprinteissä kerran vai kaksi, ovatko nämäkin taidon puutetta? Minkälaisin kriteerein jaottelet erilaiset kaatumiset epäonnen ja taidonpuutteen välillä? Ihan pärstäkertoimella?

Omasta mielestäni Matintalo on urallaan ollut vähintäänkin kelvollinen suksenkäsittelijä ja laskija. Ainakaan näin äkkiseltään ei tule mieleen tilanteita, joissa olisi näissä asioissa negatiivisessa valossa esiintynyt. Vrt. vaikkapa Niskanen tai Mononen.

Samoin tuo epäonnea kommentti paljastaa sun heikon ymmärryksen urheilusta. Mitäpä sitä sitten harjoitrelemaan laskemista ollenkaan jos se on pelkkää arpapeliä. Mitä tulee alppihiihdon kaatumisiin tai keskeytyksiin, niin kyllä paremman taitotason laskijat keskimäärin paremmin sieltä alas tulevat. Siellä asiantuntija (Palander?) Vertasi näitä virheitä Federin suorituksiin tenniksessä. Jos olet hyvä, taitava teet paljon vähemmän virheitä kuin muut.



Sulla ilmeisesti kaikki johtuu aina epäonnesta. Mikään ei ole harjoittelun tulosta. Matintalo joka tapauksessa hyvässä kunnossa

[rulezman]

Matintalo: taidon puutetta

Viimeistään tämä kommentti tuo valitettavasti esille, että itse lajista teikäläisellä ei mitään hajua ole. Eikä siinä toki mitää, jokainen saa sieltä omalta kotisohvaltaan leikkiä asiantuntijaa mielensä mukaan.

Linn Svahnkin on tämän kauden aikana kaatunut sprinteissä kerran vai kaksi, ovatko nämäkin taidon puutetta? Minkälaisin kriteerein jaottelet erilaiset kaatumiset epäonnen ja taidonpuutteen välillä? Ihan pärstäkertoimella?

Omasta mielestäni Matintalo on urallaan ollut vähintäänkin kelvollinen suksenkäsittelijä ja laskija. Ainakaan näin äkkiseltään ei tule mieleen tilanteita, joissa olisi näissä asioissa negatiivisessa valossa esiintynyt. Vrt. vaikkapa Niskanen tai Mononen.

Samoin tuo epäonnea kommentti paljastaa sun heikon ymmärryksen urheilusta. Mitäpä sitä sitten harjoitrelemaan laskemista ollenkaan jos se on pelkkää arpapeliä. Mitä tulee alppihiihdon kaatumisiin tai keskeytyksiin, niin kyllä paremman taitotason laskijat keskimäärin paremmin sieltä alas tulevat. Siellä asiantuntija (Palander?) Vertasi näitä virheitä Federin suorituksiin tenniksessä. Jos olet hyvä, taitava teet paljon vähemmän virheitä kuin muut.



Sulla ilmeisesti kaikki johtuu aina epäonnesta. Mikään ei ole harjoittelun tulosta. Matintalo joka tapauksessa hyvässä kunnossa

Itseasiassa alppihiihdosssa ne nopeimmat laskijat laskevat varsin usein ulos, koska riskitaso on niin kova... Alppihiihdosta et ainakaan taida juuri olla perillä
Parhaana esimerkkinä vaikkapa Bode Miller, joka näin kärjistetysti joko voitti tai laski ulos.

Tottakai laskemista täytyy harjoitella ja joillain suomalaisilla tulee valitettavasti liikaa tasoitusta tällä saralla.
Itselläsi on ilmeisesti jostain syystä (miksi ihmeessä?) vaikea myöntää, että vaikkapa juuri kaatumistilanteissa ja kolareissa tuurilla on usein iso merkityksensä.

[M1999]

Ehkä siksi en lähesty asioita tuurin kautta, koska ei ainakaan pistä analysoimaan tai miettimään miksi jotain tapahtui ja olisiko sille voinut kisan tai uran/harjoituskauden aikana tehdä jotain. Ihan yhtä vaikeaa sulle tuntuu olevan myöntää harjoittelun merkitys vaikka taitoasioihin (kuten laskutaito suuressa määrin on)

Näitä vertauksia voi muusta lajeista ottaa varmaan loputtomiin puoleen jos toiseen.
Onko rallissa ulosajo huonoa onnea vai ajotaidon puutetta
Onko rangaistuspotkun onnistuminen tuuria vai hyvää potkutekniikkaa
Onko pikaluistelussa kaatuminen epäonnea vai epävarmuutta/heikompaa suoritusvarmuutta......

Itse lähestyn sitä kautta, että asioihin voi vaikuttaa etukäteen harjoittelulla/valmistautumisella/valmennuksella

Ja pystyn hyvin myöntämään että suomalaiset juoksevat ylämäkeä paremmin kuin aikaisemmin, esim. Vuorinen, Hakola, Joensuu, Matintalo, Mäkikin. Hieno juttu! Siihen on varmasti lähdetty panostamaan. En vain näe vielä kehittymistä laskutaidossa/kurveissa ja kovavauhtisessa tasatyönnössä loppusuoralla. Esim. Kyllönen ei juokse niitä, vaan liu'uttaa. Olisiko osasyy miksi ei enää samalla tasolla

[M1999]

Jos ELMO urheilulehti tuttu, niin kannattaa lukea sieltä nettisivuilta Jari Kupilan juttu tähän epäonni vs taitovaje keskusteluun

https://elmomedia.fi/johanna-matintalo- ... in-siemen/

[rulezman]

Ihan yhtä vaikeaa sulle tuntuu olevan myöntää harjoittelun merkitys vaikka taitoasioihin (kuten laskutaito suuressa määrin on)

Haluaisin ihan mielenkiinnosta nähdä viestini, mistä tämmöinen mielipide tulee ilmi? Vai onko onnen (tai epäonnen) tuominen mukaan keskusteluun siis pois muista asioista? Hämmentävää. Et ole muutes edelleenkään kertonut, että ketkä suomalaiset nyt ovat niitä huonoja laskijoita? Vai elääkö tämä mielikuva vain vanhojen jermujen (Niskasen, Monosen ja Pärmiksen etunenässä) kautta? Itse en ainakaan nuorten hiihtäjien laskutaidoissa ole näin kokonaiskuvaa katsellessa mitään negatiivista linjaa havainnut.

Kyllönen ei juokse niitä, vaan liu'uttaa. Olisiko osasyy miksi ei enää samalla tasolla

Varsin harva naishiihtäjä juoksee ylämäkiä, yksinkertaisesti siitä syystä, että tämä on älyttömän kuluttava hiihtotyyli. Luonnollisesti suomalaisilta ei juoksutekniikkaa etenkään naisten puolella tällä hetkellä juuri näe, koska juuri yhtään eliittiluokan sprintteriäkään meillä ei ole. Harvoin normaalimatkan kisoissa juoksutyyli on millään muotoa taloudellisin tai fiksuin etenemistapa. Oikeastaan normaalimatkan kisoissa Kläbö on viime vuosina ollut ainoa normaalimatkoilla, jolla on eväitä juosta loppumäkiä ulos. Kläböön on mielestäni aika epäreilua verrata muita urheilijoita.

Itse lähestyn sitä kautta, että asioihin voi vaikuttaa etukäteen harjoittelulla/valmistautumisella/valmennuksella

Urheilu (tai elämä ylipäänsä) kun nyt on vain sen verran hassu asia, että kaikkia tekijöitä ei kukaan kykene sulkemaan suorituksestaan pois vaikka kuinka hyvin valmistautuisi ja tekisi asiat paperilla. Riskiä voi toki minimoida, mutta vaikkapa Matintalon tapauksessa en ainakaan keksi mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Himmailla ja ottaa lasku varovaisemmin? Laskea tönkköjaloilla kauhusta kankeana alas?

[RobinHood]

Suomalainen sprinttihiihto on sitä samaa, mitä se on ollut viimeiset 10-vuotta. Hakola oli aikoinaan tunnettu siitä, että kaatuili helposti ja hyytyi viimeistään välierävaiheessa. Tätähän se oli suomalaisilla tänäänkin.

[rulezman]

Ja sitten palataankin siihen noidankehään, jota vielä tähänkään mennessä en ole ratkaissut (koska et ole suostunut vastaamaan). Mitä lisäarvoa jokaisen kisan jälkeen tuo keskusteluun, kun muistetaan haukkua valmennusta, motivaatiota, taitotasoa sun muita tekijöitä? Vähän kuin rikkinäinen levysoitin vetäisi mollivoittoista balladiaan. Asioista saa ja pitääkin toki puhua, mutta itse ainakin puhun mielummin käsillä olevasta kisasta ja sen tapahtumista, tekijöistä sun muista häppeningeistä.
Annan myös varsin pienet kertoimet sille (1,25), että et juuri mihinkään ylläolevan viestini kysymykseeni tai vastaväitteeseeni en vastausta saa, joten mennäämpä siis eteenpäin.

-------------------------------

Lylynperä varmisti tämänpäiväisellä menollaan paikan parisprinttiin Jasmin kaveriksi. Top6-sijoitus voisi kaksikolle olla realistinen tavoite.
Saapa nhdä lähteekö Bolshu pariprinttiin mukaan ja hiihtää tätä myöden kaikki kuusi matkaa.

Digginsillä tulee olemaan vaikeat kisat. Salomon ei mitä ilmeisimmin kykene Oberin keleihin tarjoamaan täysin kilpailukykyistä kalustoa. Kokonaisuutena Jenkit tänään muutenkin vaisuja, ainakin sprintin perusteella Venäjä on nostettava viestiin vahvimmaksi pronssikandidaatiksi.
Ruotsin osalta päänvaivaa aiheuttaa myös Svahnin heikko vire. Kalla on myös kysymysmerkki, Fridakin osittain.

[M1999]

Ja sitten palataankin siihen noidankehään, jota vielä tähänkään mennessä en ole ratkaissut (koska et ole suostunut vastaamaan). Mitä lisäarvoa jokaisen kisan jälkeen tuo keskusteluun, kun muistetaan haukkua valmennusta, motivaatiota, taitotasoa sun muita tekijöitä? Vähän kuin rikkinäinen levysoitin vetäisi mollivoittoista balladiaan. Asioista saa ja pitääkin toki puhua, mutta itse ainakin puhun mielummin käsillä olevasta kisasta ja sen tapahtumista, tekijöistä sun muista häppeningeistä.
Annan myös varsin pienet kertoimet sille (1,25), että et juuri mihinkään ylläolevan viestini kysymykseeni tai vastaväitteeseeni en vastausta saa, joten mennäämpä siis eteenpäin.

-------------------------------

Lylynperä varmisti tämänpäiväisellä menollaan paikan parisprinttiin Jasmin kaveriksi. Top6-sijoitus voisi kaksikolle olla realistinen tavoite.
Saapa nhdä lähteekö Bolshu pariprinttiin mukaan ja hiihtää tätä myöden kaikki kuusi matkaa.

Digginsillä tulee olemaan vaikeat kisat. Salomon ei mitä ilmeisimmin kykene Oberin keleihin tarjoamaan täysin kilpailukykyistä kalustoa. Kokonaisuutena Jenkit tänään muutenkin vaisuja, ainakin sprintin perusteella Venäjä on nostettava viestiin vahvimmaksi pronssikandidaatiksi.
Ruotsin osalta päänvaivaa aiheuttaa myös Svahnin heikko vire. Kalla on myös kysymysmerkki, Fridakin osittain.

Itse tykkään keskustella enemmän taustoista, tekijöistä mitkä vaikuttaa tuloksiin. Koska valmennus on näistä tekijöistä suurin, niin haluan sitä tuoda esiin. Ei mua kiinnosta todeta, että Lylynperä oli 8. tai Matintalo kaatui. Kaikki sen näkevät. Enemmän kiinostaa miksi näin kävi.

Onko muuten Kupilakin urheilua ymmärtämätön hölmö kun tuo harjoittelua esiin tässä Matintalon kaatumisessa. Jos sinä arvostelet mun tyyliä kirjoittaa, niin sallinet saman. Mua ihmetyttää edelleen nuo kommentit hölmöistä, idiooteista,,urheilua ymmärtämätön yms., jos joku on eri mieltä. Sulta jostain syystä lähtee nopeasti tällaista tekstiä, se on myös hämmentävää

[M1999]

Ja mitä tulee juoksemiseen mäkiä ylös, niin olen kyllä eri mieltä. Kyllä naisissakin sprintissä koko ajan juokseminen lisääntyy (koska se on nopein tapa). Miehissähän sitä tekee kaikki sprintissä. Ja mun veikkaus on että se tulee lisääntymään myös normimatkoilla, koska esim. yhteislähdössä monesti loppumäet ratkaisevat ja myös rytminvaihdot kesken matkan on helpompi tehdä jos osaa juosta mäkiä. Ja ei Kläbö ole ainoa juoksija, kyllä siellä muutkin juoksee. Seuraa vaikka 50km viimeistä ylämäkeä, jos porukkaa yhdessä.

Hiihto kehittyy ja juokseminen mäkiin lisääntyy, näin uskon. Mielestäni suomalaisten kannattaisi kerrankin olla ajan hermoilla. Jos sitä harjoittelee niin kun oppii sitä paremmin niin taloudellisesti myös helpottaa. Lisäksi olen ymmärtänyt että pitoja tarvii nöin vähemmän, joten suksissa voi satsata luistoon

[AH-fani]

Svahn ei Ulricehamnin loukkaantumisen vuoksi viikkoon voinut tehdä mitään yläpäällään. Sen jälkeen neljä päivää siirtymä normitouhuun. Jäi vain viikko aikaa viimeistellä, kun muut satsasivat täysillä. Mutta Dahlqvistin säyseys ihmetyttää myös. Välierä oli tosin erittäin nimekäs.

Mitähän nyt parisprintin kanssa käy? Se on eri laji ja Svahnilla ja Majalla kuntoa löytyy tai ainakin on löytynyt aiemmin. Minä laittaisin yleishiihtäjä Sundlingin nyt toiseksi pariksi, koska on kuuma nimi. Häggströmiä en tunne.

Ruotsin media on hehkuttanut parisprintin kultaa jo varmaksi yli kuukauden ja "varmimmaksi kullaksi" tai ainakin vuorenvarmaksi mitalilajiksi....

[rulezman]

Ei mua kiinnosta todeta, että Lylynperä oli 8. tai Matintalo kaatui. Kaikki sen näkevät. Enemmän kiinostaa miksi näin kävi.

Valitettavan usein nää sun "analyysit" tuppaavat toistamaan itseään viestistä toiseen ja olemaan myös harmittavan virheellisiä. Ilmeisesti koet siis samojen mantrojen toistamisen hedelmällisempänä kuin itse kisasta keskustelemisen?
Ei siinä, keskustella toki saa haluamistaan asioista, mutta näin masokistina tulen varmasti jatkossakin tarttumaan näihin

Muistat kuitenkin aina todeta, että "miksi tämän sijoituksen pitää tyydyttää, parempaan pitäisi pystyä!"
Vaikea ymmärtää, että jollekin tuottaa näin kovia vaikeuksia suhteuttaa urheilijan suorituksia urheilijan omaan tasoon ja tuoda tätä keskustelussa ilmi.

Mua ihmetyttää edelleen nuo kommentit hölmöistä, idiooteista,,urheilua ymmärtämätön yms., jos joku on eri mieltä. Sulta jostain syystä lähtee nopeasti tällaista tekstiä, se on myös hämmentävää

Luonnolisesti kaikki väärässä olevat ovat väärässä. Hölmökso "haukun" yleensä vain aiheesta.

Onko muuten Kupilakin urheilua ymmärtämätön hölmö kun tuo harjoittelua esiin tässä Matintalon kaatumisessa.

No, ainakin maastohiihdon osalta Kupila on aikamoinen maallikko.

Ja mitä tulee juoksemiseen mäkiä ylös, niin olen kyllä eri mieltä. Kyllä naisissakin sprintissä koko ajan juokseminen lisääntyy (koska se on nopein tapa).

Olet eri mieltä asiasta, jossa olen samaa mieltä kuin sinä? Luetaanpa ne viestit nyt kunnolla Kyllä, juokseminen todentodda naistem sprinteissä lisääntyy, mutta tällä hetkellä sitä harrastaa vain absoluuttinen huippu. Kuinka monta naissprintteriä Suomella on mielestäsi absoluuttisella huipulla?

Ja ei Kläbö ole ainoa juoksija, kyllä siellä muutkin juoksee. Seuraa vaikka 50km viimeistä ylämäkeä, jos porukkaa yhdessä.

Normaalimatkoilla toki mennään sitä juoksua melkein kaikkien osalta (pl. Kläbö ja vastaavat luonnonoikut) ihan eri frekvenssillä kuin sprintissä. Enemmän se on haarajuoksua. Jos suksi toimii, niin niin liuttamalla eteneminen hyvällä tekniikalla on tällöin ehdottomasti nopeampi (ja taloudellisempi toki) tapa edetä kuin kyseinen haarajuoksu.

Mutta hienoa, 2/5, melkein sait vastattua kaikkiin Toki sieltä jäi taas ne mielenkiintoisimmat välistä

[rulezman]

Btw Kollenin 50 kilsan pertsan kisassa 2019 loppukirikamppailun melkeinpä kaikki miehet tulivat viimeiset nousut latua pitkin. Pari veteli haarajuoksua.

[rulezman]

Perttu ei hiihdä lauantain skiathlonissa. Pakko siellä jotain tautia tai vammaa on olla, muuten olisi varmasti kyllä mukana. Tai sitten oikeasti virittelee kunnon jytkyä keskiviikolle. Paha kolaus viestitiimille, jossa ei oikein särkymävaraa ole.

Iivon lisäksi Lepistö, Mikkonen ja Vuorela viivalla, naisissa odotetusti Krista, Johanna, Vilma ja Laura.

[Volmari]

Vaikka edellä totesinkin Matintalon olleen huolimaton laskussa, ei huonon tuurinkaan osuutta kilpailussa voi täysin sulkea pois. Esimerkiksi hiihdossa johonkin kohtaan edellisen ryhmän hiihdon jäljiltä kasautunutta ylimääräistä lumikerrosta on käytännössä mahdoton huomata vauhdissa ajoissa, vaikka kuinka olisi harjoitellut laskettelua pöpperölumessa. Vähän vastaava esimerkki itsekunkin arkielämästä: saatat astua lattialle pudonneeseen nastaan, vaikka olet elämässäsi kävellyt satoja kilometrejä sukkajalassa. Voisit ehkä välttyä haaverilta, jos totuttelisit katsomaan koko ajan tarkasti, mihin astut, mutta kuka tervejärkinen niin oikeasti tekee.

[kirja]

Volmari on asian ytimessä. Kai nyt on selvää, että kaatumisiin vaikuttaa sekä taito että sattuma? Näitäkin ominaisuuksia voi kehittää harjoittelemalla, mutta vaikka kuinka harjoittelisi, ei se takaa, että urheilija ei ikinä kaatuisi. Sattumalla on aina näppinsä pelissä ja itse kukin meistä toimii varmasti välillä huolimattomasti. Onko huolimattomuus sitten taidon puutetta? Ei harjoittelemalla saa poistettua sattumaa.

Suomalaisilta meni eilen hieman alakanttiin. Odotin tai toivoin itse kuutta erävaiheisiin ja kahta välieriin, nyt saatiin 6/1. Jos Matintalo olisi pysynyt pystyssä, tulokseen olisi voinut olla tyytyväinen. Vain Lylynperä venyi, toisaalta kukaan ei flopannut. Muilta siis normitason suoritus, mutta kuitenkin vähän normaalin alakanttiin. Valitettavasti tasomme on tällä hetkellä tällainen.

~kirja

[M1999]

Volmari on asian ytimessä. Kai nyt on selvää, että kaatumisiin vaikuttaa sekä taito että sattuma? Näitäkin ominaisuuksia voi kehittää harjoittelemalla, mutta vaikka kuinka harjoittelisi, ei se takaa, että urheilija ei ikinä kaatuisi. Sattumalla on aina näppinsä pelissä ja itse kukin meistä toimii varmasti välillä huolimattomasti. Onko huolimattomuus sitten taidon puutetta? Ei harjoittelemalla saa poistettua sattumaa.

Suomalaisilta meni eilen hieman alakanttiin. Odotin tai toivoin itse kuutta erävaiheisiin ja kahta välieriin, nyt saatiin 6/1. Jos Matintalo olisi pysynyt pystyssä, tulokseen olisi voinut olla tyytyväinen. Vain Lylynperä venyi, toisaalta kukaan ei flopannut. Muilta siis normitason suoritus, mutta kuitenkin vähän normaalin alakanttiin. Valitettavasti tasomme on tällä hetkellä tällainen.

~kirja

Kyse on kai siitä, että painottaako tai nostaako esiin ykkösasiana sitä tuuria vai harjoittelun merkitystä. Tuuriin ei kai voi vaikuttaa muuten kuin harjoittelemalla mahdollisimman laadukkaasti ja hyvin, jotta todennäköisyydet olisivat hyviä onnistumisiin. Siksi pitäisi mielestäni keskittyä enemmän miettimään mitä harjoittelussa voisi tehdä paremmin - siihen pystyt vaikuttamaan