Maastohiihtokausi 2020-2021

Keskustelua maastohiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.01.2021 19.12

Vaikka tohon näin alkuun:

Kyllä, olen tyytyväinen jos urheilija, nimestä riippumatta, tekee uransa parhaan suorituksen. Usean urheilijan kohdalla olisin erittäin tyytyväinen, jos yllettäisiin sijoille 15-20. Mikset sinä olisi?


Tai vaikka pitkään askarruttaneeseen, että mistä juontaa näin negatiivinen asenne suomalaista urheilua kohtaan? Mietityttää kovasti, että miksi sitä (suomalais)urheilua pitää katsoa, kun aina keskitytään vain negatiivisiin asioihin? Luulisi, että pidemmän päälle käy aika tylsäksi kisojen seuraaminen?
Mielenkiintoista myös huomata, että harvemminen teikäläinen vaivautuu kommentoimaan, kun joku suomalainen onnistuu loistavasti (harvoin toki), mutta jokaisen vihkoon menneen kisan jälkeen keretään kyllä salamana paikalle :D

Viime viikolta jäi myös mietityttämään, että miksi Anne Kyllönen on takuuvarma valinta ankkuriksi vestiin? Kauemmas en nyt jaksa selata kaikkia "keskusteluja", joissa on vastaamatta jäänyt noin puoliin kysymyksistä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja RobinHood » 22.01.2021 19.25

rulezman kirjoitti:kiinalaisten ja japanilaistenkin osallistuminen on ollut alkukauden aikana varsin vaisua.


Huomenna ainakin nähdään naisten sarjassa 40-vuotias Masako Ishida. Hänhän hiihti jo Rukalla. On muuten hyvä hiihtämään skiathlonia.

Myös kiinalaisia on nähty ja varsin hyvin ovat hiihtäneet sprinteissä, sillä Dingeer Ylamuangilla ja Jialinilla on jo pistetili avattuna.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 22.01.2021 19.40

rulezman kirjoitti:Vaikka tohon näin alkuun:

Kyllä, olen tyytyväinen jos urheilija, nimestä riippumatta, tekee uransa parhaan suorituksen. Usean urheilijan kohdalla olisin erittäin tyytyväinen, jos yllettäisiin sijoille 15-20. Mikset sinä olisi?


Tai vaikka pitkään askarruttaneeseen, että mistä juontaa näin negatiivinen asenne suomalaista urheilua kohtaan? Mietityttää kovasti, että miksi sitä (suomalais)urheilua pitää katsoa, kun aina keskitytään vain negatiivisiin asioihin? Luulisi, että pidemmän päälle käy aika tylsäksi kisojen seuraaminen?
Mielenkiintoista myös huomata, että harvemminen teikäläinen vaivautuu kommentoimaan, kun joku suomalainen onnistuu loistavasti (harvoin toki), mutta jokaisen vihkoon menneen kisan jälkeen keretään kyllä salamana paikalle :D

Viime viikolta jäi myös mietityttämään, että miksi Anne Kyllönen on takuuvarma valinta ankkuriksi vestiin? Kauemmas en nyt jaksa selata kaikkia "keskusteluja", joissa on vastaamatta jäänyt noin puoliin kysymyksistä.


Ihan joka kysymykseesi ei mullakaan ole aikaa vastata ja toisekseen moni asia menee jankkaamiseksi, koska ollaan eri näkökulmista liikkeellä. Siksi joka kerta ei viitsi vastata, koska olet kuitenkin eri mieltä. Tähän viestiin:

- sijat top15-20 eivät riitä seuraaville hiihtäjille (varsinkaan kun paljon hiihtäjiä poissa ihan kärjestäkin) Iivo Niskanen, Kerttu Niskanen, Pärmäkoski, Hakola, Matintalo, Hyvärinen (ehkä myös Kyllönen). Näiden pitää pystyä parempaan. Noille sijoille jos muut pääsee voi olla kohtuullisen tyytyväinen. Kerro sinä miksi vaikka Hyvärisen 15.sijaan pitäisi olla tyytyväinen (onko jotenkin nuori lupaus vai?). Matintalon kohdalla joo vaikea matka, mutta steppi ylöspäin tarkoittaa jatkuvaa kamppailua top12 sijoista.

- Minä en katso urheilua fanipoikana, jossa pitäisi jokaista hiihtäjän tai ampumahiihtäjän sijoittumista mc pisteille juhlia. Minä olen päinvastoin koko ajan halunnut enemmän laatua valmennukseen, kovempaa vaatimustasoa yms. (myös rahoitusta). Jos näet tämän negatiivisena, niin en voi asialle mitään. Sekään ei vie suomalaista urheilua eteenpäin, jos tyydytään ynnä muihin sijoihin eikä pystytä kriittisesti miettimään mitä täytyy parantaa. Joten koen enemmänkin olevan suomalaisen huippu-urheilun kannalla - en sitä vastaan. Ja olet oikeassa puuhastelua ja heikkoa laatua vastaan olen negatiivinen.

- kuten itsekin mainitsit suomalaisen huippusuoritus vaikkapa suksilajeissa on helvetin harvinaista. Tällä kaudella yksi top3 sija Herolalle (hieno veto häneltä). Joten pitäiskö tässä hehkuttaa jotain Pärmäkosken tourin 5.-6. Sijaa fanipoikana? En näe siihen tarvetta. Kyllä vaikkapa Iivoa arvostan aivan helvetin paljon.

- No kuka on tällä hetkellä luisteluosuudelle parempi vaihtoehto kun Kyllönen? Matintalo, Niskanen, Pärmäkoski lienee varmoja, joten tarvittaneen yksi luisteluosuudelle. Miksi sinä näkisit Roposen, Monosen tai Joensuun sitten parempana vaihtoehtona, kun sulle ei Kyllönen tällä hetkellä kelpaa (huomioi tällä hetkellä). Kuten laitoin jo aikaisemmin lopulta tuo kai ratkeaa parisprintin ja 10km näyttöjen perusteella itse kisoissa
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.01.2021 20.35

..Näiden pitää pystyä parempaan...

Aivan samaa mieltä, kärkihiihtäjiltämme pitää ehdottomasti odottaa top10-sijoituksia. Hakolan osalta en tosin kovinkaan pettynyt jaksaisi olla, joa vauhdissa ei pysyisi, varsinkin jos vauhtia lähdetään pitämään. 15 kilsaa vapaalla (jo valmiiksi väsyneenä) on takuuvarmasti Riselle aika myrkkyä.

Kerro sinä miksi vaikka Hyvärisen 15.sijaan pitäisi olla tyytyväinen (onko jotenkin nuori lupaus vai?).

Mielestäni 15. sija olisi Pertulta varsin perusveto, mihin ei ainakaan hirveän pettynyt voisi olla. Toivottavasti sijoitus on kuitenkin lähempänä sinä kymppiä. Parhaimmillaan Perttu on ollut skiathlonissa maailmancupissa 24:s, joten ainakin nyt sitä on selvästi parannettava.
Itse olisin ainakin ihan helvetin tyytyväinen, jos vaikkapa Remi Lindholm tai Petteri Koivisto sijoittuisi kisassa sijalle 30. ja avaisi sitä myöden mc-pinnatilinsä. Etkö itse olisi, vai vaaditaanko näiltäkin urheilijoilta jotain yli-inhimillistä suoritusta verratuna omaan tasoonsa?

Sekään ei vie suomalaista urheilua eteenpäin, jos tyydytään ynnä muihin sijoihin eikä pystytä kriittisesti miettimään mitä täytyy parantaa.

Miten sitä kriittistä ajattelua siis laiminlyödään, jos iloitaan urheilijoiden hyvistä suorituksista? Onneksi vaikkapa Vuorelan Make ei ole näin hölmön kriittinen, vaan osasi täysin ansaitusti iloita hyvistä Tourin suorituksistaan.

Minä olen päinvastoin koko ajan halunnut enemmän laatua valmennukseen, kovempaa vaatimustasoa yms. (myös rahoitusta).

Takuuvarmasti kaikki haluavat, mutta auttaako se jotain, kun asiasta muistaa joka viestissä itkeä? Vähissä on ne konkreettiset ehdotukset tilanteen parantamiseksi (ei toki ole meikäläisten asiakaan se, jos ei nyt koloehtia aleta keräämään)?
Tai onhan sulla niitä hienoja ehdotuksia ollut, että jos ei hiihton panosta sataprossasesti (esim. opiskelua tässä ohella ei sallita?), ei paikkaa maajoukkueessa pitäisi olla? Tuohan nyt olisi suorastaan hölmöä, jos näytöt riittävät, niin puolestani vaikkapa hiihtelyä huvikseen harrastava pubiruusu on tervetullut majuun mukaan.

Joten pitäiskö tässä hehkuttaa jotain Pärmäkosken tourin 5.-6.

Ehdottomasti pitäisi. Eikö mielestäsi Touri siis mennyt Kristalta lähtökohtiin nähden selvästi yläkanttiin? Ainakin kaikkien asiantuntijoiden mielestä meni, samoin Kristankin mielestä.

No kuka on tällä hetkellä luisteluosuudelle parempi vaihtoehto kun Kyllönen?

Yhden kisan otannalla vaikkapa Mononen. Ehdottomasti Anne on yksi vahva vaihtoehto viestiin, mutta mielestäni ennemmin pertsan osuudelle, mutta onhan se nyt suorastaan hölmöä lyödä Kyllösen paikka lukkoon viestijoukkueessa viikko ennen koko Salppurin kisoja.
Itse näkisin mieluusti, että joku suomalaisista hiihtää sen verran vakuuttavasti pertsalla, että Niskanen voidaan siirtää Pärmiksen kaveriksi vapaalle, Matintalo kakkoselle ja tämä kyseinen vakuuttaja avaajaksi.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 22.01.2021 21.15

Jos Koivisto ottaa mc pisteitä voi olla tyytyväinen

Harrasteleva pubiruusu ei ole tervetullut maajoukkueeseen siitä syystä että siellä urheilijoiden kuuluu tehdä työkseen lajiaan (tähän tulee valtiolta tukea). On täysin väärä signaali antaa urheilijoiden maajoukkueessa tehdä mitä huvittaa - kyllähän tuo naisten maajoukkueesta näkyy kun nuoret naiset saavat tehdä mitä huvittaa niin kehitys on nollatasoa. Tällaista esimerkkiä maajoukkueurheilijoiden ei tule antaa nuoremmilleen.

Harrasteleva pubiruusu, opiskelua päätöikseen tekevä tai sotimista leikkivä hiihtäjä voi olla ryhmien ulkopuolella ja jos sieltä näytöt riittävät vaikka mc kisoihin niin siitä vaan. Mutta ryhmistä tällaiset pitää pudottaa.

Huomaa että sulla ei tuota valmentajataustaa taida olla kun tuo ryhmissä vaadittava sitoutuminen ja urheilijana eläminen on sulle jitenkin vastenmielistä
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.01.2021 21.31

Eli vaikkapa Hannu Manninen, Charlotte Kalla, tai Astrid Jacobsen olisi pitänyt mielestäsi välittömästi pudottaa joukkueista pois, kun koulunpenkeille istuivat? Paavo Puurunenkin perkele kehtasi aikoinaan voittaa maailmanmestaruuden, vaikka oli samaan aikaan töissä rajalla. Kuului toki myös maajoukkueeseen. :o

Jos urheilijalla taso riittää maajoukkueeseen, niin miksi muun elämän pitäisi tähän vaikuttaa? Huomaa, että peilaat tätä asiaa nyt ihan virheellisesti joukkuelajien kautta, siellä tilanne on tottakai täysin toisenlainen. Yleensä yksilölajien maajoukkueryhmiin valitaan tietyn tulostason omaavat urheilijat taustasta riippumatta, koska eihän sillä taustalla nyt ole mitään väliä. Jos olet yksi maailman parhaista yhdistetyn urheilijoista ja opiskelet samalla lentäjäksi, niin sinut pitää siis potkia pois maajoukkueesta vai?...
Suosittelen nyt hei avaamaan vähän omaa näkökulmaa laajemmalle sieltä junnufutiksen puolelta! Asiat eivät aina ole niin ikävän mustavalkoisia, miltä sinun viestisi saavat asian vaikuttamaan.

En tiedä oletko huomannut, mutta suurin osa maajoukkueryhmissä hiihtävistä hiihtäjistä ei todellakaan elä millään valtion onnettomilla tuilla. Vai meinaatko, että vaikkapa valtion maksama 500 euron kuukausittain potti riittää vaikkapa Vilma Nissisellä elämiseen?
Yleensä vaihtoehtoina, etenkin nuoremmilla urheilijoilla, ovat joko henkikökohtaiset sponsorit, opiskelu, töissä käyminen tai vanhempien kova rahallinen panostus. Toki maajoukkuerinkiin kuuluminen tuo sitten valtavasti (rahan arvoisia) etuja mm. välineiden, suksihuollon yms. toimesta.

opiskelua päätöikseen tekevä tai sotimista leikkivä hiihtäjä voi olla ryhmien ulkopuolella ja jos sieltä näytöt riittävät vaikka mc kisoihin niin siitä vaan.

Eli käytännössä kukaan urheilija ei siis mielestäsi saisi olla maajoukkueessa? Ihan newsflash tähän väliin, suurin osa hiihtäjistä, ihan maailmanlaajuisesti, on opiskelijoita tai "töissä sotimassa".

Varmistan vielä loppuun, mielestäsi vaikkapa siis Hakolan ja Vuorelan ei kuuluisi olla maajoukkueessa?

Ikävää, että tartuit taas vain tähän yhteen (no okei, melkein kahteen) asiaan viestissäni.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja RobinHood » 22.01.2021 21.46

Mc:ssa neljäntenä oleva Venäjän Sorina on loukkaantuneena ja on kuukauden sivussa, MM-kisat vaarassa. Samoin 2. oleva Stupak on loukkaantunut, paluusta ei ole tietoa.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 22.01.2021 22.08

On ero sillä onko urheilija joka tekee asiat sen urheilun ehdoilla, kuten vaikkapa Iivo Niskanen tai Krista Pärmäkoski. Tottakai heillä on elämässä muutakin, mutta asiat tehdään urheilun ehdoilla.

Tai sitten on urheilija, joka urheilee, mutta vasta kakkos tai kolmosasianaan, kuten Piippo tai Korva. Kun puhutaan näistä mitättömistä tuista mitä Suomen urheilijoille annetaan, niin kummalle ryhmälle itse antaisit tukieurot.

Tuo sinun asenne nimenomaan hoitaa ensin kaikki muut asiat ja urheilla vasta sitten on hyvin kyseenalainen suomalaiselle huippu-urheilulle (HUOM! puhun nimenomaan huippu-urheilusta). Se mikä yhteiskunnallisesti on oikein tai onko urheilun ehdoilla elämän järkevää en ota kantaa. Huipulle pääsemiseksi täytyy tehdä uhrauksia. Et sinäkään kovin kannustava ole täysillä urheilulle heittäytyviä nuoria kohtaan ole. Tuntuu että sun mielestä se ei ole edes järkevää. Toivoisin kyllä tähän sinulta hieman kannustavampaa tai arvostavampia kommentteja.

Jakobsen oli monia vuosia maju ryhmän ulkopuolella, koska ei pystynyt sitoutumaan siihen toimintaan. Valittiin silti kisoihin kun näytöt riittivät niinkuin kuuluikin. Mutta siis ryhmien ulkopuolelta

Manninen teki nuorena ja nuorena aikuisena asiat urheilun ehdoilla ja menestyi. Alkoi satsaamaan opiskeluihin ohi urheilun sitten vasta myöhemmällä iällä.

Ja Puurunen nimenomaan oli huippuaikanaan "töissä" siellä koska pystyi satsaamaan täysillä urheiluun

Ootko muuten huomannut, että olet esimerkiksi Sami Jauhojärven kanssa täysin eri mieltä. Hän nimenomaan vaatii täyttä sitoutumista nuorilta hiihtäjiltä
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.01.2021 22.32

Tai sitten on urheilija, joka urheilee, mutta vasta kakkos tai kolmosasianaan, kuten Piippo tai Korva. Kun puhutaan näistä mitättömistä tuista mitä Suomen urheilijoille annetaan, niin kummalle ryhmälle itse antaisit tukieurot.

Kyseinen kaksikko tuleekin hyvin todennäköisesti putoamaan ensi kaudeksi maajoukkueesta (ainakin aikuisten), ja myös olympiakomitean tuilta, joten mitä tässä nyt on maajoukkuetoiminnan osalta tehty väärin? Ennustaminen ei valitettavasti liene valmentajien tai olympiakomitean vahvinta alaa, viime keväällä valintoja tehdessä kyseisten naisten paikat maajoukkueessa ja myös apurahoilla olivat täysin oikeutetut.
Maajoukkueen toimintaperiaatteisiin ei nyt valitettavasti myöskään kuulu, että kesken kauden ryhmistä aletaan pudottelemaan pois.

Huipulle pääsemiseksi täytyy tehdä uhrauksia. Et sinäkään kovin kannustava ole täysillä urheilulle heittäytyviä nuoria kohtaan ole. Tuntuu että sun mielestä se ei ole edes järkevää. Toivoisin kyllä tähän sinulta hieman kannustavampaa tai arvostavampia kommentteja.

Tottakai huipulle pääseminen vaatii uhrauksia, selväähän se on. Jokaisen urheilijan on kuitenkin löydettävä itselleen se toimivin muoto urheilun ja muun elämän välillä. Joillain toimii se, että koko elämä pyörii urheilun ympärillä ja jollakin voi olla vaikkapa se opiskelu tai töissä käyminen se balanssin tuova tekijä, mikä toimii parhaiten. Katsos ei se elämä tässäkään ole niin mustavalkoista.

Tuntuu että sun mielestä se ei ole edes järkevää. Toivoisin kyllä tähän sinulta hieman kannustavampaa tai arvostavampia kommentteja.

Tottakai elämämässä on järkevää tehdä sitä mistä nauttii eniten. Yleensä urheilijat onneksi nauttivat siitä lajistaan eniten. Jos nautintoa ei saa, niin ei siinä silloin mitään järkeä, ehdottomasti tällöin tulee lähteä etsimään uusia haasteita elämästä.
Edelleen mielestäni sen valtion tulisi tulla näitä huipulle pyrkiviä urheilijoita vastaan ja taata näille eväät tulevaisuuden harjoitteluun. Liian monesti olen jo viesteissäni maininnut keski-euroopan mallin rajavartiolaitoksineen jne., joten sait varmaan pointista kiinni.

Jakobsen oli monia vuosia maju ryhmän ulkopuolella, koska ei pystynyt sitoutumaan siihen toimintaan.

Onko todella näin? En siis todellakaan itse voi väittää muistavani Norjan maajoukkueryhmityksiä vuosien takaa.
Tai no, ainakin 2017/2018 oli A-majussa mukana ja eikös tällöin tohtorin opiskelunsa ollut kiivaimmillaan? Oli nähtävästi maajoukkueessa mukana ainakin kausilla 11/12, 13/14, 15/16 ja 19/20. Enempää en nyt jaksa googletella. Yhtään vuotta en tähän hätään löytänyt, missä Jacobsen ei olisi ollut a-maajoukkueessa :roll:
Moa Lundgren opiskelee muutes myös par'aikaa lääkäriksi Uumajassa, taitaa kuulua Ruotsin A-maajoukkueeseen...

Manninen teki nuorena ja nuorena aikuisena asiat urheilun ehdoilla ja menestyi. Alkoi satsaamaan opiskeluihin ohi urheilun sitten vasta myöhemmällä iällä.

Ja vaikkapa Charlotte Kalla opiskeli uransa aikana yliopistossa. Kuten sanoin, eivät asiat ole niin mustavalkoisia kuin kuvittelet niiden olevan.

Mikä muutes on mielipiteesi niitä miesurheilijoita kohtaan, jotka joutuvat viettämään sen 6-12kk armeijan vihreissä ja näin heittämään tärkeää harjoitusaikaa hukkaan? Eroaako näiden miesurheilijoiden tilanne vaikkapa Korvan tilanteesta?

Ootko muuten huomannut, että olet esimerkiksi Sami Jauhojärven kanssa täysin eri mieltä. Hän nimenomaan vaatii täyttä sitoutumista nuorilta hiihtäjiltä

Tottakai joku Kiinan malli, jossa valtio määrää urheilijoille lajin ja asuinpaikan aseella uhaten olisi se kaikkein toimivin. Tällä hetkellä Suomessa ei vain valitettavasti ole edellytyksiä kyseiseen toimintaan, ei taloudellisesti eikä onneksi yhteiskunnallisestikaan.
Ylipäänsä nuorten liikkeelle saaminen on vaikeaa, saatikka sitten hikisiin yksilölajeihin, joissa menestyminen on äärimmäisen vaikeaa ja siltikään sillä ei pääse rikastumaan kuin äärimmäisen kovalla työnteolla ja osaltaan myös tuurilla.

Vastaa nyt mun mieliks hei vielä:
Varmistan vielä loppuun, mielestäsi vaikkapa siis Hakolan ja Vuorelan ei kuuluisi olla maajoukkueessa?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 22.01.2021 23.15

Eikös Hakola ja Vuorela satsaa täysillä urheillun ja tekevät asiat urheilun ehdoilla - tuskin yhtään leiriä tai harjoitusta jää väliin "työn" takia. Ja varmasti lepokin on mietitty urheilun ehdoilla. Joten miksei kuuluisi maajoukkueeseen.

Mistä sä vedät näitä kiina tai vastaavia kortteja. Onko joku suomalainen aseella uhaten pakotettu panostamaan urheiluun? Eihän tämä liity keskusteluun mitenkään. Tai sait tällaisen lauseen aikaiseksi kun kommentoit Jauhojärvi kysymystä. Jos pidettäisiin keskustelu kuitenkin jollain tasolla tässä asiassa.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.01.2021 23.23

Höh, taas sieltä valikoitiin vain yksi kohta mihin vaivauduttiin vastaamaan.

Niin, Kiinan malli on ihan puhtaasti tuloksia katsoan taatusti se toimivin. Oliko tässä jotain epäselvää? Luojan kiitos Suomessa ei tuollaisessa totalitäärisessä diktatuurissa eletä.
Mitä oletat minun sanovan siihen, että Jauhojärvi vaatii jotain tiettyä asiaa urheilijoilta? Saa vaatia ja pitääkin vaatia ja takuuvarmasti Jauhojärvi tietää huippu-urheilusta enemmän kuin meikäläinen.

Makella taisi viime vuonna olla 880 työtuntia rajalla, eli pyöreästi tekee siellä n. 17 tuntista viikkoa. Lisäksi työnantaja antaa 600 tuntia palkallista "harjoitteluaikaa".
Onko saman ajan vaikkapa viikossa opiskelujen parissa käyttävä urheilija oikeutettu maajoukkuepaikkaan?
Harjoitteluunhan hiihtäjät käyttävät pyöreästi 800-1100 tuntia harjoituskaudessa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 23.01.2021 00.54

Noita kysymyksiä sulla on melkoinen määrä joten en edes huomaa aina milloin jää joku vastaamatta. Samalla tavalla itsekin tartut joihinkin kohtiin ja jos Kiinan mallia tuot esiin, niin en ymmärrä miksi. Oletat mun olevan sen kannalla vai?

Eikö sulle mene se ymmärrykseen että voit opiskella, käydä töissä, mutta se tehdään urheilun ehdoilla. On varmasti katsottu että yhtään ei ole pois harjoittelusta tai levosta. Ja esim. nuo 17tuntiset viikotkin jakaantuvat varmasti niin että ylimenokaudella tehdään iso osa noista tuntimääristä samoin vaikkapa kevyemmillä harjoitteluviikoilla. Voihan tuo Iivokin käydä jotain kirjekurssia eikä ole pois urheilusta.

Sä et nyt jotenkin pääse sen yli että opiskella/töissä voi olla vaikka kaikki tehtäisiin urheilun ehdoilla. Iso osa maamme nuorista huipuista 16-19 vuotiaana opiskelee jossain "laitoksessa", silti ns.mennään urheilun ehdoilla (urheilulukiot, urheiluopistot yms.). Nykyäänhän pystyy etänäkin opiskelemaan vaikka jääkylvyssä palautellen.

Se että jättää opiskelun/töiden takia harjoittelematta, palautumatta, leireilemättä, kisailematta yms. ei ole urheilun ehdoilla tekemistä. Tätä on esim.Piippo ja Korva tehneet. Miksi tämä ero on sulle niin vaikea ymmärtää?
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.01.2021 08.52

Eikö sulle mene se ymmärrykseen että voit opiskella, käydä töissä, mutta se tehdään urheilun ehdoilla.

Hämmentävä väite, mikä viesteistäni sai sinut luulemaan tällaista?

Mä en nyt ihan edelleenkään ymmärrä, että mitä sä tässä nyt kritisoit? Onko Suomen maajoukkueryhmissä siis tällä hetkellä urheilijoita, joille se hiihto ei tulisi selvänä ykkösenä?
Tiedät ilmeisesti todella tarkasti Piipon tai Korvan tilanteen, vai onko tämäkin nyt vaan sun ihan omaa mutuilua, kuten vaikkapa Jacobsenin maajoukkuepaikat? :roll:

Vai perustuuko tämä koko vuodatus siis kahden suomalaisnuorukaisen, toivottavasti hetkittäisiin vaikeuksiin?

Ihan tiedoksi vaan sullekin, että jos joku asia elämässä tuntuu pakkopullalta, niin irtiotto asiasta tekee yleensä todella hyvää. Yleensä sitä palaa aivan uudella vimmalla rakkaan asian pariin, tai vaihtoehtoisesti tajuaa, että "enhän nä vittu tykkää hiihdosta yhtään" ja pistää kilpasukset lopullisesti naulaan.

Korvaa kohtaan sulle etenkin tuntuu jotain olevan, koska lähes joka viestissäsi muistat Anitan mainita ja negatiiviseen sävyyn tottakai. Mitä tässä siis kritisoidaan, Korvan valintaa lähteä armeijaan vai valmennusta joka tämän salli? Vai sitä, että Korva kuuluu maajoukkueeseen?
Lisäkysynyksenä tähän väliin vielä tuo aienpi:
Mikä muutes on mielipiteesi niitä miesurheilijoita kohtaan, jotka joutuvat viettämään sen 6-12kk armeijan vihreissä ja näin heittämään tärkeää harjoitusaikaa hukkaan? Eroaako näiden miesurheilijoiden tilanne vaikkapa Korvan tilanteesta?


Ammattivalmentaja kun tunnut olevan, niin heitäs vielä oma pelikirjasi, että miten Korva lähtee tästä tätä hiihtolukkoaan avaamaan? Reikäpäistä harjoittelua niin kauan, että kulkee taas? Vai voisiko joku muu tapa olla fiksumpi :D

En yhtään ihmettelisi kyllä vaikka olisitkin Kiinan mallin kannalla, sen verran mustavalkoinen ja tulospainotteinen tuntuu näkökulmasi olevan.
Ei kai tää mun teksti nyt niin vaikealukuista voi olla, ettet sitä kykenisi lukemaan?

Forkan puolella eräs nimimerkki kirjoitti aika osuvasti sun keskustelutyylistä, jonka ainakin itse voin allekirjoittaa täysin:

Koodi: Valitse kaikki
Olen pelännyt jo talvesta lähtien päivää, jolloin Suomi häviää maaottelun, koska tuolloin nimimerkki Nooa löytänee jälleen Muun urheilun puolelta Suomifutisosioihin. Italia-ottelun jälkeen niin taisikin käydä, mutta onneksi vierailu oli hyvin lyhyt. Ongelma ei ole negativiissävytteinen kirjoittaminen, senkin voi hoitaa perustellusti ja faktoihin keskittymällä á la Morge, vaan se, että:
mikään muu ei merkitse kuin päivän kunto, minkä perusteella urheilija tai joukkue on joko onnistuja tai epäonnistuja, ei mitään siitä väliltä
on tietävinään kaikesta jotain, mutta todellisuudessa lähes kaikessa mennään mutulla, mihinkään väitteeseen ei tehdä pienintäkään taustaselvitystä ja joskun mutu menee väärin, se saatetaan myöntää, mutta päätä sillä ei käännetä
hyökkäävä keskustelutapa johtaa jatkuvasti siihen, että keskustelu kääntyy vänkäämiseksi sekä keskusteluksi kyseisestä nimimerkistä ja lopulta johtaa uhriutumiseen sekä olkiukkojen pystyttelyyn
ei ymmärrä, että urheilijat eivät ole samasta muotista, kaikkien urat ja harjoitustarpeet ovat erilaisia, eikä ole olemassa saman lajin sisälläkään tiettyä konseptia, jolla huipulle noustaan ja siellä pysytään.

Kuuluu siihen, onneksi melko harvinaiseen joukkoon nimimerkeistä, jonka viestit joutuu lukemaan kahdesti varmistaakseen, onko asiasta edes eri mieltä vai saako kyseisen nimimerkin tyyli vain luulemaan/olettamaan niin
.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 23.01.2021 09.50

On se jännä miten sulla ei meinaa pysyä keskustelu itse aiheessa. Ikävää että aloitat ja viet keskustelua tällaiseen suuntaan

Mitä tulee tyyliin kirjoittaa, niin oletko omaasi tarkastellut. Jos joku on eri mieltä sinun kanssasi, niin sulta alkaa nopeaan tahtiin tulla vammainen, lapamato yms. kommenttia, vaikkapa täällä yleisellä puolella. Sulla on joku ihme tarve päästä aina sanomaan se viimeinen sana tai uhriudut kun joku ei kommentoi sun jokaista lausetta - tyyliin hei sukkahousupelle mikset vastaa mun kysymyksiin.

Ja sulla näyttää enemmänkin olevan ongelmia tekstin ymmärtämisen kanssa kun saat sen käsityksen että kun vaadin suomeen kiinan mallia sillä että haluan nuorten satsaavan täysillä urheiluun.

Ikävää että haluat kääntää tämänkin keskustelun tällaiseksi.

Korva voisi parhaiten nousta nykyisestä tilastaan sillä että ajatus, keskittyminen siirtyisi urheilijan elämiseen. Alkuun hyvää perusharjoittelua, kilpailemista. Vaatimustaso itse treenitapahtumissa kuntoon. Se että sairastelee/loukkaantuneena kertoo jostain, vaikkapa siitä että urheilijan elämisen kanssa on ongelmia. Tuosta voisi aloittaa. Tulos hänellä näyttää että näin ei ole tapahtunut. Harmi kyllä urheilua tai urheilijaa mitataan tuloksilla.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.01.2021 10.34

Höh, taas keskityt noihin viestini täysin epäolennaisiin pointteihin, jotka on heitetty viestin loppuun pitkälti välikevennyksiksi. No, passaahan toki sekin, saatpahan näin välteltyä noita "vaikeampia" kysymyksiä.

Se että sairastelee/loukkaantuneena kertoo jostain, vaikkapa siitä että urheilijan elämisen kanssa on ongelmia.

Erityishuutista vielä tälle :D Weng, Östberg, Niskanen, Stupak, Karlsson, Kalla ja kumppanit eivät siis mielestäsi sitoudu urheiluun täysillä, koska ovat sairastelleet tai olleet loukkaantuneen? :lol:
Vähissä on ne huippu-urheilijat, joiden sairastsmishistoria on täysin tyhjä...
Ilmeisesti sulla on myös siis tietoa, että mikä Korvan arvomaailma ja suhtautuminen huippuhiihtoon on tällä hetkellä? Kerro nyt mullekin, kiinnostaisi.

Ja sulla näyttää enemmänkin olevan ongelmia tekstin ymmärtämisen kanssa kun saat sen käsityksen että kun vaadin suomeen kiinan mallia sillä että haluan nuorten satsaavan täysillä urheiluun.

Olenko näin siis sakonut? Laitappa ne lukulasit päähän ja yritä uudestaan.

Jos joku on eri mieltä sinun kanssasi, niin sulta alkaa nopeaan tahtiin tulla vammainen, lapamato yms. kommenttia, vaikkapa täällä yleisellä puolella.

Yleisen keskustelun oksennukset kannattaakin ottaa mukaan. Sori, en jaksa hirveän asiallisesti anonyymillä nettifoorumilla "väitellä" joidenkin litteään maahan uskovien ameebojen kanssa.

Sulla on joku ihme tarve päästä aina sanomaan se viimeinen sana tai uhriudut kun joku ei kommentoi sun jokaista lausetta - tyyliin hei sukkahousupelle mikset vastaa mun kysymyksiin.

Kyllähän se aikalailla näivettä keskustelukulttuuria, jos keskusteluissa vaivaudutaan vastaamaan vain niihin kysymyksiin, joihin sattuu omasta pääkopasta tai maailmankuvasta löytymään joku valmis vastaus. Suosittelen haastamaan itseään ja miettimään niitä "vaikeampiakin" kysymyksiä!

Josko kolmas kerta toden sanoisi:
Mikä muutes on mielipiteesi niitä miesurheilijoita kohtaan, jotka joutuvat viettämään sen 6-12kk armeijan vihreissä ja näin heittämään tärkeää harjoitusaikaa hukkaan? Eroaako näiden miesurheilijoiden tilanne vaikkapa Korvan tilanteesta?


En muutes vieläkään löytänyt yhtään vuotta, kun Jacobsen ei ole kuulunut Norjan maajoukkueeseen?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja M1999 » 23.01.2021 11.46

Miesurheilijoiden ei pitäisi uran kannalta käydä armeijaa, mutta ikävä kyllä se ei ole mahdollista Suomessa. Naisille se on mahdollista, joten en näe siinä järkeä heidän kannaltaan.

Jakobsenin kohdalla sitren voi olla että olen väärässä, mulla oli sellainen vahva käsitys, että hän on ollut ryhmuen ulkopuolella kun ei ole pystynyt sitoutumaan. Ehkä ei näin sit ole.

Jos lopetetaan tältä erää tähän. Palataan asiaan kun urheilusuorituksista kommentoitavaa
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.01.2021 11.47

Perskati kun on Kristalla paska suksi. No, onneksi vapaata jäljellä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.01.2021 12.13

Samantasoista menoa Kristalla tänään kuin Tourilla. Kepalla vaikea päivä.

Viestiin on kaksi vaihtoehtoa: Nissinen - Matintalo - Niskanen - Pärmis tai Matintalo - Niskanen - Mononen - Pärmis
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.01.2021 12.17

rulezman kirjoitti:Samantasoista menoa Kristalla tänään kuin Tourilla. Kepalla vaikea päivä.

Viestiin on kaksi vaihtoehtoa: Nissinen - Matintalo - Niskanen - Pärmis tai Matintalo - Niskanen - Mononen - Pärmis


Miksetsä spekloi Roposen vaihtoaehtoa ollenkaan? Roponen oli nopeampi kuin Mononen vapaan osuudella tänään? Nissinen ja Kyllönen hiihtävät varmuudella kakkosjoukkueessa.

Mutta onhan tämä naisten maastohiihto ihan marginaaliurheilua. Paljon tiukempaa kisaa on odotettavissa miesten kisassa.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Maastohiihtokausi 2020-2021

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.01.2021 12.26

Oliko nyt pari sekuntia nopeampi. Mielestäni ihan ansaittua, että tänään paremmin pärjännyt saa viestipaikan. Jos Ritu olisi kunnossa, niin olisi ehdottomasti ajanut Lauran kiinni.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

EdellinenSeuraava

Paluu Maastohiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa