Korona thread

[rulezman]

Hienoja argumentteja hermannni
Mä sanon, että Suomeen tulee ainakin 100 000 uutta työpaikkaa vuonna 2021 ja budjetti on ainakin 10 miljardia ylijäämäinen 2023!
No, valtioneuvoston linjaama tavoite toki on vain 65 000 uutta työpaikkaa vuoteen 2023 mennessä.

Edelleen, miksi kokoajan tuot keskusteluun Suomen ja Ruotsin kokonaiskuolemien erot? Miten se liitttyy mihinkään? Somaliassa kuolee ihmisiä enemmän kuin Ruotsissa, pointti? Fakta on, että korona on tappanut Ruotsissa enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja kokonaiskuolleisuus on siellä noussut ennennäkemättömälle tasolle. Suomen osalta dataa ei valitettavasti ole vielä saatavilla.

Huippu-urheilun tuomiselle koronakeskusteluun vielä erikseen peukkua. Hienoa performanssia toki vedät, kun onnistut minutkin vetämään mukaan näihin ala-arvoisiin "keskusteluihin". En jaksa uskoa, etttä oikeasti kukaan voi näin hölmökään olla. Toivottavasti.

Jatkan edelleen toki mieluusti keskustelua Ruotsin kokonaiskuolemien määrästä ja niiden nousun syistä, mutta tuskin haluat nolata itseäsi yhtään enempää.
Voin myös jonain tylsänä vapaapäivänä koota paketin teikäläisen hienoimmista väittämistä tästä otsikosts, hyvät naurut kelpaavat aina tänä vaikeana aikana. Lupaa sit vastata hei pliis.

[joe]

Huippu-urheilun tuomiselle koronakeskusteluun vielä erikseen peukkua. Hienoa performanssia toki vedät, kun onnistut minutkin vetämään mukaan näihin ala-arvoisiin "keskusteluihin". En jaksa uskoa, etttä oikeasti kukaan voi näin hölmökään olla. Toivottavasti.

Nyt sekin on muiden keskustelijoiden syy kun tunget itsesi kaikkiin keskusteluihin?

[rulezman]

Huippu-urheilun tuomiselle koronakeskusteluun vielä erikseen peukkua. Hienoa performanssia toki vedät, kun onnistut minutkin vetämään mukaan näihin ala-arvoisiin "keskusteluihin". En jaksa uskoa, etttä oikeasti kukaan voi näin hölmökään olla. Toivottavasti.

Nyt sekin on muiden keskustelijoiden syy kun tunget itsesi kaikkiin keskusteluihin?

Sellaista se keskustelu tuppaa olemaan, keskustelua siis (ainakin toivottavasti). Jos on valmis esittämään mielipiteitään (faktoina)keskustelufoorumilla, niin mielestäni olisi myös ihan hyvä taito jatkaa sitä keskustelua, puolustaa omaa mielipidettään tai tarvittessa myöntää olleensa väärässä ja vaikkapa oppia jotain uutta.

Itse aiankin tykkään vapaa-ajallani harrastaa tiukkasanaisia väittelyjä hölmöjen kanssa. Kukapa ei.
Internet on toki myös siitä hieno paikka, että täällä voi huudella ja suoltaa vaikka minkälaista paskaa (ainakin anonyymeillä palstoilla), eikä sillä oikeastaan ole yhtään mitään väliä tai merkitystä mihinkään

[RobinHood]

Itse aiankin tykkään vapaa-ajallani harrastaa tiukkasanaisia väittelyjä hölmöjen kanssa. Kukapa ei.

Rulezmanilla on narsistisia piirteitä. Täällä hän haukkuu muita tyhmiksi. Itsessä hänellä ei tietenkään ole koskaan mitään vikaa niin kuin ei koskaan esivallalla ole. Hänen agendansa on täydellinen ja kaunis niin kuin esivallan agenda aina on. Niin kuin on myös pohjois-Koreassa Isä aurinkoisella.

Edelleen, miksi kokoajan tuot keskusteluun Suomen ja Ruotsin kokonaiskuolemien erot? Miten se liitttyy mihinkään?

En ole ilmeisesti tarpeeksi selvästi tuonut esille sitä, että onko korona vaikuttanut mitenkään kokonaiskuolleisuuteen. Viime vuonna Suomessa kuoli kausi-influenssaan n. 450 ihmistä, nyt on kuollut koronaan 351. Mutta kysymys kuuluu kuinka moni on kuollut tänä vuonna kausi-influenssaan?

"Viime lokakuussa alkanut influenssakausi 2019–2020 jää näillä näkymin noin 40 prosenttia vaisummaksi kuin kauden 2018–2019 influenssa. Viime kesään mennessä A-viruksen aiheuttamia influenssatapauksia oli kirjattu yli 18 000, mutta nyt rekisteröityjen tartuntojen määrä on jäämässä vähän yli 10" 000:een.https://tekniikanmaailma.fi/koronasota- ... -viikossa/

No mutta syynähän on se, että korona on korvannut influenssan. Jos koronaa ei olisi ollut, samat ihmiset olisivat kuolleet kausi-influenssaan.

Fakta on, että korona on tappanut Ruotsissa enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja kokonaiskuolleisuus on siellä noussut ennennäkemättömälle tasolle. Suomen osalta dataa ei valitettavasti ole vielä saatavilla.

Kokonaiskuolleisuus ei ole Ruotsissa noussut "ennennäkemättömälle" tasolle. Vaikka tämän sinun esille tuomasi Ruotsin valtoion sivusten mukaan https://www.scb.se/en/finding-statistic ... onth-2020/

vuonna 2019 oli Ruotsissa kuollut syyskuuhun mennessä 65 634 henkeä, vuonna 2018 69 381 henkeä ja vuonna 2017 68 447 hnekeä, nyt 2020 vuonna pyöreä 70 000...ja kun nyt tiedetään, että syyskuussa oli kuollut tavallista vähemmän ja jos sama trendi jatkuu loppu vuoden vuoden ajan, lopullinen luku on suunnilleen sama kuin aikaisempina vuonna.

Hienoja argumentteja hermannni
Mä sanon, että Suomeen tulee ainakin 100 000 uutta työpaikkaa vuonna 2021 ja budjetti on ainakin 10 miljardia ylijäämäinen 2023!
No, valtioneuvoston linjaama tavoite toki on vain 65 000 uutta työpaikkaa vuoteen 2023 mennessä.

Ruotsin arvio numeroiden vallossa vaikuttaa paljon uskottavammalta.

Huippu-urheilun tuomiselle koronakeskusteluun vielä erikseen peukkua. Hienoa performanssia toki vedät, kun onnistut minutkin vetämään mukaan näihin ala-arvoisiin "keskusteluihin". En jaksa uskoa, etttä oikeasti kukaan voi näin hölmökään olla. Toivottavasti.

Nämä valtiovallan toimenpiteen vaikuttavat kauttaltaan koko yhteiskuntaan. Sauli Niinistö täräyttää, että koko yhteiskunta laitetaan kolmeksi viikoksi kiinni. Puhutaan, että sm-liiga lakkautetaaan, kun jollain Kärppä pelaajalla on pikku flunssa. Tietääkö valtiovalta millainen työllistäjä ja business jääkiekko-liiga on? Ei ilmeisesti ole mitään havaintoa. Sm-liiga työllistää suoraan ja välillisesti tuhansia suomalaisia.

Kysyn Sauli Niinistöltä, että kun hän oli nuori rajoitettiinko hänen elämäänsä jollain tavalla? Estettiinkö hänen menemästä esimerkiksi kouluun tai harrastamaan hänen haluamiansa asioita? Tiedoksi, että Sauli Niinistö on elänyt aasialaisen ja hongkongilaisen influenssa-aikakaudella, jotka olivat merkittävästi vaarallisempia tauteja.

[rulezman]

Nohnoh, laitetaanpa nyt taas ne faktat kuntoon, ennen kuin aletaan latoa hölmöyksiä.

Kuten aiemmassa viestissäni kerroin, Ruotsissa on kuollut syyskuun loppuun mennessä vähintään 72 160 ihmistä. Siis aivan valtavasto enemmän verrattuna vaikka viime vuoteen, melkein 7000 ihmistå enemmän!
Ja kuten aiemmin laskin, jos lasku kuolemissa ja niiden määrässä on loppuvuotena samanlaista kuin syyskuussa (n. 4% keskiarvoa vähemmän), Ruotsissa kuolee n. 94 200 ihmistä tänä vuonna.

Tiedoksi, että Sauli Niinistö on elänyt aasialaisen ja hongkongilaisen influenssa-aikakaudella, jotka olivat merkittävästi vaarallisempia tauteja.

Nooh, ei ne kyllä olleet. (tosin kyllähän etenkin Aasialaisen jyllätessä mm. kouluja suljettiin ympäri Suomea)

Influenssakuolemista Suomessa ja niiden tilastointiongelmista löytyy muutes varsin hyvä artikkeli.
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikke ... ut-kaiken/

Koodi: Valitse kaikki

Kuolemansyytilaston lähdeaineistona käytetään kuolin­todistuksia. Tilastossa julkaistaan kansain­välisen ohjeen mukaisesti vain yksi kuolemansyy, ns. tilaston perus­kuolemansyy. Maailman terveys­järjestön (WHO) ohjeen mukaan influenssa on tilaston perus­kuolemansyy, jos lääkäri on merkinnyt influenssan kuolin­todistukselle joko perus­kuolemansyyksi tai välittömäksi tai välivaiheen kuoleman­syyksi.

Influenssa voi olla kuolin­todistuksilla myös myötä­vaikuttavana kuoleman­syynä. Viime vuosiin asti influenssa on kuitenkin harvoin mainittu kuolemaan vaikuttavana myötäsyynä. Vuosina 2000-2016 influenssa esiintyi myötä­vaikuttavana syynä vuosittain vain hieman yli kymmenellä kuolin­todistuksella, kun perus-, välivaiheen- tai välittömänä kuoleman­syynä se mainittiin keskimäärin lähes 60 todistuksella.

Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolin­todistuksilla huomattavasti enemmän: myötä­vaikuttavana 264 kertaa ja muina kuoleman­syinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolin­todistuksella

.


Itsessäni on toki paljonkin vikoja, mutta suorastaan idioottimaisia ja valheellisia mielupiteitä vastaan jaksan aina taistella! Rulezman - Totuuden puolesta puhuja! Tiedättä ketä äänestää!

Kiva toki myös, että koet minut jonkinlaisena esivaltana


Loppuun vielä taulukko euromomon ylikuolleisuusdatasta. Tälläkin hetkellä mennään siis keskiarvokäyrän yläpuolella.

pooled_week41_homepage-2e8d3516-c61f-447d-9bd1-2a4647f88a0d.png (77.66 KiB) Katsottu 415 kertaa

[rulezman]

Siitä vielä samaisesta euromomon tilastoista Euroopan 24 maan (UK taisi puuttua näistä) graafi ylikuolleisuudesta ja verrattuna myös viime vuoteen. Huomionarvoista, kuten aiemminkin sanoin, leuto talvi tiesi sitä, että tammi ja helmikuussa kuoli todella vähän ihmisiä verrattuna aiempiin vuosiin.

20201017_174347.jpg (74.73 KiB) Katsottu 412 kertaa

Yalen ja Virginian tekemän tutkimuksen mukaan USA:ssa oli 225 000 ihmisen ylikuolleisuus välillä maaliskuu-heinäkuu ja vähintään 67% näisyä kuolemista voidaan suoraan (huom. suurin osa kuolleista on tottakai jo etukäteen heikkokuntoisia vanhuksia, sitä tuskin kukaan kiistää) johtaa koronaan.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m3948

Ruotsista vielä kuvan muodossa käppyrää datasta, jota olen (joutunut) usean viestin verran avaamaan.

image-6.png (7.2 KiB) Katsottu 410 kertaa

Kuten jo pandemian alussa todettiin useasta lähteestä, ongelmahan nimenomaan on se, että lyhyessä ajassa kuolee huomattavasti normaalia enemmän ihmisiä. Pääpiirteittäin tämä onnistututtiin keväällä hoitamaan Euroopassa varsin hyvin ja toivottavasti talvella mahdollisesti päälle tuleva toinen todellinen aalto klaarataan vähintään yhtä hyvin.

[rulezman]

Brasilian tilanteestakin alkaa pikkuhiljaa dataa kertymään:

"From the first death by COVID-19, registered in week 12, to week 23 (ending on June 6), there were 332,997 deaths from natural causes in the country, 62,490 deaths more than the expected for the period, which corresponds to 22% more deaths than expected for the same period of the year. "

20201017_184627.jpg (66.83 KiB) Katsottu 410 kertaa

Huolestuttavaa myös, että ainakin Brasiliassa myös alle 60-vuotiaiden osuus kuolleista on kasvanut selvästi.

20201017_184705.jpg (68.06 KiB) Katsottu 410 kertaa

https://www.vitalstrategies.org/wp-cont ... nglish.pdf

[rulezman]

Siitä vielä linkki tutkimukseen, jossa on tutkittu 21 tietyn kehittyneen länsimaan ylikuolleisuuksia. Mm. USA ja Saksa eivät ole kuitenkaan mukana.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1112-0

"From mid-February through May 2020, 206,000 (95% credible interval, 178,100–231,000) more people died in these countries than would have had the pandemic not occurred."

"England and Wales and Spain experienced the largest effect: ~100 excess deaths per 100,000 people, equivalent to a 37% (30–44%) relative increase in England and Wales and 38% (31–45%) in Spain. Bulgaria, New Zealand, Slovakia, Australia, Czechia, Hungary, Poland, Norway, Denmark and Finland experienced mortality changes that ranged from possible small declines to increases of 5% or less in either sex. "

Suomessa ei siis juuri minkään tutkimuksen mukaan korona ole vaikuttanut juurikaan kokonaiskuolleisuuteen ja hyvä niin. Tilanne useissa muissa maissa on kuitenkin huomattavasti synkempi.

Juuh, ehkäpä riittää tältä lauantailta, sitten nukkumaan ja kolmelta herätys töihin

[rulezman]

Palataanpa taas Ruotsin kuolleisuuteen, kun maanantaisin siellä aina julkaistaan uudet taulukot.

Syyskuulle löytyi vielä kuolemia jälkijunassa, tällä hetkellä syyskuussa kuollut 211 ihmistä vähemmän verrattuna viiden vuoden keskiarvoon, yhteensä 6708 ihmistä nyt merkitty menehtyneiksi syyskuussa. Prosentuaalinen vähentymä syyskuussa verrattuna keskiarvoon oli n. 3%.

Lokakuulta tilastot ovat hyvinkin vaillinaisia, tosin kuun kahtena ensimmäisenä päivänä kuolleita on ollut hiukan keskiarvoa enemmän.

[joe]

Sellaista se keskustelu tuppaa olemaan, keskustelua siis (ainakin toivottavasti). Jos on valmis esittämään mielipiteitään (faktoina)keskustelufoorumilla, niin mielestäni olisi myös ihan hyvä taito jatkaa sitä keskustelua, puolustaa omaa mielipidettään tai tarvittessa myöntää olleensa väärässä ja vaikkapa oppia jotain uutta.

Itse aiankin tykkään vapaa-ajallani harrastaa tiukkasanaisia väittelyjä hölmöjen kanssa. Kukapa ei.
Internet on toki myös siitä hieno paikka, että täällä voi huudella ja suoltaa vaikka minkälaista paskaa (ainakin anonyymeillä palstoilla), eikä sillä oikeastaan ole yhtään mitään väliä tai merkitystä mihinkään

Minusta on aika huvittavaa että sinä kutsut muita keskustelijoita hölmöiksi. Muistan keskustelun jossa väitit että verotuksessa saatavasta työmatkavähennyksestä saatava korvaus on suurempi kuin ne ajot maksavat. Tämän virheesi toki myönsit mutta olipahan väitteesikin todella erikoinen: vaihtoehdoiksi jäi lähinnä se että väitteen esittäjä on hölmö taikka henkilö joka ei ole ilmoittanut työmatkavähennyksiä verotuksessa.

Annoithan sinä panoksesi myös hiilineutraalius/ilmastokeskusteluun jossa siinäkin antisi oli nolla. Mitään argumenttiä mihinkään et osannut esittää, syyllistit keski-ikäisiä suomalaismiehiä ja totesit ettet ole aiheeseen perehtynyt. Loistavat lähtökohdat keskustelulle jollaisia tykkäät harrastaa.

[rulezman]

En kai omaa hölmöyttäni ole missään kieltänytkään? Jos olisin oikeasti fiksu ihminen, niin tuskin käyttäisiin vapaa-aikaani anonyymeihin nettiväittelyihin Olenhan myös saatananmoinen sadisti, fasisti, narsisti, rasisti ja ties mitä muita istejä.
Itselleni ei tosin tuota minkäänlaista ongelmaa myöntää olleeni jossain asiassa väärässä, kun näin on. Netissä hyvin monelta (ja oikeassa elämässäkin) tämä taito tuntuu valitettavasti puuttuvan. Itse en ainakaan koe, että oma virtuaalipippelini olisi niin tärkeä, ettei virheitään voisi netissäkin myöntää.
Käsittääkseni on nyt viime aikoina keskusteltu (tai yksinpuhelua tämä vissiin on) koronan lisäämästä kuolleisuudesta, mitä ainakaan RobinHoodin mielestä ole nähtävissä millään muotoa. Hyvillä mielin jopa näin hölmö jamppa kuin minä olen, uskallan rohkeasti taistella näin hölmöjä mielipiteitä vastaa.

Kilometriasian ilmaisin toki vähän epäselvästi, ja nopeasti paskaa ulos suoltessa selvästi virheellisesti, mutta eipä se nyt toki esim. sullakaan ihan nappiin mennyt faktojen osalta. Eikä kyseinen virhe tosin viestini sisältöä tuossakaan tapauksessa muuttanut, (laskelmiinkaan ei kyseisellä fiballa vaikutusta ollut, koska käytin tosiaan verolaskuria apuna). Edelleen seison sen takana, että jos kokoaikaisesti töissä käyvällä "pomomiehellä" ei rahat riitä Suomessa elämiseen ilman leipäjonoa, on syy vain ja ainoastaan itsessään.

Voin toki mielelläni jatkaa keskustelua Suomen tulevasta hiilineutraaliudesta. Vaikeaa tosin uskon sen kanssasi olevan, koska et (ainakaan aiemman keskustelun pohjalta) suostu kääntämään katsetta yhtään tulevaisuuteen, vaan koska teknologiaa ei juuri nyt ole = ei sitä ole tulevaisuudessakaan. Kas kummaa, kyseinen toteamuskin oli argumentti

Koronatopikissa kun ollaan, niin laitetaan nyt jotain aiheeseen liittyvääkin.

image-dba944ee-2466-456f-b8bb-9109350e74fd20201019-182108.jpg (82.51 KiB) Katsottu 380 kertaa

[finishbetter]

Nyt eliitin suunitelmat ovat alkaneet vuotamaan
Kohta ollaan kovassa karanteenissa, ja kuseessa. Nyt pitää miettiä tarkkaan.

[RobinHood]

Brasilian terveysviranomaisen mukaan Oxfordin yliopiston ja Astra Zenecan koronarokotetutkimukseen osallistunut vapaaehtoinen henkilö on kuollut.https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vap ... #gs.jayd3p

[rulezman]

Joidenkin lähteiden mukaan tuo kuollut olisi ollut vain kontrolliryhmässä mukana, eikä siis olisi saanut rokotetta ollenkaan. Tiedä sitten näistä.

[RobinHood]

13 eteläkorealaista on kuollut sen jälkeen, kun he saivat influenssarokotuksen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/242 ... c5c7e89132

[finishbetter]

Sittenhän rokote alkaa olemaan tehokas,
Helmikuussa iskee covid21

[RobinHood]

Koronapandemian ja mm. maskien myötä maailman meriin päättyy entistä enemmän muovijätettä.

Vasta hiljattaen ihmiset ovat alkaneet herämään sellaisen asian kuin mikromuovin kanssa. Kyseessä on hyvin pieniä muovinpalasia kokoluokkaa millin tuhannesosia.

Ihmisen elimistöön päätyy jopa viisi grammaa mikromuovia viikossa.https://yle.fi/uutiset/3-10827176

Vuonna 1998 tehty tutkimus kertoi, että keuhkon syöpäkasvaimista löytyi mikromuovia.
https://cebp.aacrjournals.org/content/7/5/419.long

Tuossa juuri keskusteltiin siitä miksi syöpien esiintyvyys on lisääntynyt Suomessa. Syöpä lisääntyy länsimaissa koko ajan. Suomessa oli uusia syöpätapauksia 1950-luvun alussa, jolloin Suomen syöpärekisteri aloitti toimintansa, noin 8 000 vuodessa. Vuonna 2017 uusia syöpiä oli 34 261eli kasvua on 3,5x 65 vuodessa. Tätä voi hyvin sanoa räjähdysmäiseksi lisääntymiseksi. Suomessa kuolee erilaisiin syöpiin vuosittain yli 12 000.

Onko muovin lisääntyminen yhteyksissä syöpien lisääntymiseen?

[finishbetter]

Syöpien yleistymiseen vaikuttaa myös lisääntynyt sokerin kulutus, radioaalto säteily. Kaikki mikä heikentään elimistön vastustuskykyä, esim Tupakointi. Antaa mahdollisuuden syövälle kehittyä. Kaikissa meissä on syöpiä mutta terveessä ihmisessä ne eivät pääse kehittymmään.

[rulezman]

asy00614_cancer (1).png (29.59 KiB) Katsottu 336 kertaa

Tosiasissa syöpä ei ole lisääntynyt Suomessa juurikaan. Muistaakseni tästäkin jo "keskusteltiin" jokunen kuukausi sitten. Valtaosa syöpien lisääntymisestä selittyy eliniän pidentymisellä ja ikävakioituna syöpien määrän liisäntyminen ei ole kovinkaan radikaalia.

Uusimman tutkimukseb mukaan sairaalahoitoon vievä korona on n. 5 kertaa sairaalahoitoon vievää influenssa tappavampi. Tosiasiassa siis vielä tappavampi, koska korona vie sairastuneen isommalla prosentilla sairaalahoitoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11609682

[RobinHood]

asy00614_cancer (1).png

Tosiasissa syöpä ei ole lisääntynyt Suomessa juurikaan. Muistaakseni tästäkin jo "keskusteltiin" jokunen kuukausi sitten. Valtaosa syöpien lisääntymisestä selittyy eliniän pidentymisellä ja ikävakioituna syöpien määrän liisäntyminen ei ole kovinkaan radikaalia.

Näiden huippu-urheilijoiden syöpiä ei voida perustalla iällä: Mona-Lisa Nousianen, Saku Koivu, Mario Lemieux, Lance Armstrong, Vesa Törnroos, Kikkan Randall. Elämänsä parhaassa iässä ja sairastuivat syöpään. Ei ihminen ennen sairastunut syöpään parhaassa iässään.

Uusimman tutkimukseb mukaan sairaalahoitoon vievä korona on n. 5 kertaa sairaalahoitoon vievää influenssa tappavampi. Tosiasiassa siis vielä tappavampi, koska korona vie sairastuneen isommalla prosentilla sairaalahoitoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11609682

Suomessa kuoli viime vuonna influenssaan 450 ja havaittiin n. 18 000 rekistöröitynyttä tapausta. Nyt Koronaan on kuollut 353 ja rekistöröityjä tapauksia on löydetty reilu 14 000. Tämä Suomessa. Influenssaan on olemassa rokote, koronaan ei ole. Monien asiantuntijoiden mielestä influenssa on nuorelle alle 40-vuotiaille ja keski-ikäisille jopa vaarallisempi tauti kuin korona.

Näin viime vuonna

"Teho- ja valvontahoitoon on Hus-alueella joutunut vakavan influenssan vuoksi 15 ihmistä, joista lähes kaikki on rokottamattomia. Tällä kaudella vakavasti sairastuneet ovat nuorempia. lähes kaksi kolmasosaa on alle 65-vuotiaita. Joukossa on sekä terveitä että perussairaita keski-ikäisiä ja nuoria aikuisia."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1250582