Ruotsi-ottelu 2020 Ratinan kuplassa

[rulezman]

Onhan tuo kaksikko aiemminkin juossut kaksi matkaa Ruotsi-maaottelussa, siitä ei silloin aiheutunut loukkaantumisriskiä mutta nyt kyllä?

Täytyy huomioida, että tieto koko ottelun järjestämisestä tuli nyt vain reilu viikko ennen itse tapahtumaa. Topinhan oli tarkoitus päättää kausi Belgiassa kovatasoiseen vitosen kisaan, mutta oli nyt käytännössä pakotettu sopimuksen mukaan osallistumaan Otteluun.

Kuivisto on käsittääkseni keskittynyt Kalevan kisojen jälkeen treenaamiseen, että tosiaan olisi nyt syksyllä SE-kunnossa Euroopan kisoissa. Ei tuplaaminen Ottelussa ainakaan ennätyshavittelua mielestäni auttaisi.

Millä kaavalla joe ennuste laskettu?

[varis]

Irokeesin pikkusisko Alice Magnell Millán (15v 3kk) osallistuu 800 metrille. Tässä jutussa väitetään, että hän olisi Ruotsin nuorin Finnkampenin osanottaja sitten Linda Haglundin 1971, mutta Ann-Louise Skoglund oli muutaman päivän nuorempi pika-aidoissa 1977. Suomen nuorin lienee Marianne Mattas (15v 8pv) korkeudessa 1994. Holmin pojasta tullee nuorin miespuolinen (15v 10kk), Patrik Sjöberg oli 16v 7kk voittaessaan saman lajin vuonna 1981.

https://www.svt.se/sport/friidrott/alice-magnell-millan

[joe]

Millä kaavalla joe ennuste laskettu?

Vertaamalla kauden kärkituloksia. Miesten vitosella tein poikkeuksen ja laitoin Raitasen voittajaksi vaikka hällä ei ollut sieltä tulosta tänä vuonna.
Eihän kärkitulosten vertailut tietenkään ole kovin järkevää mutta jos noita haluaa arvioida jotenkin muuten niin kukaan ei estä. Listauksessani Suomelle on tulossa kolmoisvoitto miesten satasella ja seiväshypyssä. Näinköhän käy? Ja Ruotsi ottaisi kaksoivoiton miesten pitkissä aidoissa.

[rulezman]

Okei, kiitos pistearviosta, ei olekaan tullut muualta vielä paperimaaottelua vastaan

Meraf Bahtakin nähtävästi kehtaa osallistua kisoihin...

[joe]

Spekuloidaanpas vähän miesten maaottelua. Olen ennakoinut mm seuraavaa, nimen perässä kauden kärkitulos
1500m 7-15
1 Johan Rogestedt 3.38,97
2 Suldan Hassan 3.40,12
3 Joonas Rinne 3.40,47
4 Samuel Pihlström 3.44,65
5 Konsta Hämäläinen 3.45,40
6 Niklas Heikkilä 3.47,44
3000m ej 6-16
1 Simon Sundström 8.25,35
2 Emil Blomberg 8.53,18
3 Vidar Johansson 8.55,07
4 Miika Tenhunen 8.55,89
5 Hannu Granberg 8.56,07
6 Wilho Hautala 8.56,71

Jos Raitanen juoksisi 1500m Niklas Heikkilän asemesta ja voittaisi sen kisan, lajista pisteet 11-11 eli Ruotsilta pois 4p ja Suomelle lisää 4p. 21 pisteen häviö kääntyisikin 13 pisteen häviöksi. Raitanen kannattaisi sijoittaa mieluummin 1500 metrille kuin esteisiin. Esteissä on ennakoituna kolmoisvoitto Ruotsille ja vaikka kukaan kolmikostamme ei pärjää Sundströmille, tarjoavat silti hyvän vastuksen kahdelle muulle ruotsalaiselle. Ei ole mahdotonta että Suomi pärjäisi tässä vaikka 3p ennakoitua paremmin ja 3p Ruotsilta pois jolloin piste-ero onkin enää 13-6 = 7.

Lisätään sitten 400m aitajuoksu, ennakoiden 9-13 Suomi ensinmainittuna
1 Oskar Edlund 50,15
2 Carl Bengtström 50,21
3 Tuomas Lehtonen 50,53
4 Oskari Mörö 50,90
5 Jonni Blomqvist 51,44
6 Johan Claeson 51,50
Entä jos Mörö voittaakin tuon kisan ja Lehtonen toisen edelleensijoitetun ruotsalaisen? Suomelle 4p lisää, Ruotsilta 4p pois ja ollaan kiinni maaotteluvoitossa.

Noista kaikista mainitsemistani mikään ei ole mahdoton mutta tietenkään ei ole niin että mitenkään itsestäänselvästi pidämme asetelmat kaikissa muissa lajeissa. Kuitenkin miehissä Ruotsin voittaminen on mahdollisuuksien rajoissa mutta tämän mahdollistaisi lähinnä vain se että Topi Raitanen osallistuisi kahteen lajiin. Ja tähän liittyy aiempi mainintani siitä että Suomi ei ole tosissaan leikissä mukana kun Topi on ilmoitettu vain yhteen lajiin.

Toinen puoli asiaa on se että paperimaaotteluun verrattuna joissakin lajeissa tulee myös takkiin. Miesten 100 metrillä ja seiväshypyssä ennakoin molemmissa Suomelle kolmoisvoittoa. Sataselle Suomi lähtee kolmikolla jonka tilastoajat ovat 10.28, 10.34 ja 10.46, Ruotsin kolmikolla vastaavasti 10.47, 10.51 ja 10.58. Seipäässä suomalaisten noteeraukset ovat 551, 546 ja 531, ruotsalaisilla 508, 500 ja 495. Seipään pitäisi olla selkeääkin selkeämpi suomalaislaji mutta saapa nähdä miten siinä lopulta käy.

[varis]

Miesten satasen kolmoisvoitto olisi kova temppu. Siihen on kyetty vain 1951, jolloin se ensi kertaa oli mahdollista. Kaksoisvoitostakin on jo 13 vuotta.

[rulezman]

Näin etukäteen itse povailen Suomelle srlvähköjä pistevoittoja miesten puolella: 110 aidoissa, 200 metrillä, moukarissa, seipäässä, keihäässä (Amb toki voittaa), 400m aidoissa, korkeudessa ja pituudessa. Satanen, kolmikoikka ja esteet ovat niin ympäropyöreitä, että voi kääntyä miten päin tahansa. Keski -ja pitkistä matkoistakaan paha sanoa, paljon riippuu Raitasen ja Rinteen panoksesta.

Kuulassa, kiekossa ja 400 metrillä Ruotsin kolmoisvoittojen estäminen olisi jo kova temppu.

Nyt kun joukkueisiin tarkemmin tutustuu, niin miesten ottelu voi kyllä mennä ihan pistekamppailuksi. Ja minkälaisen mausteensa sitten antaa koronatilanne Ruotsin joukkueen valmistautumiseen? Ken tietää.

[varis]

Kenraalituloksia Jyväskylästä: Eero Ahola 17,92 Nico Oksanen 17,12 Valtteri Kalliokulju 22,37...

[joe]

Kuulassa, kiekossa ja 400 metrillä Ruotsin kolmoisvoittojen estäminen olisi jo kova temppu.

¤00 metrillä heikoimman ruotsalaisen tilastotulos on 48,08 ja kuulassa 18.86. Voivat toki olla ihan tekemättömiä paikkoja suomalaisille mutta tuntuu että noiden kukistamiseen ei tarvitse taikoa kaneja hatusta.

800 metrillä Joonas Rinne saa vastaansa ruotsalais-kolmikon joista kukin on alittanut 1.47. Tässä lajissa Ruotsin kolmoisvoiton estäminen on lähtökohtaisesti vaikeampaa kuin 400m:llä tai kuulassa.

Korkeuteen ruotsalaiset lähtevät tuloksilla 217, 211 ja 210. Kaksoisvoitto luvassa Suomelle joskaan itse en osaa juurikaan luottaa Arttu Mattilaan tai Daniel Kososeen joiden kilpailutaso näyttää heittelevän aika lailla kisasta toiseen.

[rulezman]

Pitää toki huomioida, että keskimatkoilla mentänee tuttuun tyyliin aikamoisia taktiikkajuoksuja. Rinne on näissä kekkereissä osoittanur aiemmin, että kirikykyä kyllä löytyy. Jopa Benkku voi olla kasilla yllättävän kova, jos ihan kyttäilyksi menee.

Valitettavasti ratakierroksen menijöiden loppukausi ei juuri odotuksia herätä, että 48 sekuntia alittuisi kenelläkään suomalaisella.

[joe]

Pitää toki huomioida, että keskimatkoilla mentänee tuttuun tyyliin aikamoisia taktiikkajuoksuja. Rinne on näissä kekkereissä osoittanur aiemmin, että kirikykyä kyllä löytyy. Jopa Benkku voi olla kasilla yllättävän kova, jos ihan kyttäilyksi menee.

Valitettavasti ratakierroksen menijöiden loppukausi ei juuri odotuksia herätä, että 48 sekuntia alittuisi kenelläkään suomalaisella.

Toivotaan kasille kyttäysjuoksua. Ruotsalaiset kuitenkin tietävät että reipas matkavauhti on taktiikka joka on vähiten altis vahingoille ja epäilen että hyödyntävät tämän. Joka avaisi Joonas Rinteelle mahdollisuuden parantaa ennätystään.

Nelosella Tommi Mäkinen alitti 48sek Kalevan Kisoissa. Sen jälkeen hän on juossut pari vaisumpaa juoksua mutta ei ne Kalevan Kisat niin kaukana ole etteikö hän edelleenkin voisi juosta jotakin vastaavaa. Nyt pitäisi kai tarkastaa milloin ruotsalaiset juoksivat kauden parhaansa ja päätellä missä kunnossa ovat nyt mutta sen homman jätän väliin. Sama homma pätee tietysti kaikkiin muihinkin lajeihin josta syystä kauden kärkitulosten vertailu ei anna todellista tietoa nykyhetkestä.

[rulezman]

Koko Ruotsin nelosen kolmikko juoksi juurikin Ruotsin mestaruuskisoissa tilausnoteerauksensa. Nyt kun tarkemmin tilastoja pläräilee, niin juurikin Ruotsin heikoimman, Kadestålin lyöminen voisi olla mahdollista jopa useammalle suomalaiselle, aika samaa tasoa tuntuu olevan. Toki, paperillahan näitä ei tunnetusti ratkaista, ratakierroksellakin voi sattua vaikka ja mitä.

Sara Kuivistoon vielä palatakseni, juoksee nähtävästi huomenna Porvoossa tonnin tavoitellen SE-lukeamia. Aika kova setti olisi kyllä ollut juosta täysvaihtiset kasi, tonni ja tonnifemma viiteen päivään.

[rulezman]

Valtanen, Kangas ja Jääskeläinen kärkikolmikko tänään Jyväskylässä, Nokelainen jää siis rannalle.

[joe]

Sara Kuivistoon vielä palatakseni, juoksee nähtävästi huomenna Porvoossa tonnin tavoitellen SE-lukeamia. Aika kova setti olisi kyllä ollut juosta täysvaihtiset kasi, tonni ja tonnifemma viiteen päivään.

Nyt seuraa oma mielipide, tai joukko omia mielipiteitä. En väitä näitä mielipiteitäni tosiasioiksi - vain mielipiteiksi - ja niistä voi olla eriä mieltä kuin minä tai eri mieltä osin. Ihan miten vain.

Valmennustukia saavilla yleisurheilijoilla on velvollisuuksia. Kuten osallistua Kalevan Kisoihin ja Ruotsi-maaotteluun. Näiden edelle ei saa mennä joku 1000m SE-ajan tavoittelu. Kuiviston kohdalla on kuitenkin samantekevää koska maaottelutuloksen kannalta ei ole merkityksellistä osallistuuko hän yhteen vai kahteen lajiin, naisemme häviävät joka tapauksessa.

Raitasen kohdalla asia on toisin, perustelut selviävät aiemmista spekulaatioistamme. Raitanen ei osallistunut edes Kalevan Kisoihin joskin minusta Raitasen poissaolon syy oli hyväksyttävä. Kuitenkin samalla kun hän saa hyväksyttävän syyn jäädä pois Kalevan Kisoista, hän jää ikäänkuin vähän velkaa maajoukkueelle ja on entistä enemmän velvoitettu olemaan maajoukkuetoiminnalle lojaali tinkien kenties omista jutuistaan jos ne ovat ristiriidassa maajoukkueen etujen kanssa. Kunhan Topille asetetut toiveet ovat kohtuullisia.

Asian tätä puolta ei ole puitu julkisuudessa ja epäilen että Raitaselle ei ole sanottu että "juokse kaksi matkaa" vaan pikemminkin on kysytty "mihiin lajiin / lajeihin haluat osallistua?" ja Raitasen vastaus on hyväksytty sellaisenaan ilman että olisi kerrottu erikseen että kahteen lajiin olisi nyt syytä osallistua. Tässä on kuitenkin mielestäni tapahtunut jonkinlainen moka ja oma arveluni on se että mokan takana on maajoukkueen johto. Mulla on sellainen käsitys Raitasesta että hän ei kieltäytyisi kahdesta matkasta jos asian merkitys hänelle perusteltaisiin. Eikä tämä asia muutu muuksi jos lopulta huomaamme että hävittiin 25 pisteellä, Raitasen lisäuhraukset olisivat siis olleet tarpeettomia. Vaan kyse on siitä miltä tilanne näyttää nyt. Minun silmiin näyttää siltä että miesten maaottelu olisi ehkä mahdollisuus voittaa jos Raitanen osallistuisi kahteen juoksuun mutta tätä mahdollisuutta ei ole jos Topi on vain yhdessä kisassa.

[rulezman]

Valmennustukia saavilla yleisurheilijoilla on velvollisuuksia. Kuten osallistua Kalevan Kisoihin ja Ruotsi-maaotteluun.

Mutta mites sitten Kuiviston edustaman seuran, eli Porvoon Akilleksen rooli ja oikeus tässä on? Akilles on kuitenkin Saralle (tai Saran pyynnöstä) ilmeisesti huomisen kisan Porvooseen järjestänyt. Aika mulkkuahan se olisi jättää edustamasi seura kuin nalli kalliolle. Samalla tavalle se oma seura antaa tukea, olkoot se sitten rahallista, valmennuksellista tai tilojen käyttöä, tai yleensä kaikkea näistä.

Sikäli vähän turhaa "kitisemistä", kun Kuivistokin kuitenkin otteluun on osallistumassa ilmeisen hyvillä mielin.

Kuten aiemminkin sanoin, harmittavan myöhäinen päätös ottelun järjestämisestä aiheutti nyt muutamia ikäviä tilanteita. Osa urheilijoista (joitain mestareitakin, kuten Erkkola ja Kruger) ehti jo kautensa lopettaa Kalevan kisoihin, kun ottelun järjestäminen vaikutti epävarmalta. Toki sieltä esim. vaikkapa Kuusela teki vielä paluun, kun ottelu järjestettiinkin. Toivottavasti on edes jonkinlaisessa heittokunnossa.

Mielestäni miehillä on kyllä mahdollisuudet Ruotsi voittaa, vaikka Topi vain vitosen juokseekin. Helpottanut se toki olisi, jos topi olisi vetänyt vaikka esteet ja tonnivitosen. Tai vitosen ja tonnivitosen.

[Volmari]

Ja pitäähän EM-kisoissakin kahdella matkalla karsintoineen vetää toivon mukaan vähintään kolme kovaa juoksua viiteen päivään, joten hyvää kokemuksen hankkimista tuollainen vain on.

[joe]

Mutta mites sitten Kuiviston edustaman seuran, eli Porvoon Akilleksen rooli ja oikeus tässä on? Akilles on kuitenkin Saralle (tai Saran pyynnöstä) ilmeisesti huomisen kisan Porvooseen järjestänyt. Aika mulkkuahan se olisi jättää edustamasi seura kuin nalli kalliolle. Samalla tavalle se oma seura antaa tukea, olkoot se sitten rahallista, valmennuksellista tai tilojen käyttöä, tai yleensä kaikkea näistä.

Tuohan johtuu poikkeuksellisesta kaudesta. Kun Kuivisto asioita sopi, luultin että Ruotsi-ottelua ei järjestetä. Mutta jos tilanne olisi senkaltainen että Suomella olisi naisissa oikeasti mahdollisuus voittaa Ruotsi ja jos valmennusjohtomme asiat tajuaisi, Kuivisto joutaisi juoksemaan kaksi matkaa Ruotsi-ottelussa. Tuskin Porvoon Akilles haluaisi vaikeuttaa maaotteluvoittoa.

[rulezman]

Tuohan johtuu poikkeuksellisesta kaudesta. Kun Kuivisto asioita sopi, luultin että Ruotsi-ottelua ei järjestetä. .

Näinhän viestissäni sanoinkin.

Mutta jos tilanne olisi senkaltainen että Suomella olisi naisissa oikeasti mahdollisuus voittaa Ruotsi ja jos valmennusjohtomme asiat tajuaisi, Kuivisto joutaisi juoksemaan kaksi matkaa Ruotsi-ottelussa. Tuskin Porvoon Akilles haluaisi vaikeuttaa maaotteluvoittoa.

Ei valmennusjohdolla ole mitään eväitä "pakottaa" urheilijaa osallistumaan useampaan lajiin, jos urheilija ei itse halua. Ja hyvä niin, ei Ruotsi-ottelu kuitenkaan mikään elämää suurempi asia ole.

Useana aikaisempana vuonna loppukausi on (Kuivistollakin) rakennettu Ottelua varten ja siinä onkin juossut useampia matkoja.
Nyt loppukausi onkin rakennettu keski-Euroopan kisoja varten ja ottelu tuli puun takaa oikeastaan vain sotkemaan niihin valmistautumista. Tuskin liitto olisi kovin kieroonkaan katsonut, vaikka Kuivisto olisi koko ottelun jättänyt väliin juurikin aiemmin laadittuun aikatauluun vedoten. Pikemminkin pitäisi olla mielestäni tyytyväisiä, ettå Sara ylipäänsä on kisoissa mukana.

[Geb Mo]

Joillakin mailla on aina ollut vaikeuksia saada parhaat yleisurheilijat mukaan maaotteluihin. Näin tapahtui etenkin orastavan julkiammattilaisuuden kaudella 70-luvulla.

Kapinakenraali Steve Prefontaine kieltäytyi osallistumasta Yhdysvaltain mestaruuskisoihin ja maaotteluihin kahtena viimeisenä elinvuotenaan, koska ei saanut mukaan tulostaan rahaa.

Steve Ovettia, Sebastian Coeta ja muita brittitähtiä oli hankala saada maaotteluihin, jos samaan aikaan oli ohjelmassa rahakisoja Euroopassa tai ottelu ei muuten vain napannut. Esimerkiksi Suomea vastaan vuosina 1977 ja 1978 britit tulivat A-B-maajoukkueella, mistä oli tietenkin se etu, että ottelusta tuli tasainen. No, juoksi saarivaltakunnan riveissä Suomea vastaan vuonna 1978 muuan nuori kloppi nimeltään Steve Cram, joka kylläkin jäi 1500 metrillä viimeiseksi.

[Pati]

Kyllä, pääasia että parhaimmisto, ketkä vain pystyvät ovat mukana ainakin yhdessä kilpailussa. Annimari Kortteelle onnea Timanttiin, meillä hyvä laittaa tilalle.