Korona thread

[joe]

Hallitus on viivästänyt vastaustaan liittyen Pauli Kiurun kysymykseen harkinnanvaraisuudesta liittyen yleisömääriin: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006527460.html

Ensin käytiin palloilua kuka ministereistä asiaan vastaan ja ehkä joku joskus kun tärkeämmät asiat on käsitelty eli terroristijärjestön leirille muuttaneiden vierastaistelijoiden vaimojen oikeus palata Suomeen ja lisäksi osuutemme holtitonta talouspolitiikkaa harjoittaneiden Etelä-Eurropan maiden rahoituksesta. Samalla käydään turhanpäiväistä kiistelyä siitä annetaanko tukirahat nimellä lahja vai laina jota ei ole tarkoituskaan maksaa koskaan takaisin.

[rulezman]

Ensi viikolla tarkoitus päättää matkailurajoituksista. Eiköhän siellä nyt todentotta sitten saada se omaehtoinen karanteenisuositus sorvattua pois tiettyjen turvallisten maiden kesken.

[joe]

Miten on mahdollista että Senaatintorille on päästetty mielenosoitukseen 3000 ihmistä mutta pesäpallo- tai jalkapallo-otteluihin ei lasketa kuin 500?

[rulezman]

Tulihan poliisilta lopetuskehotus, kun väkimäärä oli kasvanut liian suureksi. Lupaahan oli haettu vain 500 henkilön mielenosoitukselle, mutta tottakai nyt kauniina kesäpäivänä enemmän porukkaa tulee paikalle jo ihan vain mielenkiinnostakin.
Ja ehkä ihan hyvä, että väkivalloin ei alettu porukkaa hajottamaan...

[joe]

Tulihan poliisilta lopetuskehotus, kun väkimäärä oli kasvanut liian suureksi. Lupaahan oli haettu vain 500 henkilön mielenosoitukselle, mutta tottakai nyt kauniina kesäpäivänä enemmän porukkaa tulee paikalle jo ihan vain mielenkiinnostakin.
Ja ehkä ihan hyvä, että väkivalloin ei alettu porukkaa hajottamaan...

Tapahtuman järjestäjille on aivan ehdottomasti saatava rankkua. Niinhän sakottivat salakapakoita ja rankkua tulisi myös urheiluseuroille jotka eivät välitä säännöistä tippaakaan.

[Volmari]

Tulihan poliisilta lopetuskehotus, kun väkimäärä oli kasvanut liian suureksi. Lupaahan oli haettu vain 500 henkilön mielenosoitukselle, mutta tottakai nyt kauniina kesäpäivänä enemmän porukkaa tulee paikalle jo ihan vain mielenkiinnostakin.
Ja ehkä ihan hyvä, että väkivalloin ei alettu porukkaa hajottamaan...

Tapahtuman järjestäjille on aivan ehdottomasti saatava rankkua. Niinhän sakottivat salakapakoita ja rankkua tulisi myös urheiluseuroille jotka eivät välitä säännöistä tippaakaan.

Periaatteessa noin, mutta eiköhän vastuu ole myös poliisilla, joka myönsi luvan miekkarille ilman että varmisti etukäteen, ettei mielenosoittajien määrä ylity tuosta 500:sta. Ja itse asiassahan kaikki yli 50 henkeä käsittävät kokoontumisetkin ovat poikkeuksia ja sallittuja vain, mikäli porukka hajotetaan pienempiin ryhmiin, joissa jokaisessa huolehditaan turvaväleistä ja mahdollisuudesta käsidesin käyttöön.

[joe]

Tulihan poliisilta lopetuskehotus, kun väkimäärä oli kasvanut liian suureksi. Lupaahan oli haettu vain 500 henkilön mielenosoitukselle, mutta tottakai nyt kauniina kesäpäivänä enemmän porukkaa tulee paikalle jo ihan vain mielenkiinnostakin.
Ja ehkä ihan hyvä, että väkivalloin ei alettu porukkaa hajottamaan...

Tapahtuman järjestäjille on aivan ehdottomasti saatava rankkua. Niinhän sakottivat salakapakoita ja rankkua tulisi myös urheiluseuroille jotka eivät välitä säännöistä tippaakaan.

Periaatteessa noin, mutta eiköhän vastuu ole myös poliisilla, joka myönsi luvan miekkarille ilman että varmisti etukäteen, ettei mielenosoittajien määrä ylity tuosta 500:sta. Ja itse asiassahan kaikki yli 50 henkeä käsittävät kokoontumisetkin ovat poikkeuksia ja sallittuja vain, mikäli porukka hajotetaan pienempiin ryhmiin, joissa jokaisessa huolehditaan turvaväleistä ja mahdollisuudesta käsidesin käyttöön.

Miten kyseinen asia varmistetaan ennakkoon? Helsingin poliisi kertoi twitterissä seuraavaa: https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/sta ... 1978246144
Aika erikoinen on se logiikka jonka mukaan maksimihenkilömäärän ylittyminen olisi poliisin syy. Ainoa syyllinen on tapahtuman järjestäjä mutta tietenkään mitään sanktiota vastuuttomasta toiminnasta ei tule.

[RobinHood]

"Tieteellinen skandaali: WHO:n politiikkaa ohjanneet koronatutkimukset perustuvat epämääräisen pikkufirman kyseenalaiseen dataan

Tämän hetken mittavimmat panostukset pistetään koronavirukseen liittyvään tutkimukseen. Useat tutkimukset perustuvat tietokantaan, joka on peräisin yhdysvaltalaiselta pikkuyritykseltä nimeltään Surgisphere.

Yhtiössä on vain muutama työntekijä, joiden tieteelliset ansiot ovat heppoisia. Yksi yhtiön sivuilla listatuista työntekijöistä on tieteiskirjailija, toinen toimii mallina aikuisviihdeteollisuudessa"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6f6 ... a95ebefa88

Trump on ollut koko ajan oikeassa.

Trump oli myös siinä oikeassa, että rajoituksia olisi pitänyt höllentää aikaisemmin.

[Volmari]

Periaatteessa noin, mutta eiköhän vastuu ole myös poliisilla, joka myönsi luvan miekkarille ilman että varmisti etukäteen, ettei mielenosoittajien määrä ylity tuosta 500:sta. Ja itse asiassahan kaikki yli 50 henkeä käsittävät kokoontumisetkin ovat poikkeuksia ja sallittuja vain, mikäli porukka hajotetaan pienempiin ryhmiin, joissa jokaisessa huolehditaan turvaväleistä ja mahdollisuudesta käsidesin käyttöön.

Miten kyseinen asia varmistetaan ennakkoon? Helsingin poliisi kertoi twitterissä seuraavaa: https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/sta ... 1978246144
Aika erikoinen on se logiikka jonka mukaan maksimihenkilömäärän ylittyminen olisi poliisin syy. Ainoa syyllinen on tapahtuman järjestäjä mutta tietenkään mitään sanktiota vastuuttomasta toiminnasta ei tule.

Varmistamisesta en tiedä, mutta vähintään poliisin pitää tentata järjestäjän valmistautuminen miekkariin niin, että yli 50 hengen ryhmiä ei synny ja että noita ryhmiä on korkeintaan kymmenen. Järjestäjällä on lisäksi oltava riittävä määrä järjestyksenvalvojia, kuten mielenosoituksissa yleensäkin. Näinä poikkeusaikoina mielellään tuplamäärä. Päävastuu on tietenkin järjestäjällä, mutta ei sitä ilmoituslappua poliisikaan saa puoliunessa ottaa vastaan.

[finishbetter]

https://www.strategic-culture.org/news/2020/05/29/german-official-leaks-report-denouncing-corona-as-global-false-alarm/

[rulezman]

https://www.strategic-culture.org/news/2020/05/29/german-official-leaks-report-denouncing-corona-as-global-false-alarm/

Artikkelin uskottavuus rapisi mielestäni aika paljon tässä kohtaa: "Worldwide, within a quarter of a year, there has been no more than 250,000 deaths from Covid-19, compared to 1.5 million deaths [25,100 in Germany] during the influenza wave 2017/18."

Kuinka paljon niitä kuolleita sitten olisi, jos tavallisen influenssakauden tapaan mitään rajoitulsia ei olisi tehty?
Itse arvioisin, että vähintään 500 000 ihmistä on koronaan tähän mennessä maailmassa kuollut, toki kohta puoli vuotta jo virus myllertänyt.
Viralliset lukemat taitavat tällä hetkellä olla n. 375 000 paikkeilla.
Edelleen pakko korostaa, koska porukka ei tunnu ymmärtävän, että rajoittamaton viruksen leviäminen olisi johtanut aikamoisiin ongelmiin terveydenhuollon osalta. Kuten nyt vaikka ruotsissa, jossa käytännössä on päätetty, että sairaimmille tungetaan vain morfiinia suoneen ja kuolkoot pois. Eettisesti arveluttavaa toimintaa, vaikka monien järkisyiden perusteella voikin olla ihan fiksua...

Pietarista on julkaistu tieto, että toukokuussa kaupungin kokonaiskuolleisuus kasvoi 36% verrattuna viime vuoteen. Virallisia koronatapauksia taitaa olla vähän reilu sata. Jokin ei nyt ihan täsmää.

[RobinHood]

Pietarista on julkaistu tieto, että toukokuussa kaupungin kokonaiskuolleisuus kasvoi 36% verrattuna viime vuoteen. Virallisia koronatapauksia taitaa olla vähän reilu sata. Jokin ei nyt ihan täsmää.

Valhe, emävalhe, Rulezman.

Tammi-maaliskuussa koko Venäjän kokonaiskuolleisuus on laskenut n. 4%.
https://www.ekarjala.fi/liitto/venajan- ... 11-5-2020/

Venäjällä koronakuolemia on vähemmän, koska siellä kuolaman tapaukset lasketaan oikealla tavalla eli kaikkia kuolleita ei merkata koronaan kuolleiksi, vaikka kuolleelta löydetään koronaa. Esimerkiksi italialaisella laskutavalla Floyd Georgen kuolema merkattaisiin koronaan kuolleeksi, koska häneltä löydettiin koronaa kehostaan.

[rulezman]

Pietarista on julkaistu tieto, että toukokuussa kaupungin kokonaiskuolleisuus kasvoi 36% verrattuna viime vuoteen. Virallisia koronatapauksia taitaa olla vähän reilu sata. Jokin ei nyt ihan täsmää.

Valhe, emävalhe, Rulezman.

Tammi-maaliskuussa koko Venäjän kokonaiskuolleisuus on laskenut n. 4%.
https://www.ekarjala.fi/liitto/venajan- ... 11-5-2020/

Venäjällä koronakuolemia on vähemmän, koska siellä kuolaman tapaukset lasketaan oikealla tavalla eli kaikkia kuolleita ei merkata koronaan kuolleiksi, vaikka kuolleelta löydetään koronaa. Esimerkiksi italialaisella laskutavalla Floyd Georgen kuolema merkattaisiin koronaan kuolleeksi, koska häneltä löäydettiin koronaa kehostaan.

Tammi-maaliskuun koko Venäjän kokonaiskuolemat Venäjällä liittyvät Pietarin toukokuuhun, ööh, miten?

Pahoittelen, luku olikin vain 32 prosenttia. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006530105.html
Kuten uutisessa toki itsessäänkin sanotaan, kaikkia kuolemia ei toki suoranaisesti voi laittaa koronan syyksi, vaikka osaltaan vaikuttava tekijä se onkin.

Haluaisiko käyttäjä RobinHood vaikkapa kahlata tämän ketjun läpi ja vastata kaikkiin sinulle esittämiini kysymyksyyni ja argumentteihini, kun aika hiljaista tuntuu sillä saralla oleva. Aika heikkoa keskustelukulttuuria, kun keskustelu kanssasi tyrehtyy käytännössä aina ensimmäisiin vasta-argumentteihini. Itse kekustelen mielelläni ja opin mieluusti uusia asioita. Tai jos haluat, niin voin toki paremmalla ajalla koota paketin kaikista kesken jääneistä "väittelyistä".
No, kukapa internetpoliisi täällä tasoa valvoisi.

[RobinHood]

Pahoittelen, luku olikin vain 32 prosenttia. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006530105.html
Kuten uutisessa toki itsessäänkin sanotaan, kaikkia kuolemia ei toki suoranaisesti voi laittaa koronan syyksi, vaikka osaltaan vaikuttava tekijä se onkin.

Ei kannattaisi lainata minkään HS:n linkkejä. Median uutisoinnin taso on samaa tasoa, kuin PK-seudun urheilumenestys. Aamulehti on uutisoinut koronasta paljon asiallisemmin. 3.6 Aamulehti uutisoi, että Pirkanmaalla viikko ilman uusia varmennettuja koronavirustartuntoja – Taysin arki palaamassa normaaliksi.https://www.aamulehti.fi/a/04e62136-0fb ... 2788629241

Tampereella on vähän reilu 200 000 asukasta ja Helsingissä reilu 600 000 asukasta eli n. 3x enemmän väestöä. Tästä huolimatta Tampereella on kaksi jääkiekkojoukkuetta, jotka molemmat olivat sarjasijoituksessa korkeammalla kuin paras helsinkiläinen joukkue. Eikö helsinkiläisten kannattaisi lopettaa se HS:n tilaaminen ja kokeilla vaihteeksi vaikka Aamulehteä. Jos se piristäisi vähän tuota PK-seutulaisten urheilumenestystä. Tulisi edes jotain vastusta. Tylsää jatkuvasti voittaa joku HIFK aina 6-0.

Mitä tulee Suomen koronahoitoon ja sen erinomaisuuteen. Ei se missään nimessä mitään erinomaista ole ollut. Kun katsotaan kuolemia miljoonaa asukasta kohden Wolrdmeterin tilastoissa Euroopassa on 48 maata ja Suomi on sijalla 26. eli aika lailla puolivälissä. Moni maa on Suomen edellä. Esimerkiksi HS:n linkin esille tuoma Venäjä on Suomen edellä. btw. Pietari, joka on suunnilleen Suomen kokoinen kaupunki, kuolemia on suunnilleen yhtä paljon kuin Suomessa.

Arvioinnissa täytyy ottaa huomioon se, että Suomi on tällaisen viruksen suhteen ihanteellisessa asemassa, hieman syrjässä, puoli saari ja asukastiheys on matala. Nämä tekijät auttavat jo luonnostaan viruksen torjumisessa, mutta siitä huolimatta kuolemia on pikkaisen liikaa.

[rulezman]

Et siis usko Pietarin kaupungin ilmoittamiin virallisiin kuolinlukuihin? Eipä siinä sitten.

Esimerkiksi HS:n linkin esille tuoma Venäjä on Suomen edellä.

Lukitaanko nyt ihan varmasti vastaus?

En tiedä luitko tuota itse linkkaamaasi linkkiä ollenkaan. Moskovassakin kokoaiskuolleisuus kasvoi huhtikuussa 15,5 prosenttia viime vuoteen verrattuna. Aikamoinen hyppäys, kun alkuvuodesta tosiaan kuolleisuusaste koko maassa saatiin laskuun. Koskas se koronakriisi Euroopassa alkoikaan? Venäjällä aikalailla huhtikuussa!

Mitä tulee tuohon Venäjän tilastointitapaan, niin mielestäni on vähän kyseenalaista, jos tilastoihin ei kuolinsyyksi merkitä koronaa, jos jokin muu ärhäkämpi tauti, kuten usein koronan aiheuttama keuhkokuume ehtii ensin. Mutta eipä tuollaisella tilastoinnilla oikeasti niin suurta väliä ole, todelliset luvut tulevat sitten esille vaikkapa näitä kokonaiskuolleisuuksia katsomalla.

[joe]

Radiossa kertoivat että Uuden Seelannin MM-ralli peruutetaan koronan takia. Ehkäpä on turvallisempaa ajella pakki päällä, ainakaan ei pääse kovin kovaa.

[RobinHood]

Lukitaanko nyt ihan varmasti vastaus?

Kyllä lukitaan.

Moskovassakin kokoaiskuolleisuus kasvoi huhtikuussa 15,5 prosenttia viime vuoteen verrattuna. Aikamoinen hyppäys, kun alkuvuodesta tosiaan kuolleisuusaste koko maassa saatiin laskuun. Koskas se koronakriisi Euroopassa alkoikaan? Venäjällä aikalailla huhtikuussa!

Mutta entä tammikuussa, entä Helmikuussa? saatikka maaliskuussa? Uutisesta saadaan mahdollisimman dramaattinen, kun kerrotaan vain sen yhden kuukauden tilastot - sen pahimman epidemiaajan tilastot ja jätetään ne muut kuukaudet pois laskuista.

Köyhä Venäjä on muuten testannut yli 2x enemmän suhteutettuna väkilukuun kuin Suomi. Suhteutettuna Suomen testimääriin, Venäjällä pitäisi olla reilu 200 000 todennettua tapausta nyt 449 834. Venäjällä on asukkaita n. 145 miljoonaa eli Suomessa on n. 3,79% Venäjän populaatiosta ja suhteutettuna Suomen populaatioon Venäjällä olisi n. 7000-8000 todennettua korona tapausta eli aika lailla saman verran kuin Suomessa. Kuolemia Venäjällä on suhteessa väkilukuun edelleen merkittävästi vähemmän kuin Suomella, mutta ero kapenee.

Tuntuu siltä, että media ihan tarkoituksella lietsoo paniikkia ja pelkoa jo ihan tällaisella valikoidulla uutisoinnilla. Otetaan yksi esimerkkki ja tehdään siitä yleistys. Tuntuu siltä, että uutisointi ei ole sellaista mikä palvelisi kansankunnan etuja parhaalla mahdollismman tavalla vaan jonkun muun tahon intressejä.

Otetaan esimerkiksi tämä finnishbetterin linkki, kun kukaan ei kumminkaan sitä lue ja sitten niille, jotka eivät ymmärrä englantia minä suomennan ne teille.
https://www.strategic-culture.org/news/ ... lse-alarm/

The dangerousness of Covid-19 was overestimated: probably at no point did the danger posed by the new virus go beyond the normal level.

-Vaaralliseksi luokiteltu Covid-19 on yliarvostttu virus: Missään vaiheessa viruksen vaarallisuus ei ylittänyt normaalia tasoa.

The people who die from Corona are essentially those who would statistically die this year, because they have reached the end of their lives and their weakened bodies can no longer cope with any random everyday stress (including the approximately 150 viruses currently in circulation).

Ihmiset jotka kuolivat koronaan olivat niitä, jotka muutenkin tilastollisesti olisivat kuolleet samana vuonna, koska he ovat saavuttaneet elämänkaarensa lopun ja heidän heikentyneet kehonsa eivät kyenneet enään puolustautumaan jokapäiväistä stressiä vastaan.

Worldwide, within a quarter of a year, there has been no more than 250,000 deaths from Covid-19, compared to 1.5 million deaths [25,100 in Germany] during the influenza wave 2017/18.

Maailmanlaajuisesti ensimmäisellä vuosineljänneksellä täällä ei ole ollut enempää kuin 250 000 kuolemaa covidista johtuen verrattuna 1,5 miljoonan kuolemaan(25 100 Saksassa) influenssa aaltoon 2017-18 kaudella.


The danger is obviously no greater than that of many other viruses. There is no evidence that this was more than a false alarm.

Vaara ei ole sen suurempi kuin monilla muilla viruksilla. Ei ole mitään todisteita siitä, että tämä olisi muuta kuin väärä hälytys.

[rulezman]

Mutta entä tammikuussa, entä Helmikuussa? saatikka maaliskuussa? Uutisesta saadaan mahdollisimman dramaattinen, kun kerrotaan vain sen yhden kuukauden tilastot - sen pahimman epidemiaajan tilastot ja jätetään ne muut kuukaudet pois laskuista.

Jaa, oletkin tosiaan noin kassalla koko tilanteesta. Venäjällä kriisi alkoi huomattavasti keski-eurooppaa myöhemmin, selvästi myös Suomea myöhemmin.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/russia/
Brasiliassakaan ei varmaan mitään tilannetta ole päällä, kun vuoden ensimmäisellä neljänneksellä siellä ei ollut koronaa käytännössä ollenkaan
Onko mielestäsi jotain järkeä laskea tilastoihin aikaa ennen epidemian puhkeamista? Toki jos haluaa, niin siitä vaan.

Hianoa, osaat englantia! Itse toki jo tartuin tuohon uutisointiin muutama viesti ylempänä, mutta ei kai siitä sen enempää.
Aika paljon muutes tuo 250 000 kuolemaa ensimmäisellä vuosineljänneksellä, kun virus tosiaan iski tosissaan moniin maihin vasta huhtikuun tai jopa toukokuun puolella.

Et ilmeisesti halua tätä ketjua kahlata läpi, niin kasaanko itse paketin kasaan "keskusteluista", mitkä olet lopettanut kuin seinään, ilmeisesti kun argumentit loppuivat kesken? Jatkan mielelläni valistamistasi erinäisissä asioissa, kun oikein mikään ala ei tunnu olevan vahvinta osaamistasi.

[Volmari]

Ihmiset jotka kuolivat koronaan olivat niitä, jotka muutenkin tilastollisesti olisivat kuolleet samana vuonna, koska he ovat saavuttaneet elämänkaarensa lopun ja heidän heikentyneet kehonsa eivät kyenneet enään puolustautumaan jokapäiväistä stressiä vastaan.

Eivät sentään tuossa määrin, mutta kun ikäänsä ajattelee, suurella todennäköisyydellä kyllä. Ja jopa sellaista olen kuullut, että hoivakodeissa kuollaan eniten keväällä. Syytä en tiedä.

Ei koronakriisissa ole kuitenkaan kysymys vain kuolinluvuista, vaan siitä, että itse sairaus on harvinaisen pitkäkestoinen ja vaikuttaa aiheuttavan tavallista influessaa enemmän pysyviä keuhkovammoja, joista seuraa jatkohoitoja ja työkyvyttömyyttäkin. Jo noista syistä tehdyt hätävarjelutoimet ovat olleet perusteltuja.

[rulezman]

Ei koronakriisissa ole kuitenkaan kysymys vain kuolinluvuista, vaan siitä, että itse sairaus on harvinaisen pitkäkestoinen ja vaikuttaa aiheuttavan tavallista influessaa enemmän pysyviä keuhkovammoja, joista seuraa jatkohoitoja ja työkyvyttömyyttäkin. Jo noista syistä tehdyt hätävarjelutoimet ovat olleet perusteltuja.

Näinhän se on. Oikeastaan itse en ainakaan keksi mitään syytä, että miksi minkäänlaisia rajoituksia yhteiskuntaan ei olisi pitänyt kriisin puhjetessa tehdä? Talpuskaan ei kelpaa perusteluksi, kun katsoo vaikkapa Ruotsin tai Venöko-Venäjän tilannetta.

Onneksi kuitenkin virus on osoittautunut huomattavasti vaarattomammaksi, kun alunperin pelättii. Keväällä huudeltiin jopa viiden prosentin kuolleisuutta, mutta nyt oikeaksi arvoksi on asettumassa jotakin 0,1 ja 1 prosentin väliltä. Toki virus on jo mutatoitunut niin paljon, että sekin vaikuttaa jo kuolleisuuteen ja ehkä tarttuvuuteen yleensäkin. Luonnollisesti myös esim. ilmansaasteet, väestörakenne, väestön asuinolot ja väestön terveystilanne vaikuttavat hurjasti.

Itse ainakin olen varsin tyytyväinen, että tällaisen tuntemattoman, jopa hengenvaarallisia oireita levittävän, nopeasti leviävän taudin kanssa mielummin hiukan ylireagoidaan kuin ettei reagoitaisi ollenkaan.
Mutta kuten olen jo todennut, Suomessa tilanne on onneksi hoidettu varsin mallikkaasti.