Korona thread

Kaikki mikä ei koske urheilua tänne.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.04.2020 16.27

Ohisalo sanoo siis rivienvälissä että rajoitukset ovat voimassa kunnes suomi on korona vapaa, kunnes olet saanut rokotuksen, mutta ei varmaan koske pakolaisia.

Missä näin sanotaan? Tottakai hallitus yrittää nuodattaa omia ohjeistuksiaan, että yli kymmenen hengen kokouksia on pyrittävä välttämään. Jossain teinien Suosimassa vappupuistossa niitä ihmisiä on satoja pienellä alueella.

Onneksi näitä finishbetterin tapaisia vaihtoehtoisiin totuulsin uskovia lampaita on Suomessa niin vähän, että mitään vahinkoa he eivät tule saamaan aikaan. Riskiryhmien rokottamista odotellessa, niin saadaan rajatkin taas kohta avattua.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.04.2020 19.52

Koronatoimenpiteet ja lockdownit kaikkialla maailmassa ja siitä seurannut taloudellinen laskusuunta ovat aiheuttaneet maailmanlaajuisen nälänhädän.

WFP:n ennusteen mukaan noin 265 miljoonaa ihmistä voisi kärsiä tämän vuoden loppuun mennessä lockdowneista.

Arvioidaan, että, jos nykyinen tahti jatkuu 300 000 tuhatta ihmistä saattaa kuolla nälkään päivittäin kolmen kuukauden ajan. https://www.verkkouutiset.fi/pandemian- ... /#77369f4a

Kun täällä puhutaan Afrikasta ja koronasta niin kuten aikaisemmin sanoin, Afrikassa on paljon pahempiakin ongelmia kuin Korona. Kun 300 000 tuhatta ihmistä kuolee päivittäin nälkään, koronaan kuolleet n. 6 000 per päivä kuulostavat kovin pieniltä lukemilta.

Samoin Suomessa pelkkien itsemurhien määrä oli 1990-vuonna eli silloin lama vuonna n. 700 enemmän kuin tänä päivänä. https://findikaattori.fi/fi/10

Nyt on odotettavissa vielä pahempi lama ja taantuma. Jotkut taloustieteilijät puhuvat jo ennenaikaisesti noususta. Mitä jos mitään nousua ei tule? Mistä nämä tieteilijät sen tietävät, että mikään nousu alkaa?
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.04.2020 20.18

Nyt on odotettavissa vielä pahempi lama ja taantuma. Jotkut taloustieteilijät puhuvat jo ennenaikaisesti noususta. Mitä jos mitään nousua ei tule? Mistä nämä tieteilijät sen tietävät, että mikään nousu alkaa?

Mistä itse tiedät, että lama alkaa? Johonkin se taloustieteilijöiden konsensus perustuu, että tilanne ei tällä hetkellä ole pelätynlainen. Toki jos sinulla on antaa parempaa tietoa, niin jakoon vain.

Kurssithan on jo viikkoja ollut kovassa nousussa. Omakaan salkku ei ole enää edes hirveän kaukana koronaa edeltävästä ajasta.

Tilanne on tällä hetkellä täysin erilainen kuin 90-luvulla, ei oikeastaan millään verrattavissa siihen.
Turhaa keppihevostelua tuo itsemurhien mukaan tuominen näihin keskusteluihin. Yhteiskunta on myös sen verran muuttunut, että vaikea on ainakin itse nähdä, että työikäiset suoraan töiden loppumisen ja konkurssien takia vetäisivät itseään kiikkuun.

Kun 300 000 tuhatta ihmistä kuolee päivittäin nälkään, koronaan kuolleet n. 6 000 per päivä kuulostavat kovin pieniltä lukemilta.

Hienoja lukuja hermanni. Noin 25 000-30 000 ihmistä kuolee päivittäin nälkään koko maailmaasa.
Mahdollista toki on, jopa todennäköistä, että pitkittynyt koronatilanne lisää myös lieveilmiöiden, kuten nälänhädän määrää, mutta enemmän tuohon nyt vaikuttaa vaikkapa ilmastonmuutos. Maailmassa kärsii nälänhädäatä kuitenkin ja nyt se 130-150 miljoonaa ihmistä. Se, että joku WPF:n johtaja heittelee worst case scenario-lukuja ilmoille, ei tee siitä mitään absoluuttista totuutta. Missä se median ja päättäjien kritisointi ja epäileminen nyt pelaa? Joku epäileväisempi voisi jopa väittää, että Beasley yrittää kauhuskenaarioillaan kasvattaa omaa ja yrityksensä tilipussia... Mutta kun sattui artikkeli, joka tukee omaa maailmankuvaa, niin se nieleskellään taas pureskelematta?
Hän pyytää kaikkia taistelujen osapuolia tarjoamaan humanitaarisen pääsyn haavoittuvassa asemassa oleviin yhteisöihin. Lisäksi tarvitaan yhteistyötä avustusten toimittamisessa perille ja uutta rahoitusta 350 miljoonan dollarin edestä, jotta saadaan luotua logistisia solmukohtia.



Edelleen koronan lukuja katsellessa pitää huomioida, että tauti tekee tällaista jälkeä, vaikka yhteiskunta on käytännössä suljettu. Kuten aiemmin olen todennut, Ruotsissa kokonaiskuolemat ovat kasvaneet n.5-15 pronsenttia normaalista, koska liikkumista sun muuta siellä ei ole rajoitettu. Myös USA:ssa on nyt päivittäiset kokonaiskuolemat nousseet yli normaalin keskiarvon.

Jos korona päästettäisiin leviämään tällä hetkellä täysin vapaasti, niin kuolonuhrit laskettaisiin miljoonissa. Ja tähän joukkoon mahtuisi takuuvarmasti tuhansia perusterveitä nuoria. Ja huomioon toki myös otettava muut koronan aiheuttamat kuolemat, kun sairaalat ovat täynnä ja vaikkapa infraktipotilaat eivät kerkeä saamaan hoitoa ajoissa.
Ennen rokotteen keksimistä, (tai laumasuojan saavuttamista, joka tulisi kestämään jopa vuosia ja tappamaan miljoonia) rajoitteet nyt vain sattuvat olemaan käytännössä ainoa tapa toimia. Toki rajoituksia tulee kyetä höllentämään ja tiukentamaan paikallisesti nopeallakin aikataululla.
Tilanne ei ole kansainväliselle taloudelle ole hyvä, mutta ei tästä nyt millään mitään 30-luvun pörssiromahdusta saada aikaan.

Toki jos jollain on ehdottaa jotain vaihtoehtoisia toimintatapoja, niin olen kiinnostunut kuulemaan lisää. Itsellä ei juuri mitään tule mieleen. Ja ei, se ei mielestäni ole realistinen vaihtoehto, että annetaan heikkojen ja sairaiden kuolla pois.

Huomenna tai ylihuomenna menee 200 000 varmistetun koronakuoleman raja rikki. Oikea luku lienee tosin reilusti suurempi mm. Kiinan takia.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja Volmari » 23.04.2020 22.55

RobinHood kirjoitti:Nyt on odotettavissa vielä pahempi lama ja taantuma. Jotkut taloustieteilijät puhuvat jo ennenaikaisesti noususta. Mitä jos mitään nousua ei tule? Mistä nämä tieteilijät sen tietävät, että mikään nousu alkaa?


Ei kai sitä kukaan tiedäkään, mutta ennustaa voi. Hyvä lähtökohta positiiviselle ennustukselle kysynnän nopeasta elpymisestä on, että velkaantumisaste on suhteellisen matala, pankit ovat normaalikunnossa ja koronan vuoksi kotiinsa kuukausiksi eristäytyneiden eläkeläisten ja työntekijöiden pankkitilit ovat lihonneet. Paljon rahaa on säästynyt aiemmin mm. ulkomaanmatkailuun ja viihteeseen käytetystä valuutasta. Ainakin itse olen tehnyt yllättävän havainnon, että huhtikuussa tililtäni on kulunut rahaa vähemmän kuin sitä sinne on tullut.

Rajoitteiden purkaminen voi johtaa suoranaiseen orgasmiin kuluttajien keskuudessa. Urheilufoorumilla kun ollaan, jännittää millaisen ryntäyksen rajoituksista vapautuminen aiheuttaa urheilukatsomoihin. Jos olisin kulttuurihenkilö, voisin odottaa vastaavaa kiinnostuksen lisääntymistä esimerkiksi perinteisiin ja elävien kuvien tettereihin. Vanhana juoppona voisin henkilökohtaisesti käydä vuosien tauon jälkeen jopa alkoholia tarjoilevassa kuppilassa pelkästään siitä riemusta, että se on taas sallittua.

Eri asia kuitenkin on, kauanko tuohon menee ja miten valtion velkaantuminen heijastuu yksityisten henkilöiden talouteen.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.04.2020 22.57

rulezman kirjoitti:Mistä itse tiedät, että lama alkaa? Johonkin se taloustieteilijöiden konsensus perustuu, että tilanne ei tällä hetkellä ole pelätynlainen. Toki jos sinulla on antaa parempaa tietoa, niin jakoon vain.


Konsennus perustuu noushumalaan ja vanhojen muisteluun. Vähän samaan tapaan kuin Toni Roponen uskoi Kaisa Mäkäräisen palaavan tänä vuonna huipulle.

Aluksi tammikuussa THL arvioi koronasta, että ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439416.html

Miten kävikään?

Nyt arvioidaan, että Suomen talous supistuu 5%:a ja että lasku on jyrkkää, mutta nousu niin ikään jyrkkää.

"Ministeriö arvioi, että talouden rajoitukset ja kulutusta rajoittavat toimet kestävät kolme kuukautta, minkä jälkeen palautuminen on nopeaa. Suurin vaikutus talouteen tulee viennin kautta."
https://yle.fi/uutiset/3-11306393

Nousu perustuu siihen olettamukseen, että vienti lähtee taas vetämään vanhaan malliin. Mutta entäs jos ei lähde niin kuin ei lähtenyt Kaisa Mäkäräisen hiihtokaan tällä kaudella? Esimerkiksi siitä syystä, että koronaa ei olla saatu hallintaan niissä maissa, jotka ovat merkittäviä Suomen viennin kannalta? 90-luvun laman aikana Neuvostoliiton vienti romahti, "juppikulttuuri" ja vahvan markan politiikka ajoivat Suomen lamaan. Nyt Suomen vienti on tyssänyt koko maailmasta. Norjalaiset arvioivat taloutensa sakkaavan 9%:a ja arvioivat Ruotsin pääsevän puolet vähemmällä. Tuo Suomen 5%:a on liian alimitoitettu. Yhtä hyvin ja Suomen tuntien taantuma voi hyvin olla vaikka 15%:a vuoden loppuun mennessä varsinkin jos ja kun Koronaa ei saada kuriin..

rulezman kirjoitti:Edelleen koronan lukuja katsellessa pitää huomioida, että tauti tekee tällaista jälkeä, vaikka yhteiskunta on käytännössä suljettu. Kuten aiemmin olen todennut, Ruotsissa kokonaiskuolemat ovat kasvaneet n.5-15 pronsenttia
normaalista, koska liikkumista sun muuta siellä ei ole rajoitettu.


Ruotsissa korona on tavoittanut riskiryhmäläiset nopeammin. Ruotsissa on kritisoitu sitä, että riskiryhmään kuuluvia ei olla pystytty parhaalla mahdollisella tavalla suojaamaan. Ruotsissa on arvioitu, että laumasuoja saavutetaan Tukholmassa toukokuussa, jolloin talous voidaan avata lopullisesti täydellisen auki ja nousu voi alkaa. Suomessa ja Suomen strategian mukaisesti sen sijaan rajoituksien takia korona saavuttaa riskiryhmäläiset myöhemmin ja pitemmässä juoksussa ja myös tästä syystä rajoituksien takia kriisi on pitempi kestoltaan ja myös kalliimpi pitkässä juoksussa, mutta loppujen lopuksi pitkässä juoksussa myös Suomessa tulee kuolemaan koronaan yhtä paljon, mutta erona on se, että niin kuin norjalaiset arvioivat Ruotsin talous ottaa hittiä puolet vähemmän ja joka muutenkin on lähtökohdiltaan Suomeen nähden paremassa kunnossa, tulee kriisin jälkeen entistä paremmassa kunnossa suhteessa Suomeen. Suomi johtaa tällä hetkellä Ruotsia 5-1, mutta mitäs tapahtui silloin vuoden 2003 jääkiekon MM-kisoissa? Historia tuppaa toistamaan itseään. Tämä on klassikko https://www.youtube.com/watch?v=BoK_bXpTQ4U

btw. Itse olen ihmetellyt noita koronatilastointeja. Hoitokodeista löytyy kuolleita vanhuksia ja kaikki tilastoidaan koronaan kuolleiksi ilman mitään testejä. Ei vastaa tieteellistä standardia siitä miten asioita hoidetaan. ilmeisesti noita kuolemia on tilastoitu miten sattuu miten missäkin maassa.
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.04.2020 07.00

Arviot toki Ruotsin talouden tulevaisuudestakin heittelevät rajusti. Kuten jossain aiemmassa viestissäni kerroin, niin 12% oli ruotsalaisministerin arvio.

Ja aika rohkeaa sanoa, että Suomi tulee varmasti saavuttamaan Ruotsin kuolleisuustilastoissa. Mitä jos rokote saadaankin ennätysnopeasti riskiryhmille tai jos kesä tappaakin viruksen odotettua paremmin? Kuka tietää, mutta selvää on, että voittajia tässä pandemiassa ei ole. Tiina Jylhää lukuunottamatta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja Volmari » 24.04.2020 12.02

RobinHood kirjoitti:btw. Itse olen ihmetellyt noita koronatilastointeja. Hoitokodeista löytyy kuolleita vanhuksia ja kaikki tilastoidaan koronaan kuolleiksi ilman mitään testejä. Ei vastaa tieteellistä standardia siitä miten asioita hoidetaan. ilmeisesti noita kuolemia on tilastoitu miten sattuu miten missäkin maassa.


Pikemmin päinvastoin niin, että tilastoihin menee vain välitön kuolinsyy (sydäninfarkti, keuhkokuume), vaikka sen takana olikin korona. Tämähän olisi hoitokotienkin etu, koska ne eivät halua huonoa mainetta löysästä tartuntavalvonnasta. No, eiköhän lääkäreillä kuitenkin jonkinlainen moraali ole ja noita testejäkin tehdä. Viiveitä syntyy muista syistä johtuen.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja finishbetter » 24.04.2020 12.28

Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja finishbetter » 24.04.2020 12.40

Missä näin sanotaan? Tottakai hallitus yrittää nuodattaa omia ohjeistuksiaan, että yli kymmenen hengen kokouksia on pyrittävä välttämään. Jossain teinien Suosimassa vappupuistossa niitä ihmisiä on satoja pienellä alueella.

Onneksi näitä finishbetterin tapaisia vaihtoehtoisiin totuulsin uskovia lampaita on Suomessa niin vähän, että mitään vahinkoa he eivät tule saamaan aikaan. Riskiryhmien rokottamista odotellessa, niin saadaan rajatkin taas kohta avattua.


Mistä rulesmanne tietää mikä on absoluuttinen totuus mihin uskoa ?
Jepp toivottavasti sulla on monta läheistä jotka kuuluvat riskiryhmään, että saat katua jos osaat, kun nämä kärisivät sivuvaikutuksista. Kerro niille miten sun mielestä on hienoa ja että oikein odotit että ne saisivat rokotteen, että sinä pääset reissaamaan!

Sä voit vaikka vähän harjoitella narkoalepsia uhreilla, jotka olivat terveitä ennen sikainfluenssa rokotetta, kerro niille miten hyvää rokote oli ja että juuri he ottivat sen. niin ! Sai who ja rokotefirmat rahaa!! ja sinä (uhri) elinikäisen taudin! ha ha haa!! Kerros samalla äidelle jotka saivat keskenmenon että oli kyllä hyvä rokote, ota kuule korona shotti!
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.04.2020 14.06

finishbetter kirjoitti:
Missä näin sanotaan? Tottakai hallitus yrittää nuodattaa omia ohjeistuksiaan, että yli kymmenen hengen kokouksia on pyrittävä välttämään. Jossain teinien Suosimassa vappupuistossa niitä ihmisiä on satoja pienellä alueella.

Onneksi näitä finishbetterin tapaisia vaihtoehtoisiin totuulsin uskovia lampaita on Suomessa niin vähän, että mitään vahinkoa he eivät tule saamaan aikaan. Riskiryhmien rokottamista odotellessa, niin saadaan rajatkin taas kohta avattua.


Mistä rulesmanne tietää mikä on absoluuttinen totuus mihin uskoa ?
Jepp toivottavasti sulla on monta läheistä jotka kuuluvat riskiryhmään, että saat katua jos osaat, kun nämä kärisivät sivuvaikutuksista. Kerro niille miten sun mielestä on hienoa ja että oikein odotit että ne saisivat rokotteen, että sinä pääset reissaamaan!

Sä voit vaikka vähän harjoitella narkoalepsia uhreilla, jotka olivat terveitä ennen sikainfluenssa rokotetta, kerro niille miten hyvää rokote oli ja että juuri he ottivat sen. niin ! Sai who ja rokotefirmat rahaa!! ja sinä (uhri) elinikäisen taudin! ha ha haa!! Kerros samalla äidelle jotka saivat keskenmenon että oli kyllä hyvä rokote, ota kuule korona shotti!


Sori, mutta sun kanssa käyty keskustelu nyt ei satu olemaan kovin hedelmällistä., koska noh, tiedät varmaan itsekin. Vähän sama kuin pelaisi shakkia pulun kanssa. Ei se pulu muuta tee kuin kaada nappulat, pasko laudalle ja lennä sen jälkeen pois.

En missään vaiheessa mielestäni ole väittänyt mielipiteitäni absoluuttisiksi totuuksiksi, vaan nojannut niitä enemminkin tilastoihin, faktoihin ja anal lyysseihin.

Keskustellaanko lisää, että kuinka pajlon ihmisiä sikainfluenssa rokota pelasti maailmassa?
Selvää on, että todella nopeasti kehitetyssä rokotteeessa on aina riskinsä, mutta jos nyt vaikkapa koronariskiryhmäläiselle tarjotaan rokotetta, josta on mahdollisuus saada narkolepsia n. promillen todennäköisyydellä (kuten sikaflunssassa, josta on muutes myös todettu, että jo tauti itsessään voi aiheuttaa narkolepsiaa), niin kumpi on fiksumpaa valita jo ihan puhtaasti tilastoiden valossa?

Läheisiini kuuluu useita riskiryhmäläisiä ja heidän takiaan todella tosiaan toivon, että rokote tai laumasuoja saavutettaisiin mahdollisimman nopeasti. Taudin tukahduttaminen ei tässä vaiheessa liene enää vaihtoehto.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.04.2020 14.44

Equatorissa tilanne vaikuttaa aika painajaismaiselta.

With bodies abandoned on sidewalks, slumped in wheelchairs, packed into cardboard coffins and stacked by the hundreds in morgues, it is clear that Ecuador has been devastated by the coronavirus.

But the epidemic is even worse than many people in the country realize.

The death toll in Ecuador during the outbreak was 15 times higher than the official number of Covid-19 deaths reported by the government, according to an analysis of mortality data by The New York Times.

A staggering number of people — about 7,600 more this year — died in Ecuador from March 1 to April 15 than the average in recent years, according to an analysis of official death registration data by The Times.

That spike stands in stark contrast to the number of deaths that the government has officially attributed to the coronavirus: 503 people by April 15


https://www.nytimes.com/2020/04/23/worl ... virus.html
Liitteet
coronavirus-missing-deaths-promo-1587448676216-articleLarge-v4.png
coronavirus-missing-deaths-promo-1587448676216-articleLarge-v4.png (88.39 KiB) Katsottu 1097 kertaa
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja 99v » 24.04.2020 22.28

Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta eli koronaan kuolevat kuolevat vanhempina kuin väestö keskimäärin. En ole huolissani. On täysin luonnollista, sairauksien heikentämälle vanhukselle yleensä infektio on se viimeinen niitti. Vanhoja ja sairaita tappava tauti ei ole mikään uhka ihmiskunnan tulevaisuudelle. Sen sijaan nämä paniikissa tehdyt rajoitukset pilaavat muutenkin syrjäytyneessä asemassa olevien lasten mahdollisuuden opiskella eli heidän tulevaisuuden. Ryöttömyys ja konkurssit ajavat nuoret ja keski-ikäiset mielenterveys- ja päihdeongelmiin, itsemurhiin, välivaltaan, lasten kaltoinkohteluun. Vanhuksien toimintakyky rapautuu nopeasti kun liikkuminen on vähentynyt ja heidät on sosiaalisesti eristetty, onko elämisen arvoista elämää viettää loppuelämä eristyksissä, sillä rajoitustoimet voivat hyvinkin jatkua vuosia.
99v
Mr Urheilu
 
Viestit: 467
Liittynyt: 11.08.2015 21.14

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja AH-fani » 25.04.2020 06.04

"Keskustellaanko lisää, että kuinka pajlon ihmisiä sikainfluenssa rokota pelasti maailmassa?
Selvää on, että todella nopeasti kehitetyssä rokotteeessa on aina riskinsä, mutta jos nyt vaikkapa koronariskiryhmäläiselle tarjotaan rokotetta, josta on mahdollisuus saada narkolepsia n. promillen todennäköisyydellä (kuten sikaflunssassa, josta on muutes myös todettu, että jo tauti itsessään voi aiheuttaa narkolepsiaa), niin kumpi on fiksumpaa valita jo ihan puhtaasti tilastoiden valossa? "

Sikaflunssa oli tavallista a-influenssaa lievempi tauti, johon ei juuri kukaan kuollut. Suomalaiset huijattiin ottamaan turha rokote, josta seurasi paljon tragedioita
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1790
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 25.04.2020 10.28

Kuolleisen ikäjakaumaa maailmanlaajuisesti ei oikein tunnu löytyvän, mutta New Yorkissa 47% tautiin kuolleista oli 75 vuotiaita tai vanhempia. Yli puolet siis tuota nuorempia. En edelleenkään ymmärrä tätä koronan vähättelyä, ei näin vakaa maailmanlaajuista pandemiaa ole ollut liikkeella sitten espanjantaudin.

Sen sijaan nämä paniikissa tehdyt rajoitukset pilaavat muutenkin syrjäytyneessä asemassa olevien lasten mahdollisuuden opiskella eli heidän tulevaisuuden.

Tuntuu, että porukalta on mennyt kokonaan ohi, että oppimisvaikeuksista kärsivät sun muut erityisryhmät, sekä 1-3 luokkalaiset ovat halutessaan päässeet kouluun ihan fyysisesti tämän koko ajan.

Ryöttömyys ja konkurssit ajavat nuoret ja keski-ikäiset mielenterveys- ja päihdeongelmiin, itsemurhiin, välivaltaan, lasten kaltoinkohteluun.

Oisko jotain näyttöä tästä, että nykynuori on yhyä hölmö kuin 90-luvun laman aikainen mies, joka pienen vastoinkäymisen tultua veti itsensä kiikkuun? Nuorillehan ei tänäpäivänä työm tekeminen ja raha itsessään eded ole kovin tärkeitä. Sosiaaliset suhteet pysyvät myös auki ihan eri tavalla, kiitos internetin.
Mielenkiintoista nähdä myös, että kuinka paljon yrityksiä menee lopulta nurin. Ainakin valtiolla tuntuu olevan kova yritys väsäillä erinäisiä tukipaketteja vähän koka suuntaan, mm. juuri julkaistut alv-palautukset.

Mitä vanhuksiin tulee, niin niitähän näyttää liikkuvan tuolla kaduilla ja lenkkipoluilla melkeinpä normaalia enemmän.

Vaikka Suomessa tilanne on tällä hetkelllä hyvä, se ei yhtään poista koronan vaarallisuutta. Katso vaikka Equatorin tai New Yorkin tilannetta ja lukuja.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 25.04.2020 11.29

Ruotsissakin jääty kiinni housut kintuissa lukujen manipuloinnissa, oikeasti kuolleita on ainakin joiltain päiviltä huomattavasti enemmän kuin mitä on ilmoitettu.
https://www.expressen.se/nyheter/tegnel ... forskarna/

Tukholmalaisessa sairaalassa on myös kovasta potilasmäärästä johtuen jouduttu priorisoimaan tehohoitoon pääseviä rankasti ja tämän vuoksi ihmishenkiä on lääkärien mukaan menetty. Ilmeisesti syy ei kuitenkaan ole tehohoitopaikkojen vähyys, vaan pikemmknkin osaavan henkilökunnan puute. Ei kuulosta kovin ideaalilta tilanteelta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja Volmari » 25.04.2020 13.01

99v kirjoitti:Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta eli koronaan kuolevat kuolevat vanhempina kuin väestö keskimäärin. En ole huolissani. On täysin luonnollista, sairauksien heikentämälle vanhukselle yleensä infektio on se viimeinen niitti.


Sairastamiseen liittyy oireista johtuva inhimillinenkin puoli ennen armahtavaa kuolemaa. Jo tavallinen kausi-influessakin voi olla vanhuksille erittäin tuskallinen. Koronassa olo on ainakin päivittäin vielä pahempi. Näin ovat kertoneet taudista selviytyneet nuoretkin ihmiset. Lisäksi elimistön taistelu koronavirusta vastaan kestää pitkään, pari viikkoa, mikä maksaa ja kuormittaa hoitohenkilöstöä. Näistäkin syistä tartuntaluvut kannattaa pitää mahdollisimman pieninä, vaikka vanhusten kuoleman aikaistuminen ei huolettaisikaan.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja rulezman » 25.04.2020 14.12

Lainataan vielä futisforumin puolelta hyvä referaatti viruksen tilasta. Toki on vain yksittäisen asiantuntijan mielipiteitä, mutta mielestäni paras kokonaisarvio mitä olen tähän mennessä lukenut.

Hieno ja vakuuttava haastattelu saksankielen taitoisille
https://www.tt.com/artikel/30729814/deu ... -im-winter

Ei mikään maailman positiivisin kannanotto mutta kaikki mitä Drosten sanoi, kuulostaa vakuuttavalle. Kysymyksessä siis kuuluisan berliiniläisklinikan huippuvirologi.

Tässä muutamia pointteja haastattelusta:
-Drostenin ryhmä loi ensimmäisen testin koronaan, siis sellaisen testin mikä meni maailmanlaajuiseen jakeluun
-kaikki tiukat toimenpiteet ovat olleet perusteltuja, viruksesta ei tiedetä vielä tarpeeksi. Virus on erittäin vaarallinen ja verrattavissa espanjantautiin, vaikka toimiikin eri tavalla
-rajoitusten vaikutus on ollut Saksassa suuri posiviitisessa mielessä varsinkin normikansalaisissa sairastumisten suhteen
-pitää Ruotsin tilannetta todella huonona ja on varma, että Ruotsi joutuu menemään huomattavasti tiukempaan linjaan ennemmin tai myöhemmin
-ulkona liikkuminen kuten jopa jalkapallo, jossa on kontakteja on hyväksyttävää, koska tartuntariski on pieni
-lasten sairastumisesta ja tartuttavuudesta ei vielä tiedetä tarpeeksi mutta hän uskoo, että 2-3 viikon päästä pitäisi tästä olla luotettavia tutkimustuloksia. Silloin myös koulujen sulkua/ aukipitämistä voidaan perusteella paremmin
-koronaviruksesta tiedetään se, että vaikka se pysyy samana, se voidaan sairastaa uudestaan. Arvioi, että osittainen immuniteetti tulee ja seuraavat sairastamiset ovat lievempiä
-noin 10 % tartunnoista tapahtuisi pintojen kautta
-Trumpin lausunnot ovat vastuuttomia ja maksavat ihmishenkiä
-koronan tappavuus on noin 0,5 - 1 %. Eli noin 10-20 x isompi kuin perusflunssassa. Huomattavasti pahempi hoitokodeissa ja siellä tulee valtava ero normaaleihin influenssavuosiin
-joissain paikoissa on voitu saavuttaa yli 10% väestön sairastaminen kuten New Yorkissa, mutta se ei riitä vielä mihinkään. Saksassa ja Itävallassa ollaan pienissä yksinumeroisissa luvuissa
-tällä hetkellä näyttää sille, että osalla väestöstä on jokin luonnollinen immuniteetti koronaa vastaan
-luotamme sen verran tieteeseen, että vuoden päästä samaan aikaan meillä on käytössä 2-3 toimivaa rokotetta, joita voidaan kansalaisille jakaa
-voi olla, että kuiva lämmin kesä auttaa siihen, että viruksen leviäminen vähenee kesällä mutta pelkää siitä johtuvaa toista aaltoa talvella, jolloin joudutaan menemään taas kovempiin rajoituksiin
-tieteilijänä hänen mielestään tauti olisi mahdollista taltuttaa kokonaan hetkittäisillä todella tiukoilla rajoituksilla, mutta hyväksyy tilanteen, että se olisi taloudelle liian raskasta. Vaikea tilanne siinä suhteessa vaikka Itävallassa ja Saksassa on hänen mielestään onnistuttu hyvin, nyt ollaan kuitenkin vähän heikossa kompromissitilanteessa
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja RobinHood » 25.04.2020 16.43

Kiina on hiljentänyt EU:n.

"EU taipui Kiinan painostukseen ja muokkasi raporttia, jossa käsiteltiin korona­virukseen liittyvää disinformaatiota"

EUROOPAN UNIONI taipui itsesensuuriin Kiinan vaatimuksesta, kertovat yhdysvaltalaislehti The New York Times ja uutistoimisto Reuters.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006486899.html

Aikaisemmin kävi ilmi kuinka Italia oli saanut Kiinalta ja mm. Venäjältä apua enemmin kuin EU:lta itseltään. Onhan toi EU:n kannalta hieman noloa.

Sehän on selvää, kun katsoo jo noita Coronatilastoja niin Kiina on tämän sodan jo voittanut. Itse veikkaan, että siirrymme Kiinajohtoiseen maailmantalouteen. https://www.youtube.com/watch?v=aliKyWEd0bY
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 2290
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja finishbetter » 26.04.2020 10.27

Onkohan suurella Kimillä koronaa, vaiko joku muu sairaus, Japski tietojen mukaan Kim on vihannes tällä hetkellä. Eilen huhuiltiin kimin kuolleen.

Valta tulee siis vaihtumaan P koreassa.

Viisas Leorand Cohen sanoi "You wont like what comes after america" mikä on täysin totta. Euroopassa oli pitkään kaikki hyvin ww2 eteenpäin kunnes Neuvostoliitto hajosi..

Korean sodan jälkeen on ollut stabilli tilanne sielläpäin.. jos Kim kuolee ja valta siirtyy tulee mullistuksia.
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Korona thread

ViestiKirjoittaja finishbetter » 26.04.2020 10.40

Niin ei Ohisalo sanonnut niin, mutta kun politiikko tai johtaja sanoo jotain niin pitää ymmärtää mitähän tarkoittaa eikä sitä mitähän sanoo.
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa