Hiihdon Maailmancup 09-10

Keskustelua maastohiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 10.08.2009 09.58

Onko tämä kausi taas samanlaista juhlaa kuin viime kausi? Miehet osoittivata jo viime kaudella, että täältä tullaan, pitkälti kuitenkin meidän toivomme miehissä elävät Mustin varassa, Heikkisen Matti saattaa aina silloin tällöin väläytellä, ja toivottavasti väläyttää taas arvokisoissa.
Sprinteissä toki voi hyvänä päivänä suomalaisista Kalle Lassila taikka Martti Jylhä yllättää. Eikä nyt toki Villeäkään aivan unohdeta, jos kroppa on kunnossa, niin tulosta voi syntyä.

Petter Northug putsasi viime kaudella pöydän, vuosiinhan hänelle ei ole kukaan mahtavanut mitään yhteislähtökisoissa, viime kaudella alkoi pärjäämään jo paremmin väliaikalähtökisoissakin, luistellenhan Northug parhaimmillaan on, loppukiri saa katsojilla niskavillat pystyyn kyllä.
Kovimpia haastajia Northugille varmasti taas Dario Cologna, tasasesti sijoittuu kympin sakkiin, voitti viime kaudella maailmancupin. Nyt tosin Cologna tässä taannoin vähän loukkaantui, harjoitus kärsi siinä pahasti.
Axel Teicham ja Tobias Angerer varmasti myöskin ovat kovia, kuten myös Lukas Bauer, viime kausi oli hänellä heikko, tästä tulee varmasti parempi. Pietro Piller Cottreriakaan ei saa unohtaa.
Marcus Hellnerin lopullinen läpimurto aivan maailman eliittiin?
Tämän kauden yllätyskortiksi heittäisin Kanadan Dewon Kershawn, on silloin tällöin aina väläytellyt, tästä lopullinen läpimurto? Muistetaan toki myös Viron Veerpalu ja Mae, tulevat pitämään varmasti hyvää vauhtia, ainakin pertsalla ja väliaikalähdöissä etenkin.
Sprinticupissa luultavasti taas hurjaa vääntöä Johan Kjölstadin ja Ola Vigen Hattestadin välillä, Northug täydentää Norjan kolmoisvoittoja.

Naisissa sitten tottakai suomalaisodotukset ovat kovat, Aikulta ja Virpiltä odotetaan taas kaksoisvoittoja, Muranen hoitaa sitten sprintit.
Ja toivottavasti Krista Lähteenmäki pääsisi jo ihan kunnolla maailmancuppia kiertämään, yksi tulevaisuuden kuumimmista nimistä.

Kovin haastaja ehdottomasti Puolan Justyna Kowalczyk, joka kyllä oli viime vuoden hiihtokuningatar, vaikka nyt suomalaiset Aikulle sitä titteliä kovasti antavatkin, kaksi kultaa ja pronssin kuitenkin Kowalczyk voitti, ja kaikki yksilömatkoilta.
Petra Majdic tullee varmasti taas sprinttejä hallitsemaan, normaalimatkoillakin voi onnistuessaa podiumilla olla.
Johaug ja Steira tullevat varmasti kovimpia nimiä olemaan Norjan joukkueesta, Björgeniltä odotetaan paaluta huipulle, Kalla on myöskin kova nimi, kutern Italian Follis ja Longakin.
Yllätysnimeksi heitetään Norjan nuori Marthe Kristoferssen. Eikä toki unohdeta Ukrainen Valentina Shevchenkoakaan, viime kausi pienoinen pettymys, josko tästä kaudesta sitten vähän kovempi tulisi.

Kausi alkaa Beitostölenistä 13 marraskuuta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Nasty » 25.09.2009 14.43

Cologna sitten meni reitensä telomaan harjoitusleirillä ja sivussa harjoituksista kuutisen viikkoa näillä näkymin. Ei tule uusimaan Maailmancupin voittoa, sillä alkukausi menee pipariksi, Vancouveriin saattaa ehtiä kunnon kaivamaan. "Kesällä tehdään hiihtäjiä, syksyllä menestyjiä" eli pahaan saumaan tuli.
"As long as I breathe, I attack." - Bernard Hinault

"In the beginning of the year, I choose a few races that I want to win. Other than those races, I'm willing to work for others." - Bernard Hinault
Avatar
Nasty
le Patron
 
Viestit: 1632
Liittynyt: 08.02.2008 15.22

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 20.11.2009 16.59

Huomenna siis todentotta kausi alkaa, yli puolen vuoden odotus on taas päättynyt, hienoja kisoja saadaan taas laduilla seurata.
Norjan Beitostolenissa siis kisataan, lauantaina ohjelmassa naisten 10 vapaalla ja miesten 15 vapaalla, väliaikalähdöillä. Sunnuntaina sitten viestit.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 21.11.2009 13.50

Kaikki ennakkotiedot pitivät sitten paikkansa, eli Björgen oli aivan ylivoimainen, Kalla kaatui lopulta kotiyleisön edessä peräti puolen minuutin erolla. Joskos nyt Björgen sitten jaksaisi pitää kuntoaan yllä vähän pitempään.
Kalla oli siis toinen ja Ruotsin hienoa panosta täydensi Anna Haag kolmannella tilallaan. Steira oli sitten neljäs vaikka kaatusikin aika komeasti alamäessä ja Skofterudilta taas jonkinlaisia elonmerkkejä viidennellä tilalla. Suomalaisista paras oli odotetusi Roponen, kuudes sija on ihan komea. Aikku sitten yheksäs.

Miesten kisa sitten kohta alkaa, superkaksarista aika komeita kertoimia saa, kun pelaa jotakin muuta voittajaksi, kuin Northugia. Itse voittajaksi pistin Ruotsin Hellnerin, hänhän voitti myös viime kauden avauksen Jällivaarassa, toivottavasti sama toistuu. Kakkoseksi sitten muutamia nimiä, yllätyskorttina ampumahiihtäjänä paremmin tunnettu Ronny Hafsas, joka on kyllä ehdottomasti ampumahiihtosirkuksen kovin hiihtäjä, ja se on aika kova saavutus.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja SCHUMI » 21.11.2009 14.25

rulezman kirjoitti:Kalla kaatui lopulta kotiyleisön edessä peräti puolen minuutin erolla.


Beitostølenissä nämä kisat kyllä oli ja tietääkseni se ei ole Kallan kotikisa?
''Luulin, että hän tulisi pyytämään minulta anteeksi, mutta sen sijaan hän käski minua painumaan helvettiin.'' Marco Melandri kolaristaan Mika Kallion kanssa 16.8.2009 :mrgreen:
Avatar
SCHUMI
Michael Schumacher
 
Viestit: 650
Liittynyt: 19.04.2009 20.49

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 21.11.2009 14.43

Pirjo Muranen oli tosiaan sijoitetuista hiihtäjistä kaikista huonoin, jääden 60. sijalle yli kolmen minuutin päähän voittajasta. Silmiin pisti myös Karine Laurent Philippot'n nimi, joka löytyy tuloslistalta vain yhden sijan Murasta korkeammalta.

Positiivisemmista yllättäjistä rulezman jo mainitsikin Skofterudin, mutta toki myös Natalja Korosteljovan seitsemäs sija on pakko laskea yllätykseksi. Ei tainnut venäläinen viime kaudella olla kertaakaan kymmenen parhaan joukossa? Kikkan Randalliakin olen pitänyt täysin perinteisen lykkijänä, mutta komeasti nainen suksi sijalle 21.

Entäs sitten tämä Irina Khazova? Voitti viime viikonloppuna Oloksella, ja nyt sitten posotteli maailmancupin avauksessa kymmenenneksi. Mitä seuraavaksi?

SCHUMI kirjoitti:Beitostølenissä nämä kisat kyllä oli ja tietääkseni se ei ole Kallan kotikisa?

Lauserakenne on kieltämättä hieman huono, mutta taisi rulezmankin ymmärtää että kisat on Norjassa:
rulezman kirjoitti:eli Björgen oli aivan ylivoimainen, Kalla kaatui lopulta kotiyleisön edessä peräti puolen minuutin erolla.

Ajatus selkenee, jos ajattelee lauseen kuuluvan näin: "eli Björgen oli aivan ylivoimainen sillä Kalla kaatui lopulta kotiyleisön edessä peräti puolen minuutin erolla".
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 21.11.2009 15.41

Hafsås hyvä poiminta rulezmanilta. Ei vaan tainnut kupongille silti tulla oikeaa paria?
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 21.11.2009 15.45

No perhana, aika yllätyksen kyllä Ronny teki, kannattaisiko pistää ase naulakkoon ja keskittyä ihan kokonaan hiihtoon?
Ei kyllä lapulta tollasta löytynyt, kun Hellner oli varma voittaja, jos vaan olisi puol minuuttia ollut Hellner parempi, niin mä olisin nyt yli tonnin rikkaampi [smile_wacky]
Matilta kyllä taas hieno hiihto, kolmossija [smilie=hesse_bow.gif]
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 21.11.2009 17.00

Tulosliuskoja on nyt katseltu tarkemmin ja miestenkin lähdöstä muutama huomio.

Virolaiset olivat aivan hukassa, sillä sekä Aivar Rehemaa että Jaak Mae jäivät pitkästi päälle kaksi minuuttia voittajasta, 75. ja 84. sija miesten lopputuloksena. Myös muun muassa Emmanuel Jonnier'ta ja Maksim Vyleganinia sai hakea tuloslistalta melko syvältä. Axel Teichmannkin jäi niukasti kolmenkymmenen parhaan ulkopuolelle.

Positiivisia yllättäjiä olikin sitten listan täydeltä. Norjalaiset tulivat ampumahiihtäjiensä ja b-hiihtäjiensä johdolla laajalta rintamalta. John Anders Gaustadin ja Geir Ludvig Åsenin kaltaiset nimet eivät välttämättä paljon kaikille sano, mutta niin vain nämäkin herrat hiihtivät kuuden parhaan joukkoon. Ampumahiihtäjät loistivat Hafsåsin (1.), Lars Bergerin (13.) ja Frode Andresenin (14.) johdolla. Norjalaisten hehkuttamisen lisäksi mainitaan sveitsiläisen Remo Fischerin kymppisija, itselleni lähes täysin tuntemattoman japanilaisen konkarin Masaaki Kozun 16. sija sekä saksalaislupaus Tim Tscharnken 21. sija.

Eikä unohdeta australialaista Ben Simiä, joka nappasi tänään yhden maailmancupin pisteen!
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Nasty » 21.11.2009 17.32

Ei kannata tästä vetää vielä mitään johtopäätöksiä. Puolella porukasta on vielä lihakset tukossa kovan harjoittelun jälkeen ja moni tähtää ainoastaan Vancouveriin. Katotaan tarkemmin ensi viikonlopun jälkeen Rukalla.
"As long as I breathe, I attack." - Bernard Hinault

"In the beginning of the year, I choose a few races that I want to win. Other than those races, I'm willing to work for others." - Bernard Hinault
Avatar
Nasty
le Patron
 
Viestit: 1632
Liittynyt: 08.02.2008 15.22

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 21.11.2009 18.27

Toki näin. Esimerkiksi Norjan B-miehistöllä on kunto ajoitettu alkutalveen, ja ampumahiihtäjilläkin on valmistautuminen kauteen hieman eri vaiheessa. Mielekiintoista nähdä kuitenkin asetelmat joista lähdetään, ja esimerkiksi seurata miten Matti Heikkinen jatkaa tämän positiivisen aloituksen jälkeen.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja chesswinner » 22.11.2009 01.23

Matin kolmossija ei ainakaan meikäläistä suuresti miellyttänyt.

Hiihto sinänsä oli kyllä loistava, mutta kuntohuipun ajoittaminen Vancouveriin voi olla työn ja tuskan takana. Toinen vaihtoehto on tietenkin se että Matti on kehittynyt hurjasti eikä ole vielä lähelläkään sitä mihin pystyy parhaimmillaan. Rohkenen kuitenkin epäillä.

Vitoz oli mulle kyllä yllätys, latuprofiili ei mielestäni ollut sille läheskään paras mahdollinen. Potentiaalinen maailmancupin voittaja mikäli ei ollut vahinkohiihto.

Suomalaiset oli naisten puolella jonkunasteinen pettymys. Huomenna ( tai oikeastaan tänään kun vilkaisin kelloa ) on vuorossa viesti jossa on hyvä parantaa.

Kuka muuten tietää miksi Roposella ei vielä ole huippumenestystä henkilökohtaisella tasolla, eikö perusnopeus riitä vai loppuuko kunto kesken ?

Tuli vain mieleeni kun olen jo vuosia ollut sitä mieltä että siitä ei tekniikka enää kauniimmaksi muutu.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.11.2009 10.21

Viestit siis tosiaan tänään ohjelmassa
Naisten joukkueet
Norja on kyllä ehdottomasti suurin suosikki, ja vaikea on heitä kyllä voittaa, sen verran ylivertaiselta meno eilen näytti. Kovimman haasteen Norjalle tulee sitten antamaan Ruotsi, Suomi sitten heti kakkoshaastajana. Vähän kyllä olisin itse ainakin odottanut, että Aikku olisi aloittanut ja Muranen olisi ankkurina toiminut, mutta kyllä se näinkin päin toimii. Eilisen perusteella Venäjä on myöskin varteenotettava vastustaja, ja siinä se nelikko sitten onkin kasassa. Italia mahdollisesti saattaa vielä mukaan joukkoon tulla, mutta jos esitykset yhtään samanlaisia ovat kuin eilen, niin ei onnistu. Ja tottakai mukaan pitää myös ottaa vielä Norjan muut joukkueet ykköstiimin lisäksi, hyvällä voitelulla voi vaikka norjaan tulla kolmoisvoitto...

Miesten joukkueet
Miesten kisasta tulee kyllä taas tosi mielenkiintoinen, taktiikkapeliä varmasti tullaan näkemään. Norja kyllä taas ehdoton ykkössuosikki, varsinkin kun ankkurina on Northug, jota ei tunnetusti pysty loppukirissä voittamaan. Ja kun joukossa tullaan varmasti hiihtämään, niin loppukirissä tulee kyllä ruuhkaa olemaan, ja loppukirissä vahvoilla ovat Northugin lisäksi ainakin Italian Zorzi, jos nyt enää vanhoilla päivillään jaksaa, Ranskan Gaillard, ei tosin eilen kilpaillut, ei mulla ainakaan tietoa mikä hänellä oli. Ja Suomellahan ankkurina on Matti, eli jos muut jätkät kärjen vauhdissa pysyvät, niin hyvältä näyttää, Kattilakoski se mahdollinen kompastuskivi.
Eli tutut joukkueet ovat miehissäkin kärjessä, taktiikat näyttelevät isoa osaa... Muutaman kerran olen myöskin veikkaillut Kazakstania mahdolliseksi yllättäjäksi, koskaan eivät ole vielä onnistuneet, joko nyt?

Ja nämähän ovat sitten tosiaan ainoat viestit ennan Vancouveria, eli jotain osviittaa näitä pitäisi sitten saada... Samaan aikaan kisat alkavat, kuin eilenkin.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 22.11.2009 13.34

Charlotte Kalla oli lopulta reilusti Marit Bjørgeniä parempi ankkuriosuudella. Virpi Kuitunen vei kakkososuudella Suomen noin 15 sekunnin karkumatkalle, mutta kolmososuudella Riitta-Liisa Roponen ajettiin jo lähes kiinni kilpasiskojen toimesta, ja päätösosuudella Aino-Kaisa Saarinen ei mahtanut paremmilleen mitään.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.11.2009 13.36

Näimpä sieltä kuitenkin vaan Ruotsi komeasti voittoon hiihti, oli sen verran upea Kallan ankkuriosuus, ei mahtanut Björgen mitään, saati sitten Aikku. Suomelta kyllä ihan komea hiihto, Pirjo toi joukkueen hyvin vaihtoon kärjessä, Virpi sitten repäsi heti alusta alkaen ja johti vaihtoon tultaessa noin 15 sekunnilla, Ritukin hiihti ihan hyvin, mutta Haag ja Steira olivat liian kovia ja ottivat kiinni, ja sitten ankkuriosuudella tosiaan Kalla oli aivan ylivoimainen.

E. Liian hidas (taas)

Sanavalinnat ehkä mulla taas vähän kusee, tiedän että Muranen oli vaihtoon toisena, eli kärjessä ilmaisu ehkä vähän väärä... :oops:
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 22.11.2009 13.38

Sen verran täsmennetään että Muranen toi Suomen vaihtoon toisena. Vibeke Skofterud oli avausosuuden nopein hiihtäjä.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Verbal » 22.11.2009 14.03

Parhaat osuusajat:

1. osuus:
Koodi: Valitse kaikki
1. Vibeke W. Skofterud         NOR     15:16.9
2. Pirjo Muranen               FIN     +   0.5
3. Irina Khazova               RUS     +   0.6
4. Anna Olsson                 SWE     +   1.6
5. Stefanie Böhler             GER     +   4.3

2. osuus:
Koodi: Valitse kaikki
1. Justyna Kowalczyk           POL     15:05.0
2. Petra Majdi                SLO     +  19.3
3. Ingvill F. Östberg          NOR     +  21.0
4. Olga Roteva                RUS     +  21.5
5. Virpi Kuitunen              FIN     +  22.4

3. osuus:
Koodi: Valitse kaikki
1. Kristin Størmer Steira      NOR     13:44.3
2. Anna Haag                   SWE     +   8.3
3. Riitta-Liisa Roponen        FIN     +  21.3
4. Jevgenija Medvedeva         RUS     +  26.6
5. Natalja Iljina              RUS     +  32.1

4. osuus:
Koodi: Valitse kaikki
1. Charlotte Kalla             SWE     13:42.5
2. Marit Bjørgen               NOR     +  17.3
3. Natalja Korosteljova        RUS     +  17.9
4. Aino-Kaisa Saarinen         FIN     +  26.2
5. Svetlana Malahova-ikina   KAZ     +  31.1
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.11.2009 16.06

On Northug kyllä vaan ihmemies, ei ollut kyllä Chernousevilla yhtään mitään mahdollisuuksia, vaikka tosi hienosti hänkin hiihti, ootti Northug vielä että pääsee kunnolla yleisön eteen ja sitten jätti venäjän pojan parilla potkulla kymmenen metrin päähän [smilie=hesse_bow.gif]
Mattikin kaatoi komeasti loppukirissä Hellnerin ja Colognan, neljäs sija lopulta, ihan hyvin
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja Nasty » 22.11.2009 18.19

Venäjän mahdollisuudet lopulta kaatuivait Saksan ja eritoten Angererin heikkouteen. Vuorovedolla olisivat saattaneet pystyä pitämään Northugin takanaan. Nyt Northugille lahjoitettiin tilaisuus päästä kantaan ja kaikki sen tietää miten lopussa käy. Ihmetyttää eniten miten Northug pääsee sillä tekniikalla niin kovaa. Äärimmäisen rumaa katsottavaa.

Kattilakoskesta kun päästäisiin ja joku kova menijä tilalle niin taisteltaisiin aina voitosta. Jokohan Jylhä olis kypsä ankkuri ?
"As long as I breathe, I attack." - Bernard Hinault

"In the beginning of the year, I choose a few races that I want to win. Other than those races, I'm willing to work for others." - Bernard Hinault
Avatar
Nasty
le Patron
 
Viestit: 1632
Liittynyt: 08.02.2008 15.22

Re: Hiihdon Maailmancup 09-10

ViestiKirjoittaja vilsu » 24.11.2009 12.31

Nasty kirjoitti:Kattilakoskesta kun päästäisiin ja joku kova menijä tilalle niin taisteltaisiin aina voitosta. Jokohan Jylhä olis kypsä ankkuri ?


Siinähän se onkin, että Suomella ei ole neljää tarpeeksi hyvää normaalimatkan hiihtäjää miesten puolella, että voisivat haastaa kärkimaita taistelussa korkeimmista sijoituksista. Sprinttereitä kyllä löytyy, mutta ei taida heillä vielä pää ja kroppa kestä isoissa ympyröissä.

Ja miksi muuten halut vaihtaa ankkuria? Heikkinenhän veti kovempaa kuin yksikään kärkikolmikosta ja olisi voinut taistella jopa voitosta mikäli Kattilakoski ei olisi ryssinyt Suomen asetelmia.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Seuraava

Paluu Maastohiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa