Suomen joukkue

[M1999]

Lähes joka viestissäsihän tulee ilmi kritiikitön suhtautuminen suomalaisten suorituksiin, valmennukseen yms...ihan parhaiden urheilijoidenkin kohdalla kommentit ovat lähinnä "upea suoritus", "ei tällä kertaa, ehkä seuraavissa kisoissa" tai muuta yhtä tyhjää kommentointia.

Sieltä mitalitason tai pistetason suorituksestakin löytyy varmasti parannettavaa, on jotenkin hämmentävää, että esim edelleenkin ihan Suomen huipputason hiihtäjät (Kepa, Iivo, Joensuu, Matintalo...) eivät edelkeenkään osaa laskea, omaa taktista pelisilmää, osaa askeltaa kurveissa, osaa ottaa luistelupotkuja alamäessä, pärjää loppukireissäyms...silti ovat voittaneet, mutta eivät jumalauta paranna näitä hyvinkin merkittäviä osa-alueita, jotka ratkaisee kärkisijoja.yhteislähdöissä, viesteissä sprinteissä huipputasolla.

Eli huippukunto, hyvä hiihto (lähes täydellinen hiihto) johtaa huipputasolla yhteislähdöissä sijalle 5. Tai 6. Ihan vaan sen takia että lopun laskussa/kurvissa/loppusuoralla kaksi norjalaista ja kaksi ruotsalaista tulee ohi. Joten silloin on kritiikin paikka. Oot huippukunnossa ja hiihdät loistavasti, mutta et ole urasi aikana laittanut näitä asioita kuntoon, jotka ratkaisee huippusijat. Siellä kun on olympialaisissa vähintään se top 6-8 huippukunnossa, joten kun laitat harjoituskaudella asiat joissa et pärjää kuntoon, niin sijat nousevat.

Sama vaikka Minkkisen kohdalla, vaikka kuokkanousut lopussa. Ne tarvii saada kuntoon, ettei viimeisen mäen/lopun hyytymistä tule. Ei ole loistava suoritus, jos ilmiselvää huippusijoja ratjkaisevia asioita ei laita kuntoon

Näihin asioihin (tämäntyyppisiin) minun kritiikkini yleensä perustuu, on hemmetin tyhjää kommentointia vaan todeta että tänään ei riittänyt, ehkä ensi kerralla tai että hieno 5.sija...

[rulezman]

Harmittavasti et näemmä taas sisäistänyt lukemaasi ollenkaan, joten en nyt viitsi päätäni enää tähän seinään hakata sen enempää. Valitettavasti itsellänikin alkavat loppumaan jo fiksut (tai ainakin fiksun oloiset) sanat kesken, kuinka kykenisin todeta ajatusmaailmasi urheilunn seuraamiseen olevan hyvinkin kieroutunut. Lupaan kuitenkin palata asiaan, jos ja kun löydän uusia keinoja tuon suojamuurin murtamiseen!

Lähes joka viestissäsihän tulee ilmi kritiikitön suhtautuminen suomalaisten suorituksiin, valmennukseen yms...ihan parhaiden urheilijoidenkin kohdalla kommentit ovat lähinnä "upea suoritus", "ei tällä kertaa, ehkä seuraavissa kisoissa" tai muuta yhtä tyhjää kommentointia.

Ääh, kokeillaan nyt kuitenkin vielä. Haluaisitko antaa näistä esimerkkejä, vai ovatko nämä nyt vain täysin omia johtopäätöksiäsi, koska jostain syystä olet päättänyt asian olevan näin?

Sieltä mitalitason tai pistetason suorituksestakin löytyy varmasti parannettavaa,

Jokaisen urheilijan jokaisesta kisasuorituksesta löytyy satavarmasti parannettavaa. Itselleni ei kuitenkaan edelleenkään millään suostu aukeamaan, että miten nämä asiat vaikuttavat keskusteluun yksittäisen (tai useampien) kisojen tuloksista?
Mielestäni sinulle tekisi varsin hyvää ja suhtautumisesi näihin "suomalaislajeihin joita katsot vain menestyksennälkä silmissäsi" voisi muuttua hitusen verran terveemmälle pohjalle, jos kykenisit erittelemään urheilijan yksittäiset kisasuoritukset ja urheilijan kokonaisvaltaisen tason toisistaan. Ja kyllä, jokaisella urheilijalla on se oma tasonsa, joka sitten kisoissa joko ylitetään taikka alitetaan ja tulokset määräytyvät näiden mukaan.

Mutta joko nyt? Kuvittele taas se vaahtosuu, kun se tuntui hyvin triggeröivän niitä vastauksia!

[M1999]

En tdellakaan käytä aikaani sun viestien pidempiaikaiseen seuraamiseen, ihan vaan katot vaikka viime vuodelta sun viestit

Aika on rajallista, kaikkea ei ehdi seurata, koska urheilussa futiksen seuraaminen vie n.60-70% ajasta, niin valintoja täytyy muiden lajien osalta tehdä. Ja on jotenkin käsittämätön tuo, että et ymmärrä tässä tapauksessa sitä että käytän tuon ajan sitten ns.suomalaislajien seuraamiseen, missä kamppaillaan huipputasolla kärjessä. Mitä outoa siinä on? On kyllä hämnentävän vaikea päästä sun maailmaan mukaan

Pitäisikö muka mun urheilun ilosta seurata taitoluistelua, mäkihyppyä, käsipalloa osoittaakseni että seuraan urheilua oikeista lähtökohdista. Ei vaan seuraan futiksen ulkopuolella lajeja joissa suomalaiset jotenkin pärjäävät tai laji saa isoa mediahuomiota Suomessa, kuten yleisurheilu, hiihto, nyt ampumahiihto......ja kyllä jos näissä ei pärjätä, eikä tehdä asioita hyvin, niin tottakai on aihetta kritiikkiin

Ihmeellinen tuo sun urheilun ilosta seuraamisen pakkomielle

[rulezman]

En tdellakaan käytä aikaani sun viestien pidempiaikaiseen seuraamiseen, ihan vaan katot vaikka viime vuodelta sun viestit

Aivan, eli sieltä taas se teikäläisen perisynti, kovaa huutelua ilman minkäänlaisia faktoja. Hyi sinua.

Aika on rajallista, kaikkea ei ehdi seurata, koska urheilussa futiksen seuraaminen vie n.60-70% ajasta, niin valintoja täytyy muiden lajien osalta tehdä. Ja on jotenkin käsittämätön tuo, että et ymmärrä tässä tapauksessa sitä että käytän tuon ajan sitten ns.suomalaislajien seuraamiseen, missä kamppaillaan huipputasolla kärjessä. Mitä outoa siinä on? On kyllä hämnentävän vaikea päästä sun maailmaan mukaan

Ehdottomasti "suomalaislajeja" saa ja pitääkin seurata! Käsittääkseni tätän en myöskään ole viesteissäni "kieltänyt". Ihmettelen vain syvästi suhtaumistasi näiden urheilulajien seuraamiseen, kuten aiemmissa viesteissäni olen kirjoittanut.

Pitäisikö muka mun urheilun ilosta seurata taitoluistelua, mäkihyppyä, käsipalloa osoittaakseni että seuraan urheilua oikeista lähtökohdista

Ei tietenkään pidä, senkin höpsö. Kuten aiemmissa viesteissäni totesin, on olemassa muitakin tapoja seurata urheilua kuin tappi ojossa mitalikiima hakien. Esimerkiksi juurikin itse lajista tykkäämällä.

.....ja kyllä jos näissä ei pärjätä, eikä tehdä asioita hyvin, niin tottakai on aihetta kritiikkiin

Ehdottomasti jokaisessa lajissa (ja asiassa ylipäänsä) on hyvinkin aiheellista tarkastelle asioita kriittisesti niille sopivissa paikoissa. Huomio tuohon lauseen loppuosaan, mitä tässä kovasti olen saanut useamman viestin voimin saada sinulle avattua...

Onpa taas kerran hyvin turhauttavaa, kun et edes yritä ymmärtää lukemaasi tekstiä ja samoja asioita saa selitetellä jatkuvasti josko ne jossain kohtaa uppoaisivat ymmättykseen. Propsit kuitenkin siitä, että näin pitkään olet keskustelussa säilynyt tekemättä katoamistemppua. Ja siitä puheenollen, sitten asiaan!!

[M1999]

Juuri jalkapalloa seuraankin lajisra kiinnostuneena, muu urheilu on nimenomaan suomalaislähtökohdista seuraamista ja silloin on iso merkitys sillä miten suomalaiset pärjää ja ovatko ylipäätään mukana kamppailemasa kärjessä. Onpas sinun vaikea hahmottaa, että lajeja voi seurata eri lähtökohdista ja osaa lajeista vaikkapa tappi ojossa suomalaiskiimalla mitaleita odottaen tai esim hiihdon kohdalla vaatien (koska hiihdon kilpailu on ehkä vaatmattomampaa kuin koskaan Venäjän poissaollessa ja keskiEuroopan harrastajamäärien ja panostuksen romahtamisen myötä).

Vai kertooko suuri Rulezman taas hyväksyttävät tavat seurata urheilua, suhtautua penkkiurheiluun. Koita nyt vaan hyväksyä muutkin tavat, minäkin ymmärrän sinun fanittamisen ja lapsenomaisuuden ja "urheilun ilon".

[rulezman]

Nyt kaverus viestisi alkavat taas harmittavasti kiertämään sitä kuuluisaa kehää ja sanot viestistä toiseen samoja asioita vähän eri sanoilla. Suosittelisin taas vetämään hiukkasen henkeä, mahdollisesti lukemaan viestinvaihdon ihan rauhallisesti läpi ajatuksen kanssa ja palaamaan vielä asiaan, jos ja kun se punainen lanka on edelleen hukassa!

Mutta loppuun nyt vielä ihan vimppo kyssäri!
Onko todellakin siis niin, että talviurheilussa vain (suomalais)mitalit merkitsevät ja millään muulla ei ole mitään väliä?
Etkö näe tällaisessa suhtautumisessa urheiluun (tai siis näihin kyseisiin urheilulajeihin) mitään vinoutunutta?

Lihavoin avuksesi sen kyssärin, mihin nyt todella mieluusti toivoisin vastausta!

Mutta, mutta, joko mennään sitten asiaan? Tähän kaipaisin jatkoa melkein yhtä paljon!

[M1999]

Nyt kaverus viestisi alkavat taas harmittavasti kiertämään sitä kuuluisaa kehää ja sanot viestistä toiseen samoja asioita vähän eri sanoilla. Suosittelisin taas vetämään hiukkasen henkeä, mahdollisesti lukemaan viestinvaihdon ihan rauhallisesti läpi ajatuksen kanssa ja palaamaan vielä asiaan, jos ja kun se punainen lanka on edelleen hukassa!

Mutta loppuun nyt vielä ihan vimppo kyssäri!
Onko todellakin siis niin, että talviurheilussa vain (suomalais)mitalit merkitsevät ja millään muulla ei ole mitään väliä?
Etkö näe tällaisessa suhtautumisessa urheiluun (tai siis näihin kyseisiin urheilulajeihin) mitään vinoutunutta?

Lihavoin avuksesi sen kyssärin, mihin nyt todella mieluusti toivoisin vastausta!

Mutta, mutta, joko mennään sitten asiaan? Tähän kaipaisin jatkoa melkein yhtä paljon!

Se että vaadin ja haluan talviurheilussa suomalaismitaleita varsinkin sellaisessa lajissa missä Suomi on suurmaa, kuten hiihto, yhdistetty ja vaikkapa jääkiekko, ei ole mitään vinoutunutta ajattelua - se on huippu-urheilun, kehittymisen, urheilussa vaatimustason peruslähtökohta. Sanoisin, että sun suhtautuminen urheilun ilosta kun Suomalainen hiihtäjä jää joka kurvissa ja alamäessa laskutaidon takia 5 sijaa alaspäin ja kymmeniä metrejä matkassa, niin siinä kun näet urheilun iloa on jotain vinoutunutta suomalaiseksi penkkiurheilijaksi, ymmärtäisin jos olisit ruotsalainen...ja jos näiden asioiden takia jäädään 6.sijalle, niin silloin on tervettä antaa kritiikkiä. Ei vinoutunutta

[rulezman]

Sanoisin, että sun suhtautuminen urheilun ilosta kun Suomalainen hiihtäjä jää joka kurvissa ja alamäessa laskutaidon takia 5 sijaa alaspäin ja kymmeniä metrejä matkassa, niin siinä kun näet urheilun iloa on jotain vinoutunutta suomalaiseksi penkkiurheilijaksi, ymmärtäisin jos olisit ruotsalainen

Pahoittelen taas syvästi, mutta nyt on taas kerran niin hämmentävä virke, että en oikein pääse kartalle. Olen siis iloinen, jos suomalainen ei pärjää kisoissa, vai mitä tässä oikein yritetään sanoa? Vai tarkoitetaanko tässä sitä, että en vaikkapa "vaadi" urheilijoilta mitään, jos olen tyytyväinen johonkin muuhun kuin voittoon? Avaa vähän pliis! Ja ihan kohteliasta olisi myös tuoda esimerkkejä esille, muutenhan tämä kuulostaa vähän kiukkuiselta huutelulta, jolla ei ole mitään faktapohjaa!

Se että vaadin ja haluan talviurheilussa suomalaismitaleita varsinkin sellaisessa lajissa missä Suomi on suurmaa, kuten hiihto, yhdistetty ja vaikkapa jääkiekko, ei ole mitään vinoutunutta ajattelua - se on huippu-urheilun, kehittymisen, urheilussa vaatimustason peruslähtökohta

Ja kuten todettua, mitalien toivominen "suomalaislajeissa" ei missään muotoa ole lähtökohtaisesti väärä ajatus. Hiukan kuitenkin edelleen vain hämmentää se ajatus, että mielestäsi millään muulla asialla näissä lajeissa ei ole mitään muuta väliä kuin mitaleilla. Kaikesta päätellen et kuitenkaan tätä halua avata lisää, joten mennään näillä.
On mielestäni myös suorastaan absurdia, että yksittäistä urheilijaa kritisoidaan puhtaasti sillä kriteerillä, että sattuu nyt tulemaan sellaisesta maasta, josta menestys on "pakollista".
Vielä absurdimpaa on juuri yllämainitulla tavalla arvostella vaikkapa Minkkisen tai Hallbergin suorituksia, kun nämä eivät edes tule sellaisista maista, että menestys olisi "pakollista"...

[M1999]

On muullakin väliä kuin mitaleilla, kuten esimerkiksi siinä, että tunnistetaan ne asiat missä ei olla huippujen tasolla joukkueena tai yksilönä. Ja ennen kaikkea tehdään niille asioille jotain (niin että kehitytään niissä huipun tasolle). Minkkiselle toki valtava plussa siihen, että alkoi muutama vuosi sitten tekemään yhdessä valmentajan kanssa esim, hiihtovauhdille isoja asioita. Tämä on oikeaa huippu-urheilun toimintatapaa, nyt kun ollaan huipun tuntumassa (tai osittain huipullakin), niin vielä tarvii saada lopun hiihtäminen ja kuokkanousut kuntoon. Harmi, että siinä jää edelleen huipusta, saattaa maksaa mitalin/mitaleita olympialaisissa

Päinvastainen esimerkki on vaikkapa hiihdon osalta, kun edelleen se Joni Mäki taitaa olla ainoa suomalainen joka pystyy kurveissa/alamäissä nostamaan sijoituksia tai joka pärjää loppusuoralla. Tämä on erittäin heikkoa tekemistä hiihdon suurmaalta. Onko tunnistettu edes asiaa, ja ennenkaikkea miksi tätä ei laiteta kuntoon? Tästä on vuosia jo ihan penkkiurheilua seuraamalla saanut selkeän kuvan.

Tällä on merkitystä jopa enemmän kuin mitaleilla, että tehdään asioille jotain

[M1999]

Ja kyllä et vaadi suomalaisilta juuri mitään. Voit todistaa minun olevan väärässä, kun vaikkapa uskaltaisit tässä ennen olympialaisia laittaa kenen/keiden on syytä pystyä ihan oikeasti saamaan niitä mitaleita, joo ja ei ole vinoutuvaa ajattelua, jos vaatii mitaleita joiltakin. Jopa Suomen olympiakomitea on laittanut kuuden mitalin tavoitteen - katsos kun se kuuluu huippu-urheiluun. Kukaan urheilija ei ammattilaisena pärjää kun urheilee pelkästään urheilun ilosta, ehkä tuo naiivi ajttelutapasi sopisi päiväkotiin tai alakoulun liikuntatunneille.

Annan esimerkin: mielestäni 9 mitalia on realistinen, mutta kova tavoite.

Hiihdosta 4
Kaksi mitalia pitkistä viesteistä, yksi mitali Iivolle 50km ja yksi mitali Kerttu/Matintalo 50km tai sprinttiviesteistä tai Sprintti Joensuu

Jääkiekosta 2

Ampuhiihdosta vähintään 1 Minkkiselle (pikamatka ja takaa-ajo parhaat matkat)

Yhdistetystä 1 Herola (kyllä kokenut urheilija ja olisi syytä olla huippukunnossa juuri kauden tärkeimmällä hetkellä)

Freeski Kärävä 1 mitali (ei ole mitään syytä odottaa vähempää)

No niin Rulle todista, että pystyt vaatimaan suomalaisurheilijoilta jotain

[RobinHood]

Minä veikkasin 10 mitalia ja se ei perustu mihinkään toiveajatteluun vaan puhtaasti matematiikkaan ja realismiin. Suomen kokoisen maan pitäisi rutiinisuorituksella saada Milano-Cortinasta 10 mitalia. Se ei ole mikään kova tavoite, vaan pelkkä rutiinisuoritus. Sitten kun mitalimäärä heiluisi jossain 20 mitalissa, voitaisiin puhua huippuonnistumisesta.

Historia on kuitenkin opettanut, että Suomi järjestään suoriutuu olympialaisissa syystä tai toisesta heikommin mitä mc:ssa. Koskee sekä kesä- että talvikisoja. Jos tosiaan mc:n menestys seuraisi olympialaisissa, Suomi saisi sen n. 10 mitalia. Näitä asioita minä olen näillä palstoilla yrittänyt tuoda esille.

Pyeongchangin olymialaisten yhteydessä laskin, että Suomella oli 18 mitalimahdollisuutta. Laskenta oli tehty sen mukaan oliko urheilija päässyt mc:ssa podiumille tai hyvin lähelle sitä. Nyt Milano-Cortinassa samalla tavalla laskettuna, Suomella on 22 mitalimahdollisuutta. Samalla tavalla laskettuna Ruotsi on kyennyt toteuttamaan mitalimahdollisuudet n. 50% tehokkuudella. Jos sama tehokkuus olisi Suomella käytössä, Suomi saavuttaisi 11 mitalia.

[Volmari]

Minusta 10 mitalin arvio on reippaasti yläkanttiin, sillä siihen ei ole ylletty yksissäkään kisoissa 2000-luvulla. Vanhoista mitalilajeista on käytännössä ulkona mäkihyppy ja yhdistetyssäkin toiveissa vain yksi. Maastohiihdossa ei missään tapauksessa ylletä viime olympialaisten kuuteen mitaliin. Ampumahiihdossa lajeista puuttuu edelleen parisprintti. Pikaluistelussa ei ole enää edes edustajia, vaikka takavuosina hätisteltiin realistisesti jopa mitalia. Freestylessä ja lumilautailussa tasomme ei ole enää noussut. Alppilajeissa taso on noussut, mutta mitaliodotukset edelleen varsin teoreettiset.

[rulezman]

Päinvastainen esimerkki on vaikkapa hiihdon osalta, kun edelleen se Joni Mäki taitaa olla ainoa suomalainen joka pystyy kurveissa/alamäissä nostamaan sijoituksia tai joka pärjää loppusuoralla. Tämä on erittäin heikkoa tekemistä hiihdon suurmaalta. Onko tunnistettu edes asiaa, ja ennenkaikkea miksi tätä ei laiteta kuntoon? Tästä on vuosia jo ihan penkkiurheilua seuraamalla saanut selkeän kuvan

Tässähän saatiin mukavasti täysin oppikirjamainen esimerkki vahvistusharhasta!
Onko siis todellakin näin, että vaikkapa juuri maastohiihdossa Suomi on jotenkin joukkueena poikkeuksellisen huono juurikin vaikka laskutaidossa tai loppukirissä? Vai näyttäytyykö asia joillekin näin, koska näin on päättänyt henkilö uskoa? Ootko ikinä sattunut miettimään psykologista ilmiötä sen takana, että miksi kun ostat sen uuden Canada Goosen talvirotsin, niin yht'äkkiä joka toisella vastaantulijalla onkin samanlainen päällä?

Omasta mielestäni Suomen hiihtojoukkueesta löytyy hyviä laskijoita, huonoja laskijoita, ja kaikkea siltä väliltä. Mielestäni myös muista hiihtojoukkueista löytyy hyviä laskijoita, huonoja laskijoita, ja jotain siltä vällltä. No okei, jossain Norjassa on niin absurdin kova taso, että huonoilla laskijoille tekee tiukkaa päästä joukkueeseen (toki sielläkin esim. joku Myhrvold on tälläkin kaudella onnistunut laskemaan itsensä sairaalaan).

Samoin jokaisesta joukkueesta löytyy hyviä loppukiritykkejä, huonoja kiritykkejä ja myös kaikkea siltä väliltä. En tiedä kuinka hyvin itse osaat hiihtää, taikka ymmärät lajista jotakin, joten voi tulla shokkitietona sinulle, mutta esimerkiksi sprinttihiihdon loppukurvissa se on melko haastava askeltaa sellaisella tönkköjalalla, joka täynnä laktaattia. Jostain kumman syystä ne kovakuntoisimmat (yleensä norskit) jaksavat siellä vielä tosissaan polkea ja kaipa tämä sitten isossa kuvassa maallikolle näyttää siltä, että muilla ei osaaminen riitä, vaikka oikeasti valtaosassa tapauksia nimenomaan se kunto ei riitä?

On toki kiistaton fakta, että vaikka Kerttu Niskanen on huono alamäkilaskija. Samoin Frida Karlsson. Tai Johaug Norjasta. Tai Linn Svahn joka tuntuu painelevan järjestään puita päin. Tai vanha kunnon Puolan Justiina.

Mutta onko tilanne siis todellakin mielestäsi se, että Suomi on nimenomaan joukkueena jotenkin poikkeuksellisen huono "alamäkijoukkue"?

Kukaan urheilija ei ammattilaisena pärjää kun urheilee pelkästään urheilun ilosta

Noh, tästähän voisi olla hyvinkin eri mieltä taas. Harmittavan surullinen näkökanta jälleen kerran. Moni, jopa huippu-urheilija, urheilee nimenomaan urheilemisen ilosta. Toki, lähes kaikille näille se on myös täyspäiväinen ammatti ja menestyminen tässä ammatissa on taatusti tavoitteena.
Itse kääntäisin asian mielummin niin, että todella harva huippu-urheilija ei urheile lajissaan pelkkä mitalinkiilto, tai iso palkkapussi, silmissään, vaan kaikki myös oikeasti suorastaan intohimoisesti rakastavat sitä lajiaan.

Todella surullista, jos todentotta kuvittelet jokaisen huippu-urheilijan olevan vain koneita, joille ei merkkaa mikään muu kuin menestys. Suosittelisin taasen kerran edes hitusen laajentamaan sitä horisonttia, niin voit jopa oppia jotain uutta!

Ja kyllä et vaadi suomalaisilta juuri mitään. Voit todistaa minun olevan väärässä

Aah, onpa ihana kuulla, että minun listaksillani on näin vankka fanipohja, tässähän ihan nolostuu! Ihan ei kuitenkaan toki aukene, että jos luettelen tähän pari Suomen kovintan mitalisuosikkia kisoista, niin öö, silloin siis myös vaadin näiltä mitalia? Ja kun sitä ei tulekkaan, niin on ilmeisesti oltava naama myrtsinä, myös olosuhteista huolimatta? Selkis!

Faktahan on, että Suomella ei näin ennakolta ole yhtään selvää mitalisuosikkia näihin kisoihin. Anni Kärävä lienee lähimpänä ja hänkin lienee korkeintaan vahva mitaliehdokas.
Kaiketi tämä tekee minusta sitten siis huonon urheilunseuraajan, joka ei vaadi urheilijoilta mitään, jos en tähän nyt kirjoita listaa nimistä joiden uskon ottavan mitalin? Hienoa kuulla, että minun listauksiani joku arvostaa näin paljon! Mutta senkin uhalla, jätän nyt nämä latteat nimilistat toimittamatta, aiemmissa viesteissäni olen toki Suomen vahvimmat mitaliehdokkaat "listannut", mutta jos tämä ei kelpaa, niin on kaiketi vain todettava, että kaikkia ei voi miellyttää!

Odotan innolla vastaväitteitänne viestini teeseihin! Mutta lue pliis nyt ihan rauhassa, niin ei tarvitse kiukutella ja jankata samoja asioita, kun hosuessasi puolet viestin sisällöstä menee teikäläisellä suoraan toisesta korvasta ulos! Palaamisiin!

(ja pliide hei, niin paljon kun nautinkin tästä keskusteluaiheesta, niin se tärkein on vielä käsittelemättä!)

[Mikakohola]

Mä en tiiä mikä näiden Rulezmanin ja M1999:n tausta on, mut ihan lapsellista juupas eipäs väittelyä mihin kummallakaan ei ole tuoda mitään oikeasti järkeviä argumentteja.
Keskustelu kiertää kehää ja molemmat yrittää lopulta sanoa samoja asioita vain eri henkilön kertomana. Ylipäänsä mitä väliä sillä on mistä asioista toinen tykkää ja miltä kantilta toinen urheilua seuraa?

Ite tykkään katsoa kaikkea urheilua suomalaisten menestyksestä riippumatta, mut kyl mä uskon, toivon ja haluan suomalaisilta menestystä mitalien muodossa enkä mä niitä välieräpaikkoja sun muita jälkeenpäin muista vaikka niitä mukava onkin sillä hetkellä kun kisat on niin katsoa. Ei se multa kuitenkaan oo pois jos joku muu tykkää katsoa urhrilua eri motiiveilla.

Mut kuten M119 sanoi tos etusivulla, niin tosi vaikea on täl kertaa veikata mitalimääriä. Suomella on paljon niitä urheilijoita, jotka voi yltää mitaleille mutta vain harvoja jotka podiumille on viime aikoina säännöllisesti pystynyt itsensä nostamaan. Suomella ei myöskään ole Klaebon, Karlssonin, kanadan lätkäjoukkueiden yms. Kaltaisia ns (lähes)varmoja mitaliurhrilijoita ollenkaan.

Maastohiihto tulee todennäköisesti määrittämään ovatko nämä kisat onnistuneet vaiko eikö. Mikäli Niskaset olisivat jotenkin saanu kunnon ajoitettua just näihin kisoihin oikein, pelkästään Niskaset voi tuoda sen 5-6 mitalia viestit mukaan luettuna. Tällöin oikeastaan kaikki paitsi vapaan yhteislähdöt voi olla potentiaalisia mitalimatkoja. Jos taas Niskaset ei oo kunnossa, Joensuu ja Vuorinen saa heti puolivälierissä vastaansa kovimmat kisaajat eikä Matintalokaan jaksa viittäkymppiä kunnolla, niin tulos maastohiihdosta on 0 mitalia jolloin edes sen 5 mitalin saaminen näistä olympiakarkeloista ois jo kova venyminen.

Onhan maastohiihdon ulkopuolella mm Kärävä, Hallberg, Minkkinen, Herola ja lätkäjoukkueet, mutta näillekkin se mitali(pl naisten lätkä) tarkoittais oman tason ylittämistä tai ainakin sen oman tason yläpäässä suorittamista. En jaksa uskoa että tästä porukasta tulee kuin korkeintaan se 5 mitskuu, toivottavasti olen väärässä.

[Mikakohola]

Korjaan viellä edelliseen, tarkoitin vapaan väliaikalähtöjä, en yhteislähtöjä.

[RobinHood]

Mä en tiiä mikä näiden Rulezmanin ja M1999:n tausta on

Kyseessä on palstan huumori/viihde pläjäys, missä nimimerkki Rulezman pyrkii provosoimaan keskustelua ja saamaan keskustelua aikaiseksi. Kannattaa ottaa popcornit esille, kun tämä ralli alkaa, eikä ottaa sitä niin vakavasti. Niin kuin ei kannata tätä urheiluakaan niin vakavasti ottaa. Kysymyksessähän on puhtaasti vain viihde-busineksestä kysymys.

Minusta 10 mitalin arvio on reippaasti yläkanttiin, sillä siihen ei ole ylletty yksissäkään kisoissa 2000-luvulla. Vanhoista mitalilajeista on käytännössä ulkona mäkihyppy ja yhdistetyssäkin toiveissa vain yksi. Maastohiihdossa ei missään tapauksessa ylletä viime olympialaisten kuuteen mitaliin. Ampumahiihdossa lajeista puuttuu edelleen parisprintti. Pikaluistelussa ei ole enää edes edustajia, vaikka takavuosina hätisteltiin realistisesti jopa mitalia. Freestylessä ja lumilautailussa tasomme ei ole enää noussut. Alppilajeissa taso on noussut, mutta mitaliodotukset edelleen varsin teoreettiset.

Otin esille Pyeongchangin 18 mitalimahdollisuuttaa. Listaan nyt nämä mahdollisuudet mitä silloin oli.

Maastohiihto

Krista Pärmäkoski 3x henkilökohtaiset matkat
Iivo Niskanen 1x 50km
naisten viesti
miesten viesti


yht 6

Ampumahiihto

Kaisa Mäkäräinen 4x
sekaviesti

yht 5


Pikaluistelu

Mika Poutala 500m

yht 1

Yhdistetty

Eero Hirvonen pikku/isomäki 2x
Ilkka Herola, pikkumäki 1x

yht 3x

Jääkiekko

miesten joukkue
naisten joukkue

yht. 2x

Lumilautailu

Enni Rukajärvi, slopestyle

yht 1.


yht 18


Listaan nyt tämän kertaisen listan samalla tavalla laskettuna. Maastohiihdon tunnen erityisen hyvin.

Maastohiihto

Johanna Matintalo 50km 1x
Kerttu Niskanen 50km 1x
Iivo Niskanen 50km 1x
Miesten viesti(nations cup 3.) 1x
naisten viesti (nations cup 3.) 1x
Jasmi Joensuu sprintti 1x
naisten parisprintti 1x


yht 7,

Ampumahiihto

Suvi Minkkinen pika, takaa-ajo ja massa 3x
Sonja Leinamo henkilökohtainen matka 1x
sekaviesti 1x

yht. 5

Yhdistetty

Ilkka Herola 1x
parisprintti 1x

yht 2

Alppihiihto

Eduard Hallberg, slalom
parihassutellu

yht 2

Jääkiekko

Miesten joukkue
Naisten joukkue

yht 2x

Freestyle

Anni Kärävä, big ja slopestyle 2x
Elias Syrjä, Big Air 1x

yht 3x

Kumparelasku

Olli Penttala, parikumpareet 1x

Lumilautailu

Rene Rinnekangas 1x


Yht 23

Tilanne Suomella on merkittävästi parempi kuin Pyeongchangissa kahdeksan vuotta sitten. Suomessa vähemmän seuratut freestyle, kumparelaskut ja alppihiihto on tullut kokonaisina uusina lajiryhminä esille. Näitähän media ei juuri mitenkään seuraa tai noteeraa. Toki näissä lajeiessa aikaisemminkin on tullut menestystä....ja toki näitä mitaleita voi tietenkin tulla tämän listan ulkopuoleltakin ja varsinkin ampumahiihdossa kaikki on mahdollista. Kaikki jotka kisaan osallistuvat ovat mitalikandidaateja. Mitalit ratkaistaan vasta kisan jälkeen. Uskon myös karman lakiin. Kun Pariisissa meni keskimääräistä heikommin, uskon että nyt menee keskimääräistä paremmin.

[Mikakohola]

Minusta 10 mitalin arvio on reippaasti yläkanttiin, sillä siihen ei ole ylletty yksissäkään kisoissa 2000-luvulla. Vanhoista mitalilajeista on käytännössä ulkona mäkihyppy ja yhdistetyssäkin toiveissa vain yksi. Maastohiihdossa ei missään tapauksessa ylletä viime olympialaisten kuuteen mitaliin. Ampumahiihdossa lajeista puuttuu edelleen parisprintti. Pikaluistelussa ei ole enää edes edustajia, vaikka takavuosina hätisteltiin realistisesti jopa mitalia. Freestylessä ja lumilautailussa tasomme ei ole enää noussut. Alppilajeissa taso on noussut, mutta mitaliodotukset edelleen varsin teoreettiset.

Otin esille Pyeongchangin 18 mitalimahdollisuuttaa. Listaan nyt nämä mahdollisuudet mitä silloin oli.

Maastohiihto

Krista Pärmäkoski 3x henkilökohtaiset matkat
Iivo Niskanen 1x 50km
naisten viesti
miesten viesti


yht 6

Ampumahiihto

Kaisa Mäkäräinen 4x
sekaviesti

yht 5


Pikaluistelu

Mika Poutala 500m

yht 1

Yhdistetty

Eero Hirvonen pikku/isomäki 2x
Ilkka Herola, pikkumäki 1x

yht 3x

Jääkiekko

miesten joukkue
naisten joukkue

yht. 2x

Lumilautailu

Enni Rukajärvi, slopestyle

yht 1.


yht 18


Listaan nyt tämän kertaisen listan samalla tavalla laskettuna. Maastohiihdon tunnen erityisen hyvin.

Maastohiihto

Johanna Matintalo 50km 1x
Kerttu Niskanen 50km 1x
Iivo Niskanen 50km 1x
Miesten viesti(nations cup 3.) 1x
naisten viesti (nations cup 3.) 1x
Jasmi Joensuu sprintti 1x
naisten parisprintti 1x


yht 7,

Ampumahiihto

Suvi Minkkinen pika, takaa-ajo ja massa 3x
Sonja Leinamo henkilökohtainen matka 1x
sekaviesti 1x

yht. 5

Yhdistetty

Ilkka Herola 1x
parisprintti 1x

yht 2

Alppihiihto

Eduard Hallberg, slalom
parihassutellu

yht 2

Jääkiekko

Miesten joukkue
Naisten joukkue

yht 2x

Freestyle

Anni Kärävä, big ja slopestyle 2x
Elias Syrjä, Big Air 1x

yht 3x

Kumparelasku

Olli Penttala, parikumpareet 1x

Lumilautailu

Rene Rinnekangas 1x


Yht 23

Tilanne Suomella on merkittävästi parempi kuin Pyeongchangissa kahdeksan vuotta sitten. Suomessa vähemmän seuratut freestyle, kumparelaskut ja alppihiihto on tullut kokonaisina uusina lajiryhminä esille. Näitähän media ei juuri mitenkään seuraa tai noteeraa Toki näissä lajeiessa aikaisemminkin on tullut menestystä.[/quote]

Mites miesten parisprintti maastohiihdossa?
-lumilautailussa joku suomalaisnainenhan sai tässä pari viikkoo takaperin nelossijan slopestylessä, pienen pieni mahis myös siitä saada mitali vaikken kyl rahojani sen eteen laittais. Ampumahiihdossa uskoisin myös naisten joukkueella ja Tero Seppälällä olevan pienen pieni mahis mitaliin jos tulee oikeesti 100% onnistuminen ja sekavassa kisassa monta ennakkosuosikkia tippuu kyydistä niin ei se mahdotontakaan olisi.

[M1999]

Mä en tiiä mikä näiden Rulezmanin ja M1999:n tausta on, mut ihan lapsellista juupas eipäs väittelyä mihin kummallakaan ei ole tuoda mitään oikeasti järkeviä argumentteja.
Keskustelu kiertää kehää ja molemmat yrittää lopulta sanoa samoja asioita vain eri henkilön kertomana. Ylipäänsä mitä väliä sillä on mistä asioista toinen tykkää ja miltä kantilta toinen urheilua seuraa?

Ite tykkään katsoa kaikkea urheilua suomalaisten menestyksestä riippumatta, mut kyl mä uskon, toivon ja haluan suomalaisilta menestystä mitalien muodossa enkä mä niitä välieräpaikkoja sun muita jälkeenpäin muista vaikka niitä mukava onkin sillä hetkellä kun kisat on niin katsoa. Ei se multa kuitenkaan oo pois jos joku muu tykkää katsoa urhrilua eri motiiveilla.

Mut kuten M119 sanoi tos etusivulla, niin tosi vaikea on täl kertaa veikata mitalimääriä. Suomella on paljon niitä urheilijoita, jotka voi yltää mitaleille mutta vain harvoja jotka podiumille on viime aikoina säännöllisesti pystynyt itsensä nostamaan. Suomella ei myöskään ole Klaebon, Karlssonin, kanadan lätkäjoukkueiden yms. Kaltaisia ns (lähes)varmoja mitaliurhrilijoita ollenkaan.

Maastohiihto tulee todennäköisesti määrittämään ovatko nämä kisat onnistuneet vaiko eikö. Mikäli Niskaset olisivat jotenkin saanu kunnon ajoitettua just näihin kisoihin oikein, pelkästään Niskaset voi tuoda sen 5-6 mitalia viestit mukaan luettuna. Tällöin oikeastaan kaikki paitsi vapaan yhteislähdöt voi olla potentiaalisia mitalimatkoja. Jos taas Niskaset ei oo kunnossa, Joensuu ja Vuorinen saa heti puolivälierissä vastaansa kovimmat kisaajat eikä Matintalokaan jaksa viittäkymppiä kunnolla, niin tulos maastohiihdosta on 0 mitalia jolloin edes sen 5 mitalin saaminen näistä olympiakarkeloista ois jo kova venyminen.

Onhan maastohiihdon ulkopuolella mm Kärävä, Hallberg, Minkkinen, Herola ja lätkäjoukkueet, mutta näillekkin se mitali(pl naisten lätkä) tarkoittais oman tason ylittämistä tai ainakin sen oman tason yläpäässä suorittamista. En jaksa uskoa että tästä porukasta tulee kuin korkeintaan se 5 mitskuu, toivottavasti olen väärässä.

Kyllä olen täsmälleen samaa mieltä, lapsellista väittelyä. Jonka pyrin aina lopettamaan - siksi poistun tasaisin väliajoin keskusteluista vähemmän lapsellisina osapuolena. Ja tämäkös Rullea kiukuttaa kuin pikkuvauvaa

Niskaset ovat jo toista olympiadia peräkkäin se ratkaisevin juttu, kun miettii Suomen menestymistä. Nyt on vaan enemmän muitakin vaihtoehtoja..Toki jääkiekossa 2022 Suomen miesten kulta oli jo ennen kisoja varma asia ja naistenkin pronssi varmempaa kuin nyt. Nyt miehissä saumat jääkiekossa kuitenkin hyvinkin pronssiin.

[rulezman]

Mä en tiiä mikä näiden Rulezmanin ja M1999:n tausta on, mut ihan lapsellista juupas eipäs väittelyä mihin kummallakaan ei ole tuoda mitään oikeasti järkeviä argumentteja.
Keskustelu kiertää kehää ja molemmat yrittää lopulta sanoa samoja asioita vain eri henkilön kertomana. Ylipäänsä mitä väliä sillä on mistä asioista toinen tykkää ja miltä kantilta toinen urheilua seuraa?

Ite tykkään katsoa kaikkea urheilua suomalaisten menestyksestä riippumatta, mut kyl mä uskon, toivon ja haluan suomalaisilta menestystä mitalien muodossa enkä mä niitä välieräpaikkoja sun muita jälkeenpäin muista vaikka niitä mukava onkin sillä hetkellä kun kisat on niin katsoa. Ei se multa kuitenkaan oo pois jos joku muu tykkää katsoa urhrilua eri motiiveilla.

Mut kuten M119 sanoi tos etusivulla, niin tosi vaikea on täl kertaa veikata mitalimääriä. Suomella on paljon niitä urheilijoita, jotka voi yltää mitaleille mutta vain harvoja jotka podiumille on viime aikoina säännöllisesti pystynyt itsensä nostamaan. Suomella ei myöskään ole Klaebon, Karlssonin, kanadan lätkäjoukkueiden yms. Kaltaisia ns (lähes)varmoja mitaliurhrilijoita ollenkaan.

Maastohiihto tulee todennäköisesti määrittämään ovatko nämä kisat onnistuneet vaiko eikö. Mikäli Niskaset olisivat jotenkin saanu kunnon ajoitettua just näihin kisoihin oikein, pelkästään Niskaset voi tuoda sen 5-6 mitalia viestit mukaan luettuna. Tällöin oikeastaan kaikki paitsi vapaan yhteislähdöt voi olla potentiaalisia mitalimatkoja. Jos taas Niskaset ei oo kunnossa, Joensuu ja Vuorinen saa heti puolivälierissä vastaansa kovimmat kisaajat eikä Matintalokaan jaksa viittäkymppiä kunnolla, niin tulos maastohiihdosta on 0 mitalia jolloin edes sen 5 mitalin saaminen näistä olympiakarkeloista ois jo kova venyminen.

Onhan maastohiihdon ulkopuolella mm Kärävä, Hallberg, Minkkinen, Herola ja lätkäjoukkueet, mutta näillekkin se mitali(pl naisten lätkä) tarkoittais oman tason ylittämistä tai ainakin sen oman tason yläpäässä suorittamista. En jaksa uskoa että tästä porukasta tulee kuin korkeintaan se 5 mitskuu, toivottavasti olen väärässä.

Kyllä olen täsmälleen samaa mieltä, lapsellista väittelyä. Jonka pyrin aina lopettamaan - siksi poistun tasaisin väliajoin keskusteluista vähemmän lapsellisina osapuolena. Ja tämäkös Rullea kiukuttaa kuin pikkuvauvaa

Niskaset ovat jo toista olympiadia peräkkäin se ratkaisevin juttu, kun miettii Suomen menestymistä. Nyt on vaan enemmän muitakin vaihtoehtoja..Toki jääkiekossa 2022 Suomen miesten kulta oli jo ennen kisoja varma asia ja naistenkin pronssi varmempaa kuin nyt. Nyt miehissä saumat jääkiekossa kuitenkin hyvinkin pronssiin.

Nohnoh Ämpsykkä, itse ainakin tykkäisin, kun keskustelufoorumilla myös keskusteltaisiin, eikä heti aloitettaisi sitä radiohiljaisuttaa, kun tulee hiukan haastavampia(?) asioita pohdittavaksi! Saanen taas kerran kysyä, että mitä itua on aloittaa keskustelu aiheesta x, jos siitä ei kuitenkaan olla valmiita keskustelemaan? Nettikeskustelut ovat siitä hyvä, että viesteihin on ihan fine vastata oman aikataulun mukaan, joten kiirettäkään ei oikein voi syyttää!
Voit myös ihan mun luvalla kuvitella minun kiukuttelevana pikkuvauvana, jos se puolestaan triggeröisi niitä vastauksia!

Kyseessä on palstan huumori/viihde pläjäys, missä nimimerkki Rulezman pyrkii provosoimaan keskustelua ja saamaan keskustelua aikaiseksi. Kannattaa ottaa popcornit esille, kun tämä ralli alkaa, eikä ottaa sitä niin vakavasti. Niin kuin ei kannata tätä urheiluakaan niin vakavasti ottaa. Kysymyksessähän on puhtaasti vain viihde-busineksestä kysymys.

Nyt on laitettava raksi seinään! Robbariltahan tuli ulos jotain fiksua! Urheilun seuraaminen, saatikka siitä kirjoittaminen tällaisella muutaman käyttäjän palstalla ei todellakaan ole järin vakavaa liiketoimintaa.

Ämpsykän kanssa on toki varsin mukava vääntää ja väitellä jo ihan siitä syystä, että ainakin itselleni on hyvin vaikea ymmärtää, että miten yhden ihmisen kirjoituksissa voikin olla näin paljon sisäisiä ristiriitoja, järkyttäviä vahvistusharhoja ja myös suoranaisia faktuaalisia epäkohtia. Kovasti yritän näitä lennokkaalla, humoristisella (ainakin omasta mielestäni) ja vertauskuvia täynnä olevalla tekstillä haastaa, mutta vaikeltahan tämä tuntuu, kun vastapuoli ei tunnu olevan kykeneväinen minkäänlaiseen itsereflektioon!

Odotan siis tuleviakin vääntöjä suurella mielenkiinnolla! Ja toki se yksi on vieläkin kesken!

[Volmari]

Herkästi kritisoidaan kisoihin valittuja, mutta on syytä muistaa, että esimerkiksi hiihtomatkoilla ei ole koskaan liikaa juottomiehiä ja varasauvojen ojentajia.