Maastohiihto

Pohjoismaisten hiihtolajien MM-kisat käytiin Saksan Oberstdorfissa 24.2. - 7.3.2021.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 04.03.2021 22.08

Jaa a

Perinteisellä on pakko päästä eroon Ruotsista ja Ranskasta, muuten saadaan mitalihaaveet unohtaa. Siinä ei mitään lumisateita ole varaa pitää tekosyynä, pakko päästä eroon. Lisäksi eroon pääsy ei riitä, vaan täytyy myös olla Nirjan ja Venäjän kanssa samassa porukassa. Yksin hiihtäen Perttu ja Joni ajetaan kiinni.

Toki lumisade auttaisi siinä että Joni voisi peesata ja lopussa kyllä pystyy lyömään Ranskan ja Ruotsin ankkurit

Ja vielä yksi knoppi tähän, mielestäni hyvinkin ratkaiseva

1.osuuden Hakola vs Lapalus. Vaikka matkalla Lapalus ei jäisikään, niin kyllä Hakolan täytyy pystyä sprinttimäkeen ja stadionilla sprinttityyppinä jättämään Lapalusta se vähintään 7-8 sekuntia. Tärkeää olisi ettei Manificat pääse ihan perässä Iivoa
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja Volmari » 04.03.2021 22.36

Epäilen että porukka pysyy aika lailla kasassa ensimmäisellä osuudella, joten Iivon harteilla on melkoinen vastuu. Toivottavasti Perttu hiihtää yhtä viisaasti kuin naiset tänään.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 08.30

M1999 kirjoitti:Niin eli ei saa ilmaista mielipiteitä tai heittää arvioita. Meni väärin. Onko sulla jotain pointtia tässä

Ollaanko hiljaa kaikki, eikä saa ennakoida/arvioida mitään. Vai pitääkö vain arvioida positiivisesti niinkuin sinä. Et muuten sinkään uskonut mitaliin naisten viestissä. En vain ymmärrä tuollaista fanituspohjaista keskustelua. Taidat olla joku hiihtäjien sisäpiiriläinen.

Mä olen aidosti tyytyväinen ja onnellinen että Suomi onnistunut hyvin tähän mennessä. Mun viestittely lähtee siitä että mennään rakentavana kritiikkinä ja ollaan riittävän vaativia. Välillä se vaatii toistoa, kun huomaa ettei mitään tapahdu. Näissä kisoissa Suomi on parantanut juoksemista loppumäkiin, loppukireissä tullut myös voittoja,,vapaa tyyli ollut parempi kuin perinteinen ja osa osaa laskea myös mäkiä ja esim. Joni Mäellä tekninen osaaminen on huippuluokkaa.

Sä voit jatkaa mun puolesta ok, hyvä hiihto kommenttejasi jos koet että se on ainoa oikea tapa keskustella

Onhan se nyt suorastaan hölmöä väittää (tai "arvioida"), että urheilussa joku asia on teoreettisestikin mahdotonta...

Huutista sun rakentavalle kritiikille :D Pääasiassa se on kyllä ihmeellistä kitinää, mille harvoin löytyy mitään pohjaan. En nyt jaksa alkaa viestejäsi toistamaan, kun et sä kuitenkaan mihinkään vastaa.

Näissä kisoissa Suomi on parantanut juoksemista loppumäkiin, loppukireissä tullut myös voittoja,,vapaa tyyli ollut parempi kuin perinteinen ja osa osaa laskea myös mäkiä ja esim. Joni Mäellä tekninen osaaminen on huippuluokkaa.

Mutta eihän tämmöinen voi olla mahdollista, kun sinun mukaasi näitä asioita ei harjoitella yhtään :o

Lisätietoja ok, hyvä hiihto-kommenteista?

Mielestäni ainoa oikea tapa keskutella on, että seisotaan niiden omien sanojensa takana ja sanansa mukaisesti keskustellaan. Ikävää, kun vastapuoli jättää aina keskustelut sikseen, kun (yleensä huonoja) mielipiteitä tai kommentteja pyrkii haastamaan. En nyt tosiaan jaksa alkaa selaamaan tätäkään topaasia taaksepäin, mutta löytänet varmasti useita "avonaisia kysymyksiä" jos siltä tuntuu :D
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 08.34

Lähtökohtaisesti Hyvärinen - Mäki on mielestäni kovempi kuin Ranskan vapaan kaksikko Parisse - Lapierre, tai ainakin hyvin lähellä. Ja kiriin jos mennään, niin Mäki toki selvä suosikki.
Omissa papereissani olenkin nostanut jo Ruotsin Suomen ykköshaastajaksi. Burmann ja Poromaa ovat olleet huippuiskussa ja Svensson jaksanee rypistellä kakkososuuden hyvin. Ruotsin kisa ratkeaakin pitkälti, että miten avausosuuden Häggström suoriutuu. Aika kirjoittamaton lenkki, mutta voitti kuitenkin maansa mestaruuden 30 kilsan pertsan kisassa pari viikkoa sitten.

Venäjä voi toki myös flopata täysin, miksei jopa ulos mitaleilta. Norjan mestaruutta ei uhkaa mikään, paitsi samanlainen huoltofloppi kuin eilen Ruotsilla.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 08.55

rulezman kirjoitti:
M1999 kirjoitti:Niin eli ei saa ilmaista mielipiteitä tai heittää arvioita. Meni väärin. Onko sulla jotain pointtia tässä

Ollaanko hiljaa kaikki, eikä saa ennakoida/arvioida mitään. Vai pitääkö vain arvioida positiivisesti niinkuin sinä. Et muuten sinkään uskonut mitaliin naisten viestissä. En vain ymmärrä tuollaista fanituspohjaista keskustelua. Taidat olla joku hiihtäjien sisäpiiriläinen.

Mä olen aidosti tyytyväinen ja onnellinen että Suomi onnistunut hyvin tähän mennessä. Mun viestittely lähtee siitä että mennään rakentavana kritiikkinä ja ollaan riittävän vaativia. Välillä se vaatii toistoa, kun huomaa ettei mitään tapahdu. Näissä kisoissa Suomi on parantanut juoksemista loppumäkiin, loppukireissä tullut myös voittoja,,vapaa tyyli ollut parempi kuin perinteinen ja osa osaa laskea myös mäkiä ja esim. Joni Mäellä tekninen osaaminen on huippuluokkaa.

Sä voit jatkaa mun puolesta ok, hyvä hiihto kommenttejasi jos koet että se on ainoa oikea tapa keskustella

Onhan se nyt suorastaan hölmöä väittää (tai "arvioida"), että urheilussa joku asia on teoreettisestikin mahdotonta...

Huutista sun rakentavalle kritiikille :D Pääasiassa se on kyllä ihmeellistä kitinää, mille harvoin löytyy mitään pohjaan. En nyt jaksa alkaa viestejäsi toistamaan, kun et sä kuitenkaan mihinkään vastaa.

Näissä kisoissa Suomi on parantanut juoksemista loppumäkiin, loppukireissä tullut myös voittoja,,vapaa tyyli ollut parempi kuin perinteinen ja osa osaa laskea myös mäkiä ja esim. Joni Mäellä tekninen osaaminen on huippuluokkaa.

Mutta eihän tämmöinen voi olla mahdollista, kun sinun mukaasi näitä asioita ei harjoitella yhtään :o

Lisätietoja ok, hyvä hiihto-kommenteista?

Mielestäni ainoa oikea tapa keskutella on, että seisotaan niiden omien sanojensa takana ja sanansa mukaisesti keskustellaan. Ikävää, kun vastapuoli jättää aina keskustelut sikseen, kun (yleensä huonoja) mielipiteitä tai kommentteja pyrkii haastamaan. En nyt tosiaan jaksa alkaa selaamaan tätäkään topaasia taaksepäin, mutta löytänet varmasti useita "avonaisia kysymyksiä" jos siltä tuntuu :D



Seisotaan omien kommenttien takana. Miksi mielipidettä tai arvioita tai hölmöjä kommentteja ei saisi vaihtaa? Ihmeellinen sinun näkemyksesi. Suorastaan hölmö

Noita asioita on selkeästi harjoiteltu nyt. Tuloksissa näkyy myös. Esim.2019 MM kisoissa kaikki nuo loisti poissaolollaan.

Noista lisätiedoista. Sulla on tapana heitellä sellaisia kelpo hiihto kommentteja sijoista n.20 ilmoille. Aivan nollatason heittoja.

Kerropa sun rakentavasta kritiikistä joku esimerkki, kun mun ei kelpaa. Minkälainen olisi oikeaoppinen rakentava kritiikki. Jos vaikka kisojen avauksesta sprinttipäivästä antaisit oikeaoppisen rakentavan kritiikin, kun suomalaiset kuitenkin jäivät pois välieristä (Lylynperää lukuunottamatta). Voisin sitten ehkä ottaa mallia sun rakentavasta kritiikistä. Mut tuskin kykenet muuhun kuin oli epäonnea ja kelpo hiihto kommentteihin
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 10.19

Noita asioita on selkeästi harjoiteltu nyt. Tuloksissa näkyy myös. Esim.2019 MM kisoissa kaikki nuo loisti poissaolollaan.

En nyt jaksa sen enempää kaivella, mutta jokunen viikko sitten mielipiteesi oli vielä, että miksei näitä asioita harjoitella ollenkaan? Hämmentävä muutos muutaman viikon aikana.

Edelleenkään en ole saanut vastausta, että ketkä ovat naismaajoukkueen mätiä omenia ja miksi? :cry: Monikkomuodosta päätellen näitä hiihtäjiä on kuitenkin pesiytynyt maajoukkueeseen useampia?

Kerropa sun rakentavasta kritiikistä joku esimerkki, kun mun ei kelpaa. Minkälainen olisi oikeaoppinen rakentava kritiikki. Jos vaikka kisojen avauksesta sprinttipäivästä antaisit oikeaoppisen rakentavan kritiikin, kun suomalaiset kuitenkin jäivät pois välieristä (Lylynperää lukuunottamatta). Voisin sitten ehkä ottaa mallia sun rakentavasta kritiikistä. Mut tuskin kykenet muuhun kuin oli epäonnea ja kelpo hiihto kommentteihin

Ahaa, eli tämä foorumi onkin joku hiihtoliiton virallinen kritiikinantopaikka? Jos lukisit viestejä ihan ajatuksella läpi ja myös prosessoisit niitä, niin missään vaiheessa en ole kritisoinut sitä, että suomalaisten suorituksia ja tekemistä kritisoidaan.
Pääasiassa olen kritisoinut sitä, että kuulostat todellakin siltä rikinnäiseltä levysoittimelta, joka toistaa samaa säveltään kisasta toiseen. Yleensä vielä täysin kohtuuttomasti arvioiden urheilijoiden suorituksia jonkin aivan absurdin mittarin mukaan. Kyllä, yksittäisen urheilijan suoritusta tulee aina lähtökohtaisesti verrata urheilijan omaan tasoonsa.
Edelleenkään en ole saanut selville, että mitä lisäarvoa tämä yllämainittu keskustelutyyli tuo yhtään mihinkään?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 11.07

Sanotaan nyt noista mädistä omenoista, niin että ovat saatu pois maajoukkuetoiminnasta tällä hetkellä, joten eivät enää ole puuhastelemassa siellä. Hyvä näin!

Mikset hei vastaa??? Antaisit nyt esimerkin rakentavasta kritiikistä, kun ei kelpaa. Ottaisin sitten mallia
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 11.20

Mutta keitä ne mädät omenat olivat ja miksi? Mikset vastaa hei?!?

Mikset hei vastaa??? Antaisit nyt esimerkin rakentavasta kritiikistä, kun ei kelpaa. Ottaisin sitten mallia


No, ensinnäkin rakentava kritiikki osaa ottaa huomioon jokaisen urheilijan oman lähtötason ja suhteuttaa tämän odotuksiin. Jos tätä ei tehdä, niin mielestäni kyse ei ole kovinkaan rakentavasta kritiikistä.
Rakentavaa kritiikkiä antava osannee myös ottaa huomioon jokaisen kisan luonteen, olosuhteet, välineet, tuuritekijät ja muut yksittäiset tekijät, jotka vaikuttavat eri tavalla jokaisessa kisassa, huomioon.
Voidaan jatkaa asiasta, heti kun sisäistät kyseiset asiat. Kerro mulle kun on valmista!

Toki, jos omaa oloaan helpottaa, niin ihan vapaasti saa huudella, että "valmennus on paskaa ja mitään ei osata, miksi ei harjoitella paremmin ja sitouduta paremmin!!", kun samalla kuitenkin suljetaan silmät niiltä faktoilta, että Suomessa ei yksinkertaisesti ole sitä harrastajapohjaa lajiin, jotta voitaisiin olettaa jotain jatkuvaa huippumenestystä.
Suomen hiihto ja urheilu ylipäänsä on aina ollut enemmän tai vähemmän aaltoliikettä, mikä on pienehköllä harrastuspohjalla toimivissa lajeissa täysin luonnollista.
Toinen kylmä fakta on myös, että jokaisella urheilijalla eväät eivät riitä lajissaan maailman aivan terävimpään kärkeen, vaikka puitteet ja motivaatio olisivat kuinka täydelliset. Lahjakkuus merkitsee loppujenlopuksi todella paljon.
Mielestäsi on siis kuitenkin päivänselvä asia, että tarpeeksi lahjakkaita nuoria Suomesta on tullut viime aikoina, mutta näiden kanssa ollaan sitten epäonnistuttu valmennuksellisesti? Mistä kumpuaa moinen oletus?

Kukaan ei kaiketi ole kiistänyt, etteikö Suomen hiihdosta löytyisi rakenteellisia ongelmia. Ainakin itse olen viesteissäni näistä puhunut ja jopa tarjonnut joitain ratkaisuvaihtoehtojakin.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 12.12

Hyvin kiertelet ja kaartelet, mutta et edelleenkään vastannut kysymykseen, että minkälaista rakentavaa kritiikkiä antaisit sprinttipäivästä? Ehkä sisäistäisin asian jos näytät mallia. Vähän alkaan jo epäillä ettet pysty tähän

Vai oliko sun rakentava kritiikki epäonni, olosuhteet, lahjakkuus. Tästähän jokaisen on hyvä lähteä parantamaan tekemistään :lol:

Onko tosiaan niin ettet ole mun viesteistäni ymmärtänyt nimiä,,vaikka olen esim. Korvan ja Piipon nimiä toistellut usein. Luetun ymmärtäminen??? Näköjään sulle tosiaankin täytyy toistaa asioita,
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 12.35

Onko tosiaan niin ettet ole mun viesteistäni ymmärtänyt nimiä,,vaikka olen esim. Korvan ja Piipon nimiä toistellut usein. Luetun ymmärtäminen??? Näköjään sulle tosiaankin täytyy toistaa asioita,

Tulihan se sieltä, kun lypsi pari viikkoa, hienoa! :clap:
Mikä Piiposta siis tekee mädän omenan? Selkävaivat vai se, että päätti lähteä Jenkkilään opiskelemaan? Suomalainen yliopistourheilijahan ei voi nousta MM-mitalistiksi. Eikun hetkinen...

Hyvin kiertelet ja kaartelet, mutta et edelleenkään vastannut kysymykseen, että minkälaista rakentavaa kritiikkiä antaisit sprinttipäivästä? Ehkä sisäistäisin asian jos näytät mallia. Vähän alkaan jo epäillä ettet pysty tähän

En tiedä onko mitään hyötyä yrittää avata asiaa ihmiselle, jonka mielestä Matintalon kaatuminen oli vain ja ainoastaan urheilijan omaa taitamattomuutta, mutta kokeillaan.

Kokonaisuutena sprintti meni suomalaisilta varsin odotetusti. Lylynperälle ehdoton kymppi+ arvosanaksi, uran ylivoimaisesti paras hiihto ja kauden ylivoimaisesti paras suoritus.
Hakola teki näin jälkikäteen ajateltuna väärän valinnan erävalinnoissa. Tavoite toki siis oli, että olisi aikavertailulla mennyt jatkoon, mutta ei tälöä kertaa. Kuten sprintissäkin jo nähtiin, niin kukaan hiihtäjä maailmassa ei Kläbölle tai Valnesille sprintissä tällä hetkellä pärjää.
Mäki hiihti myös hyvän hiihdon, mutta ainakaan tällä hetkellä eväät eivät riitä, ainakaan pertsalla, kun vastassa on kaksi ihan absoluuttista huippua vastassa.
Vuoriselta myös tasapaksua menoa.
Matintalolla tosiaan meno oli hyvää, mutta valitettavasti kävi paska mäihä.
Jasmi hiihti ehkä hitusen alakanttiin, mutta en nyt itse ainakaan kovin pahana pettymyksenä voi Jasmin arvokisadebyyttiä pitää.
Mikkonen ja Kyllönen olivat täysiä turisteja, kuten odotettua. Tosin Juho teki selvän virheen suksivalinnassa ja eräpaikka meni viimeistään tähän.

Vai minkälaista kritiikkiä toivoisit? Etenkin naisten puolelle tulisi perustaa sprinttimaajoukkue, mutta toisaalta potentiaalisia urheilijoita on niin vähän, että tällä hetkellä a-maajoukkuetasolle tarvetta tämmöiselle ei ole. Kyseenalaistan myös erillisen sprinttijoukkueen perustamisen nuoremmille, koska harrastajamäärät ovat valitettavan vähäiset. Ennemminkin laadukkaalla tekemisellä tulee keskittyä ryhmähiihtoon ja vapaan tyyliin. Etenkin ryhmähiihtoa on tosin aika vaikea harrastaa kovassa vauhdissa, jos sitä kovavauhtista ryhmää ei yksinkertaisesti löydy.

Hieno ajatus myös tuo, mitä usein toistelet, että "valmentajien on saatava urheilijat sitoutumaan paremmin huippu-urheiluun!" Luuletko siis todella, että valmentajat eivät tee parastaan tämän osalta? Mitkä olisivat omat lääkkeesi, jotta nuoret sitoutuisivat paremmin?

Vai oliko sun rakentava kritiikki epäonni, olosuhteet, lahjakkuus. Tästähän jokaisen on hyvä lähteä parantamaan tekemistään :lol:

Joo, kyllä mä tiedän, että asioiden sisäistäminen ja käsitteleminen ei lukeudu vahvimpiin puoliisi, mutta kamoon nyt hei!

Mut ootko hei muutes jo ymmärtänyt miten suolauksen periaate toimii? Syystä tai toisesta et vastaa tähän :-|
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 12.51

No niin, oli yritystä jo. Mäellä eväät ei riitä. Toivoisin että pystyisit rakentavasti antamaan mitä voisi tehdä, jotta pystyisi tulevaisuudessa haastamaan absoluuttiset huiput. Mielestäni frekvenssi vapaan kuokassa ei riitä, huippuvauhtisessa tasatyönnössä puutteita (onko tekniikka, vai voiman puutetta?). Hyvää että juoksee mäkiä, tekninen osaaminen, nopeusominaisuudet, hyvä kestävyys sprinttihiihtäjäksi.

Samoin jokaisen hiihtäjän osalta voisi käydä tähän tyyliin asioita, eikä pelkästään tyytyä sanomaan että ok hiihto, huono hiihto, epäonnea, tasonmukainen suoritus.

Isossa kuvassa mielestäni toit hyviä asioita esiin. Ryhmähiihtoa, vapaan panostusta (varmaan parantaa myös suksitaituruutta). Mutta voisiko ryhmähiihtoa kuitenkin tehdä, miettiä ratkaisuja. Eikä tyytyä siihen että ei onnistu. Junnuissa tasoryhmiä eri-ikäisissä, myös kilpailuihin. Saataisiin samantasoisia (iästä riippumatta) kisaan. Mahdolistaisi isommat ryhmähiihdot? Vanhemmissa naiset ja nuoret pojat hiihtämään yhdessä jo harjoituksissa. Hakea maajoukkueyhteistyötä ryhmähiihtoon. Toivoisin että myös miettisit mahdollisuuksia, etkä pessimistisesti toteaisi - ei voi mitään tyyliin.

Mutta tämä,on mielestäni hyvää keskustelua

Ja vielä toisiko tuo eri ikäisten ryhmähiihtokisat junnuissa myös mielenkiintoa ja harrastajia,,kun ei aina mentäisi sitä "tylsää" väliaikalähtöä.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 13.02

Junnuissa tasoryhmiä eri-ikäisissä, myös kilpailuihin. Saataisiin samantasoisia (iästä riippumatta) kisaan. Mahdolistaisi isommat ryhmähiihdot? Vanhemmissa naiset ja nuoret pojat hiihtämään yhdessä jo harjoituksissa. Hakea maajoukkueyhteistyötä ryhmähiihtoon. Toivoisin että myös miettisit mahdollisuuksia, etkä pessimistisesti toteaisi - ei voi mitään tyyliin.

Junnuthan hiihtävät varsin paljon yhteislähtöjä. Miksi kuvittelet, että näin ei tehtäisi? Yleensä treenihiihtoja hiihdetään myös porukassa. Ainakin KHS hiihdättää vähän tasosta riippuen tyttöjä ja poikia samoissa porukoissa. Eiköhän tilanne muissakin seuroissa samanlainen ole.
On myös totta, että etenkin pohjoismaissa väliaikalähtöjen päälle ymmärretään onneksi edelleen varsin hyvin. Ehkäpä Keski-Euroopankin hiihtoväki joskus vielä oppii, että huomattavasti mielenkiintoisempia väliaikalähdöt ovat kuin jotkut puistohassuttelut.

Toivoisin että pystyisit rakentavasti antamaan mitä voisi tehdä, jotta pystyisi tulevaisuudessa haastamaan absoluuttiset huiput.

Pystyykö mielestäsi kukaan lähivuosina haastamaan vaikkapa Kläböä sprinttityyppisissä kisoissa? Mielestäni ei. Aika kova on vaatimustaso, jos Joni Mäen pitää tähän kyetä.
Kylmä fakta on, että vain pienellä promillella lahjakkuus riittää Kläbömaiseen dominointiin, lajista riippumatta. Mielestäsi siis hiihtokin on niin yksinkertaista, että kunhan panostaa harjoitteluun ja treenaa täysillä, niin mikä vain on mahdollista? Valitettavasti se ei mene näin, vaan urheilijalla kuin urheilijalla se katto tulee jossain vaiheessa vastaan. Siihen en kykene ottamaan kantaa, että kuinka lähellä vaikkapa Mäen katto on eri osa-alueilla. Takuuvarmasti parantamisen varaa on, mutta Kläbölle Mäki ei tule koskaan pärjäämään tämän vahvuusalueillaan, vaikka tekisi mitä.

Suomalaisista Iivo ja Krista ovat viime vuosina omilla vahvuuksillaan nousemaan sinne absoluuttiselle huipulle. Edelleen kysyn, että voisiko millään olla mahdollista, että näiden jälkeen Suomessa ei yksinkertaisesti ole hiihdon pariin hakeutunut tarpeeksi lahjakkaita ja motivoituneita nuoria, joilla olisi eväitä samanlaiseen menestykseen?

Mikset vastaa mun kyssäreihin bro :-|
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 13.16

Uskon että kaikki voivat parantaa eri osa-alueita, myös Mäki, Iivo ja Krista. Iivohan on ottanut projektiksi vapaan kehittämisen. Se tuottaako tulosta ja viekö pois jotain perinteiseltä sitten nähdään. Mutta itse arvostan näitä ratkaisuja. Toki jos kisoissa ei kulje, niin pitääkö palata "vanhaan" ja keskittyä perinteiselle? Nämä ovat niitä ratkaisuja joita täytyy koko ajan miettiä

Lahjakkuudesta riippumatta omia heikkouksia pitää pystyä arvioimaan ja yrittää niitä kehittää. Samalla myös vahvistaa vahvuuksia. Myös oman kaluston tuntemisessa ja taktisissa ratkaisuissa tuskin koskaan ollaan ihan valmiita.

Aika kyyninen tuo lähtökohta ettei pysty millään haastamaan, toivottavasti urheilijat eivät itse näin ajattele.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 13.22

Aika kyyninen tuo lähtökohta ettei pysty millään haastamaan, toivottavasti urheilijat eivät itse näin ajattele.

Se on sitä realismia, mitä tunnut itse usein peräänkuuluttavan.

Uskon että kaikki voivat parantaa eri osa-alueita, myös Mäki, Iivo ja Krista.

Keskimäärin näin on, mutta mitään osa-aluetta kukaan ei kykene parantamaan loputtomiin ja korkeintaan vain urheilija voi tietää missä se oma yläraja kulkee. Tuskin Johaugkaan saisi itsestään loppukiritykkiä, vaikka panostaisi siihen koko loppu-uransa. Ominaisuudet eivät yksinkertaisesti riitä räjähtävään irtiottokykyyn.

Lahjakkuudesta riippumatta omia heikkouksia pitää pystyä arvioimaan ja yrittää niitä kehittää.

Ei kai kukaan muuta väitäkkään? Edelleen se fakta vaan on, että kaikista urheilijoista ei tule maailman parhaita, vaikla kaikki harjoittelisivat tismalleen samalla tavalla.

Pliiiss
Tulihan se sieltä, kun lypsi pari viikkoa, hienoa! :clap:
Mikä Piiposta siis tekee mädän omenan? Selkävaivat vai se, että päätti lähteä Jenkkilään opiskelemaan? Suomalainen yliopistourheilijahan ei voi nousta MM-mitalistiksi. Eikun hetkinen...
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.03.2021 13.34

Johaugin kun otit esiin, niin miten näkisit hänen kehittäneen vuosien varrella vaikka tasamaahiihtoaan tai vapaan helppoihin maastoihin hiihtämistään. Taitaa nykyään tasaisillakin maaston kohdissa olla maailman ihan absoluuttisen huipun tasolla. Tutkii koko ajan esim. Iivon perinteisen tekniikkaa.

En tiedä miten suomalaiset opiskelee vaikkapa muiden huippujen tekniikkaa ja ottavatko sieltä jotain itsellensä. Esim Kläbö juoksi jo 2017 Lahdessa, mutta isossa kuvassa vasta näissä kisoissa (tänä vuonna) myös suomalaiset ovat alkaneet sitä tehdä. Miksi meni 3-4 vuotta? Tämä vain esimerkkinä.

Tuohon nuorten hiihtojunnujen motivoimiseen en pysty antamaan vastausta erikseen. Sanon yleisellä tasolla vain, että valmentajan yksi tärkeimmistä ominaisuuksista on innostaminen, motivoiminen yms asiat. Jokaisessa lajissa voidaan miettiä että kuinka siinä onnistutaan. Lähtökohdat ja haasteet ovat erilaisia nyky-yhteiskunnassa, mutta positiivisena toisin esiin tyttöjen vahvan tekemisen ja määrän yleisurheilun puolelta. Siellä asioita ja innostamista on tehty hyvin
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 13.47

Katsoin juuri Rukan 2019 miesten sprintin finaalin, kun tuli Tubessa vastaan. Finaalin loppumäessä vain Kläbö oikeasti juoksi mäen ylös. Muilla meno oli joko jotain juoksua muistuttavaa räpiköintiä latua pitkin, mikä on tosiasissa ehkä tyhmin etenemistyyli tai normaalia liu'uttavaa vuorohiihtoa.
Yksinkertaisesti tuo mäkien juokseminen vaatii aivan käsittämätöntä kapasiteettia, että se on tehokkain etenemismuoto. Kläbömaiseen juoksuun kykenee vain Kläbö ja ehkä myös Valnes tälä hetkellä, muut jotka kyseistä Kläböjuoksua yrittävät, niin meno näyttää yleensä hyviniin erilaiselta.
En tiedä kuinka tarkkaan olet kisoja katsonut, mutta näyttääkö mielestäsi muiden sprinttereiden ylämäkijuoksu samalta kuin Kläböllä? Ei näytä, eikä myöskään ole läheskään yhtä tehokasta. Vaikkapa nyt viikko sitten käydyssä sprintissä kolmanneksi hiihtänyt Taugböl liu'utti sukseaan viimeiseen mäkeen, kun Kläbö ja Valnes kykenivät oikeasti juoksemaan mäen ylös.
Tiedän, maallikon silmään eroa on varsin vaikea huomata, mutta käytännössä kukaan ei juokse mäkiä ylös kuin Kläbö.

Joni Mäen vahvuudet ovat ennenkaikkea vapaan puolella, vaikla pertsallakin toki on hyvä. Mielestäni on täysin luonnollista, että ei kykene mihinkään Kläböjuoksuun, eihän siihen kykene käytännössä kukaan muukaan.

Pidemmillä matkoilla edes Kläbö ei juokse mäkiä ylös (vaikka näin väititkin aiemmin), ellei nyt kyse ole jostain sprinttiin verrattavissa olevasta hassutteluhiihdosta.

Johaugin kun otit esiin, niin miten näkisit hänen kehittäneen vuosien varrella vaikka tasamaahiihtoaan tai vapaan helppoihin maastoihin hiihtämistään. Taitaa nykyään tasaisillakin maaston kohdissa olla maailman ihan absoluuttisen huipun tasolla. Tutkii koko ajan esim. Iivon perinteisen tekniikkaa.

Takuuvarmasti Johaug on vuosien aikana kehittynyt noilla osa-alueilla. Varmasti haluaisi kehittyä myös kirikykynsä kanssa, mutta sen osalta se katto taitaa olla jo varsin lähellä.

Plz
Tulihan se sieltä, kun lypsi pari viikkoa, hienoa! :clap:
Mikä Piiposta siis tekee mädän omenan? Selkävaivat vai se, että päätti lähteä Jenkkilään opiskelemaan? Suomalainen yliopistourheilijahan ei voi nousta MM-mitalistiksi. Eikun hetkinen...
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 14.06

Nyt on kyllä sellainen keli, että voi tulla ihan mitä vaan. Norjan kullan takana siis.
Oishan se nyt kiva saada joku muukin maa Norjan, Venäjän ja Suomen kaveriksi miesten hiihtomitalitaulukkoon.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja terva » 05.03.2021 14.32

Nyt on työmiesten keli. Oliko aikoinaan Ramsaussa samanlainen keli, jotenkin sellainen muistikuva
terva
Päävalmentaja
 
Viestit: 130
Liittynyt: 25.08.2010 14.30

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.03.2021 14.41

Olis Norjan kannattanu avaukseen laittaa joku muu kuin peesausmestsri Golberg. Nyt kellään ei ole siellä menijällää, jolla olisi kapasiteettia pitää vauhtia ilman pelkoa romahduksesta.

No, auki vielä peli. Iversen lähtenee paukusta täysiä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Maastohiihto

ViestiKirjoittaja terva » 05.03.2021 14.43

Minuutti eroa Venäjällä muihin..
terva
Päävalmentaja
 
Viestit: 130
Liittynyt: 25.08.2010 14.30

EdellinenSeuraava

Paluu Oberstdorfin MM-hiihdot 2021

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron