U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

Yleisurheilun arvokisat

Valvoja: Tuomaristo

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 17.55

Juho Alasaari! :clap:
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 17.57

Joka päivältä mitali, yhdeksäs mitali varma. Ja keihäskin lupaavassa jamassa. Kelpaa!
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 16.07.2023 18.01

Juho Alasaari, jumalauta!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 18.01

Jumalauta, 571!
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 18.21

Ja sieltä!
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 16.07.2023 18.38

Kymmenen mitskua. Aikamoista. Koska enemmän minkään ikäluokan arvokisoissa?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 18.39

3-3-4, ohan tää hieno sarja.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja vilsu » 16.07.2023 18.40

Tulihan se 60 metriä naisten keihäässä, harmi vaan ettei Alaselle... :roll:
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3448
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 16.07.2023 18.48

1997 yllettiin U20-EM skaboissa myös kymmeneen mitskuun.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja Volmari » 16.07.2023 22.08

Menestys juuri U23:ssa antaa uskoa siihen, että me suomalaiset olisimme jättäneet taaksemme töppäilyt nuorten valmennuksessa aikuissarjoja ajatellen. Ainakin hetkeksi.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 2210
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 17.07.2023 07.09

Volmari kirjoitti:Menestys juuri U23:ssa antaa uskoa siihen, että me suomalaiset olisimme jättäneet taaksemme töppäilyt nuorten valmennuksessa aikuissarjoja ajatellen. Ainakin hetkeksi.


Tässä osuttiin naulan kantaan! Menestys on parantunut, koska valmennus/valmentajat on kehittynyt. Vielä 4-5 vuotta sitten tätä samaa kehittämistä junnusarjoista aikuisiin ei osattu tehdä. Seuraava askel on sitten miten kehitetään urheilija hyvästä kansainvälisestä aikuisurheilijasta mitalitason huipuksi MM ja Olympiatasolle. Tätä ei ole osattu tehdä vuosikymmeniin, mutta näen jo hieman merkkejä tästäkin, esim Wilma Murron kohdalla (ehkä Oliver Helander myös).

Edelleen liian vähän tuodaan tätä valmennuksen osaamista ja roolia esille. Kyllä nuo kaikki junnuhuiput: Kosonen, Vanninen, Alasaari, Laine, Kähärä, Helander...... varmasti ominaisuuksiltaan ja ns.asenteeltaan (ja myös taloudellisesti) pystyisivät nousemaan jopa globaalien arvokisojen mitalisijoille. Ei se jää urheilijasta kiinni. Valmentajien PITÄÄ OSATA valmentaa heitä ja jos ei osaa niin jonkun liitossa pitää ymmärtää viheltää peli poikki ja vaihtaa valmentajaa (tai urheilijan pitää osata vaihtaa). Hukattavaksi ei vuosia kuitenkaan ole.

Tällä hetkellä Suomessa on mielestäni 5 mahdollista globaalin tason mitaliurheiljaa nyt tai lähitulevaisuudessa:
Wilma Murto (tämän hetken ykkönen)
Oliver Helander (valmennuksesta kiinni nouseeko mitalitasolle, loukkaantumisia saatu vähenemään paremmalla valmennuksella. Aikaisempi valmennus oli katastrofi)
Silja Kosonen (tuleva ykkönen, lisäksi laji sellainen, missä afrikkalaiset tai karibian alueen urheilijat eivät ole vastassa. Joten helpompi nousta huipulle, kun ei tarvi kilpailla geneettisesti lahjakkaampia vastaan)
Saga Vanninen (pidin tulevana ykkösenä, mutta kehitys on ollut maltillista. Se isompi hyppäys saisi piakkoin oikeasti tulla. Mitalitasolle nykyisin vaaditaan se 6700-6900 pistettä. Nykyisellä tahdilla ei taideta päästä sinne asti. Olen hieman huolestunut tästä)
Juho Alasaari (nousi näissä kisoissa tähän joukkoon, lajina sellainen missä valkoinen eurooppalainen voi pärjätä. Mielestäni näyttää teknisesti tosi hyvältä ja varmalta hyppääjältä

Näiden 5 urheilijan valmentautumista ja valmentajan tekemisiä pitää seurata suurennuslasin kanssa, sillä heillä on vastuu siitä että seuraavien vuosien aikana suomalainen yleisurheilu menestyy ja voi hyvin huipputasolla.

Jokeriurheilijoina nykyisistä junnuista pitäisi vielä Topias Lainetta ja Anni-Linnea Alasta. Varsinkin naisten keihäänheitto niin alamaissa maailman tasolla että sinne mitalitasolle voi hyvinkin päästä.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 17.07.2023 08.16

Kas, Ämmäki se uskaltautui taas poterostaan pihalle :D Joko nyt viimein saan vastauksen talvella esittämääni kysymykseen? :x

Jos muisti yhtään pelittää oikein, niin vielä pari vuotta sitten teikäläisen ehdoton mielipide oli, että suomalaisessa valmentamisessa ja urheilukulttuurissa ylipäänsä ei mikään toimi ja Suomi oli yksi Euroopan paskimmista yleisurheilumaista. Aika radikaali hyppäys oikeastaan kaiken suhteen tapahtunut valtavan lyhyessä ajassa... Varsinkin, kun tällä hetkellä pinnalla olevat urheilijat olivat jo tuolloin monet suurennuslasin alla seurannassa...
Mielestäni on suorastaan rikollisen vajavainen ja mustavalkoinen arvio todeta, että valmennus ja harjoittelukulttuuri muuttuisi näin lyhyessä ajassa juuri ollenkaan ja tämä selittäisi yksinään Suomen "nopean nousun" Euroopan yleisurheilun eliittiin.

Oikeastihan Suomen tämänhetkinen menestys peilaa lukuisien erinäisten pienten tekijöiden summaan. Uusi lahjakas sukupolvi, kasvaneet harrastajamäärät, valmennuksen onnistumiset, koronavuosina saavutettu harjoitusetu moniin maihin verrattuna, kahden (kolmen, kun Ukrainakin on aika siipirikkoinen) Euroopan suurmaan poissaolo, kotikisojen taika, sattuman oikut yms...
Ja luonnollisesti tämänhetkinen tilanne on omiaan luomaan sitä buumia vieläkin isommaksi, joten lumipallo jatkaa toivottavasti pyörimistään.

Ja kuten on jo aiemminkin todettu, niin ei vain muutaman maailmanluokan tähtien (Suomessa tällä hetkellä etunenässä Murto, Kosonen ja Vanninen), jotka vieläpä edustavat täysin eri lajiryhmiä ja harjoittelevat täysin eri porukoissa, perusteella voi tehdä oikeastaan minkäänlaista johtopäätöstä maan yleisestä lajitilanteesta.

Eri asia on vaikkapa arvioida Viron otteluvalmennusta. Sieltä kyetään jatkuvasti tuottamaan uusia huippuottelijoita, ergo asioita tehdään kymmenotteluvalmennuksen osalta todella hyvin ja systeemi toimii.
Suomessa systeemi on toiminut vuosikymmeniä keihäänheitossa, ja kaiken perusteella toimii edelleenkin hyvin, etenkin miehissä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 17.07.2023 14.45

rulezman kirjoitti:Kas, Ämmäki se uskaltautui taas poterostaan pihalle :D Joko nyt viimein saan vastauksen talvella esittämääni kysymykseen? :x

Jos muisti yhtään pelittää oikein, niin vielä pari vuotta sitten teikäläisen ehdoton mielipide oli, että suomalaisessa valmentamisessa ja urheilukulttuurissa ylipäänsä ei mikään toimi ja Suomi oli yksi Euroopan paskimmista yleisurheilumaista. Aika radikaali hyppäys oikeastaan kaiken suhteen tapahtunut valtavan lyhyessä ajassa... Varsinkin, kun tällä hetkellä pinnalla olevat urheilijat olivat jo tuolloin monet suurennuslasin alla seurannassa...
Mielestäni on suorastaan rikollisen vajavainen ja mustavalkoinen arvio todeta, että valmennus ja harjoittelukulttuuri muuttuisi näin lyhyessä ajassa juuri ollenkaan ja tämä selittäisi yksinään Suomen "nopean nousun" Euroopan yleisurheilun eliittiin.

Oikeastihan Suomen tämänhetkinen menestys peilaa lukuisien erinäisten pienten tekijöiden summaan. Uusi lahjakas sukupolvi, kasvaneet harrastajamäärät, valmennuksen onnistumiset, koronavuosina saavutettu harjoitusetu moniin maihin verrattuna, kahden (kolmen, kun Ukrainakin on aika siipirikkoinen) Euroopan suurmaan poissaolo, kotikisojen taika, sattuman oikut yms...
Ja luonnollisesti tämänhetkinen tilanne on omiaan luomaan sitä buumia vieläkin isommaksi, joten lumipallo jatkaa toivottavasti pyörimistään.

Ja kuten on jo aiemminkin todettu, niin ei vain muutaman maailmanluokan tähtien (Suomessa tällä hetkellä etunenässä Murto, Kosonen ja Vanninen), jotka vieläpä edustavat täysin eri lajiryhmiä ja harjoittelevat täysin eri porukoissa, perusteella voi tehdä oikeastaan minkäänlaista johtopäätöstä maan yleisestä lajitilanteesta.

Eri asia on vaikkapa arvioida Viron otteluvalmennusta. Sieltä kyetään jatkuvasti tuottamaan uusia huippuottelijoita, ergo asioita tehdään kymmenotteluvalmennuksen osalta todella hyvin ja systeemi toimii.
Suomessa systeemi on toiminut vuosikymmeniä keihäänheitossa, ja kaiken perusteella toimii edelleenkin hyvin, etenkin miehissä.


Oon ollut poterossa, jos Venäjä sattuu hyökkäämään ja täytyyhän noita koronaviruksia varoa kun rokotuksia ei ole kunnolla. Ja tappaahan tuo ilmastonmuutos viimeistään jos ei Venäjä tai Korona ehdi ennen sitä. Harmillisen kevyesti Rulle ottaa nämä tappavan kuolettavat uhat, joita media tuutannut vuosia väsymättömästi putkeen koko ajan. Ai ai uutiset jäänyt lukematta, hyi hyi.

No asiaan, ekana huomiona - sait kuin saitkin jälleen tuotua tuon sattuman/onnen ja oikein taiatkin tähän mukaan. Onnittelut siitä. Tämähän on taas se mistä urheilija/valmentaja varmasti ensimmäisenä (tai edes viimeisenä) lähtee hommaa rakentamaan.

Mutta tuli sulta siellä oikeitakin huomioita: valmennuksen onnistumiset ja myös koronavuosien onnistumiset - Kyllä näillä tosiaan iso merkitys. Kasvaneet harrastajamäärät varsinkin tytöissä - Kyllä iso merkitys eli tässäkin valmennus tekee jotain paremmin kuin aikaisemmin, muuten näitä määriä ei olisi. Pojissa tässä parannettavaa silti edelleen. Lahjakkuudella päästään tiettyyn pisteeseen, mutta nyt tuota lahjakkuutta on osattu jalostaa menestykseksi aikaisempaa paremmin.

Eli sullakin kaikki tavalla tai toisella liittyy valmennukseen. Et vain ideologisista syistä - ilmeisesti - pysty myöntämään että valmennus on kaiken A ja O jos minä sen sanon.

Vielä 2-4 vuotta sitten (kun menestystä ei tullut) kritisoit mun viestejä kun aina arvostelen tai olen negatiivinen. Nyt kun viimeisen vuoden aikana olen ollut positiivinen suomalaisen yleisurheilun tilasta kritisoit mun liian positiivisia viestejä. Joku voisi luulla tässä olevan jotain henkilökohtaista :wawe: . Onneksi minä en sellaista luule. Sähän voit vaikka poistaa tän viestin jos on liian......jonkinlainen
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 17.07.2023 15.56

Totta kai valmennus on tärkeää, eihän sitä hyvänenaika kukaan kiellä. Tartun vain näihin absurdeihin "suunnanmuutoksiisi", ja suoranaisen absurseihin argumentteihin, joissa ei ole todellisuudessa ole mitään pohjaa.

Viestiesi perusteella ajatusmaailmasi aiheen tiimoilta nimittäin pääpiirteittäin on;
Vielä pari vuotta sitten Suomen yleisurheilussa oli kaikki päin persettä aina valmennuksesta, sitoutumisesta sun muista tekijöistä lähtien --> Ja nyt yht'äkkiä nämä tekijät ovatkin ottaneet suorastaan luonnittoman stepin eteenpäin, koska valmennus on maagisesti nostanut tasoaan ihan urakalla.

Kuten ylläolevassa viestissäni totesin, on yllämainitun kaltainen ajattelumaailma harmittavan köyhää ja mielukuvituksetonta. Toki, voi olla, että tarkoitat oikeasti ihan jotain muuta, koherentin kirjallisen tekstin tuottaminen kun ei mitä ilmeisimmin vahvuusalueisiisi kuulu.

Voin mieluusti jatkaa keskustelua edelleen, jos yrittäisin edes auttavista ymmärtää aiheen, mistä keskustellaan.

Näemmä pieni tauko ei tehnyt hyvää, edelleen asioiden sisäistäminen tuntuu olevan harmittavan vaikeaa :( Mutta voitko nyt ees mun mieliksi vastata siihen kyssäriin, tiedät kyllä mihin!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja M1999 » 17.07.2023 16.23

No pari vuotta sitten ja käytännössä koko 2010 luvun näitä lahjakkuuksia ei saatu jalostettua mitaleille/huipulle, kuten nyt. Joten kyllä - tällä hetkellä tämä tehdään selvästi paremmin. Joku voisi sanoa, että omaa tekemistä on vihdoin alettu tarkastelemaan kriittisesti ja aiemmista virheistä on opittu. Pohjat toki tehdään koko lapsuus ja nuoruusvuosien aikana, mutta nyt tämä aikuisvaiheen ekat vuodet ja toivottavasti myös aikuisvaiheen huipulle tähtäävä valmennus toteutetaan paremmin kun ennen. Tästä on selvät merkit viimeisen vuoden sisältä.

Joten en lähde perääntymään aikaisemmasta viestistä, että tämän hetken valmennus on selvästi paremmin kartalla kuin vaikkapa 2010 luvulla, kun puhutaan aikuisvaiheen alusta tai aikuisvaiheesta.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1795
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: U23 EM-karkelot vuosimallia 2023

ViestiKirjoittaja rulezman » 17.07.2023 16.45

Ei siinä sitten, hölmötkin analyysit ja johtopäätelmät toki sallitaan,
vaikkeikaan kritisoimatta!
Harmi, että et kykene jälleenkään laajentamaan kapeaa näkökulmaasi ja hirttäydyt taas tasan yhteen, vaikkakin kiistattoman tärkeään, tekijään.

Mut pliis, vastaa nyt :cry:
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Edellinen

Paluu Arvokisat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron