Suomen urheilun alennustila

Useampia lajeja tai kenties koko urheilevaa maailmaa koskevat aiheet.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 20.51

rulezman kirjoitti:Saanen vielä esittää yhden hypoteettisen kysymyksen, kun kerta vauhtiin taas päästiin maanantain ratoksi.

Olet jalkapallovalmentaja. Tärkeässä pelissä sinulla on kentällä joukkueesi ehdoton tähtipelaaja, joka on taidoiltaan ylivertainen. Avauksessa sinulla on myös joukkueesi heikoin lenkki, taidoiltaan selvästi muita jäljessä.
Itse ottelussa joukkueesi "huonoin pelaaja" pelaa elämänsä parhaan pelin. Vastavuoroisesti tähtipelaaja pelaa omaan tasoonsa nähden surkeasti. Jos pelaajien suorituksia pitäisi arvioida toisiinsa, niin ne olivat samanlaiset.

Minkälaista palautetta annat kyseisille pelaajille ottelun jälkeen?
Jos vastaus on jotain muuta kuin "identtistä", niin viime aikoina antamaltasi logiikalta putoaa valitettavasti pohja pois.
Jos taas vastaus on "identtistä", niin itse ainakin kutsuisin sitä huonoksi valmentamiseksi.


Ensinnäkin sullekin tiedoksi että kannattaa erottaa juniori/lasten valmennus ja huippu-urheilun valmennus toisistaan.

Toisekseen en todellakaan ymmärrä tuota sun kysymystä. Miten siis logiikalta putoaisi pohja pois. Tottakai kehittymisestä onnistuneesta suorituksesta heikolle pelaajalle voisi antaa positiivisen palautteen. Mutta ennen kaikkea yrittäisin tuoda esiin sitä miksi on onnistunut. Kääntäisin asian harjoitteluun ja yrittäisin löytää syyn sieltä. Luulen että osaisin löytää syyn sieltä vaikka sitten valkoista valhetta käyttäen. Tämä toivottavasti toisi lisävirtaa myös jatkossa harjoitteluun ja siellä tekemiseen. Tärkeintä hänet on saada ymmärtämään miksi peli on onnistunut.

Tähtipelaajalla toisin asiat päinvastoin esiin, mistä se heikompi suoritus johtui, onko viimeaikaisessa tai pidempiaikaisessa tekemisessä jotain mikä vaikuttaa heikkoon suoritukseen. Ehkä sulle yllättäen, mutta yksikään pelaaja ei tee pelisuorituksia tyhjästä, vaan niihin on olemassa syyt miksi tulee eritason suorituksia. Molempien kohdalla tärkeintä on yrittää löytää syyt ja toimia jatkossa oikein ja kannustaa/korjata sitä.

En ymmärrä miksi tämä veisi pohjan pois mun mielipiteiltä. Ei se fakta muutu - pelissä olivat yhtä hyviä jos toinen heikentää ja toinen parantaa. Luulen että lapsetkin tämän faktan ymmärtävät ja valmentajat itseni mukaanlukien peluutetaan sitä parempaa pelaajaa vaikka pelaisi huonommin vähintään yhtä paljon kuin heikompaa pelaajaa joka onnistuu. Koska peliin heillä on sama vaikutus tässä tilanteessa. Tämä siis peluutuksesta näin keskimäärin sanoen (tottakai on yrittämis tai käyttäytymiseen yms liittyviä asioita mitkä voi vaikuttaa peliaikaan jos ovat pelissä yhtä hyviä)
Viimeksi muokannut M1999 päivämäärä 09.08.2021 21.15, muokattu yhteensä 1 kerran
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 20.58

rulezman kirjoitti:Ja tästä päästäänkin taas kehää kiertämällä vaikka Tokion miesten pituuskisaan, jossa monilla urheilijoilla oli tuuria suuntaan jos toiseenkin.
Vai kiistätkö edelleen sen, että yllämainitussa yksittäisessä kisassa ei ulkoisilla tekijöillä olisi vaikutusta? Jos edelleen kiistät, niin nostan kyllä kädet pystyyn ja luovutan. Betoniseinään on ikävä hakata päätä, lastulevy vielä menee.


Enhän ole missään vaiheessa kiistänyt ulkoisten tekijöiden vaikutusta. Mutta se on niin mitättömän pieni ettei sitä ole syytä tuoda esiin. Ruotsalainen ei voittanut koska astui viimeisen hypyn yli muutamalla sentillä. Ei ollut riittävän hyvä siinä tilanteessa askelmerkkien kanssa, mikä on pituushypyn yksi tärkeä osaamisalue. Ei yliastuminen ole lähtökohtaisesti tuurikysymys. Kuubalaiset loukkaantuivat. Heillä oli useampi hyppy silti mahdollisuus tehdä parempi tulos - eivät saaneet. Ei se ole mikään tuurikysymys ettei hypänneet ekoilla hypyillä pidemmälle. Molemmat loukkaantuivat, onko siinäkään isoin syy tuuri vai huono valmistautuminen, palautuminen karsinnan ja finaalin välissä vai huono lämmittely yms. Sun logiikalla voisi kääntää kaikki asiat tuuriin. Se on aivan älytön lähtökohta valmennukseen tai yksittäisen kilpailun analysointiin.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja Volmari » 09.08.2021 21.23

Pituushypyssä askelmerkin tarkka säätäminen on kyllä mahdottoman vaikeaa karsintojen ja muutaman lämmittelyhypyn perusteella. Pinnoitteethan vaihtelevat eri radoilla, ja jopa lämpötilan vaihtuminen karsintojen ja finaalin välillä voi vaikuttaa arvioon. Lisäksi lämmittelyissä harvoin hypätään maksimivauhdilla, mikä onkin toisaalta järkevää. Mistään muutamasta sentistähän ei ruotsalaisen osalta edes ollut kysymys, jos unohdetaan, että sanaa muutama on nykyään ryhdytty käyttämään jopa luvusta kaksi.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 23.16

Volmari kirjoitti:Pituushypyssä askelmerkin tarkka säätäminen on kyllä mahdottoman vaikeaa karsintojen ja muutaman lämmittelyhypyn perusteella. Pinnoitteethan vaihtelevat eri radoilla, ja jopa lämpötilan vaihtuminen karsintojen ja finaalin välillä voi vaikuttaa arvioon. Lisäksi lämmittelyissä harvoin hypätään maksimivauhdilla, mikä onkin toisaalta järkevää. Mistään muutamasta sentistähän ei ruotsalaisen osalta edes ollut kysymys, jos unohdetaan, että sanaa muutama on nykyään ryhdytty käyttämään jopa luvusta kaksi.


Tästä(kin) saa sen kuvan että askeleiden osuminen on pääasiassa tuurikysymys. Miksi niitä merkkejä yleensä sitten edes yritetään tehdä kun ne kuitenkin ovat tuuria. Ilmeisesti urheilijat ei ajattele näin, kun tyhmänä niitä hinkkaavat ennen kisaa?
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 10.08.2021 05.14

M1999 kirjoitti:
rulezman kirjoitti:Saanen vielä esittää yhden hypoteettisen kysymyksen, kun kerta vauhtiin taas päästiin maanantain ratoksi.

Olet jalkapallovalmentaja. Tärkeässä pelissä sinulla on kentällä joukkueesi ehdoton tähtipelaaja, joka on taidoiltaan ylivertainen. Avauksessa sinulla on myös joukkueesi heikoin lenkki, taidoiltaan selvästi muita jäljessä.
Itse ottelussa joukkueesi "huonoin pelaaja" pelaa elämänsä parhaan pelin. Vastavuoroisesti tähtipelaaja pelaa omaan tasoonsa nähden surkeasti. Jos pelaajien suorituksia pitäisi arvioida toisiinsa, niin ne olivat samanlaiset.

Minkälaista palautetta annat kyseisille pelaajille ottelun jälkeen?
Jos vastaus on jotain muuta kuin "identtistä", niin viime aikoina antamaltasi logiikalta putoaa valitettavasti pohja pois.
Jos taas vastaus on "identtistä", niin itse ainakin kutsuisin sitä huonoksi valmentamiseksi.


Ensinnäkin sullekin tiedoksi että kannattaa erottaa juniori/lasten valmennus ja huippu-urheilun valmennus toisistaan.

Toisekseen en todellakaan ymmärrä tuota sun kysymystä. Miten siis logiikalta putoaisi pohja pois. Tottakai kehittymisestä onnistuneesta suorituksesta heikolle pelaajalle voisi antaa positiivisen palautteen. Mutta ennen kaikkea yrittäisin tuoda esiin sitä miksi on onnistunut. Kääntäisin asian harjoitteluun ja yrittäisin löytää syyn sieltä. Luulen että osaisin löytää syyn sieltä vaikka sitten valkoista valhetta käyttäen. Tämä toivottavasti toisi lisävirtaa myös jatkossa harjoitteluun ja siellä tekemiseen. Tärkeintä hänet on saada ymmärtämään miksi peli on onnistunut.

Tähtipelaajalla toisin asiat päinvastoin esiin, mistä se heikompi suoritus johtui, onko viimeaikaisessa tai pidempiaikaisessa tekemisessä jotain mikä vaikuttaa heikkoon suoritukseen. Ehkä sulle yllättäen, mutta yksikään pelaaja ei tee pelisuorituksia tyhjästä, vaan niihin on olemassa syyt miksi tulee eritason suorituksia. Molempien kohdalla tärkeintä on yrittää löytää syyt ja toimia jatkossa oikein ja kannustaa/korjata sitä.

En ymmärrä miksi tämä veisi pohjan pois mun mielipiteiltä. Ei se fakta muutu - pelissä olivat yhtä hyviä jos toinen heikentää ja toinen parantaa. Luulen että lapsetkin tämän faktan ymmärtävät ja valmentajat itseni mukaanlukien peluutetaan sitä parempaa pelaajaa vaikka pelaisi huonommin vähintään yhtä paljon kuin heikompaa pelaajaa joka onnistuu. Koska peliin heillä on sama vaikutus tässä tilanteessa. Tämä siis peluutuksesta näin keskimäärin sanoen (tottakai on yrittämis tai käyttäytymiseen yms liittyviä asioita mitkä voi vaikuttaa peliaikaan jos ovat pelissä yhtä hyviä)


Yritän vain löytää sisäistä logiikkaasi näiltä horinoiltasi. Valitettavasti sitä logiikkaa ei tunnu löytyvän, vaan "kriteerit" vaihtelevat tilanteen mukaan. No, sepä siitä. Kuten sanoin, onneksi teikäläisen mielipiteillä ei sen suuremmin väliä ole, kuten ei meidän muidenkaan tällä palstalla.

Miksi heti muutes oletit, että kyseessä ylläolevassa esimerkissä on juniorifutis? Jos vaihdetaan esimerkkiin vaikka jokin yksilölaji, niin päästäänkö lähemmän Tokion kisojen aikaan nähtyjä speksejä :D

Mitä tuohon pituuskisaan vielä tulee, niin isoin ulkoinen tekijöhän tosiaan nähtiin voittokamppailun osalta. Kun tulos on sentilleen sama, niin jo se vaikuttaa lopputulokseen, että kuinka millin tarkasti se mittamies kykenee tikkunsa hiekkaan asettamaan. Pituushypyssä tämä ei yleensä ole iso ongelma, mutta vaikkapa kiekonheitossa tai kuulassa tämäkin ulkoinen tekijä voi usein nousts jopa ratkaisevaksi tekijäksi.
Ja tokihan yleisurheilussa, kuten kaikissa muissakin ulkoilmalajeissa olosuhteet eivät millään voi kaikille täysin tasapuoliset olla. Pitkässä juoksussa nämä toki tasoittuvat, mutta yksittäisessä kisassa vaikutus voi olla suurikin, jopa mitalisijoja ratkaiseva.

Snookermaailmasta löytyy tuuritekijöihin mielestäni oiva esimerkki. Yhden freimin voit voittaa flukeilla (tuurilyönneillä), mutta mitä pidempi ottelu on, niin sitä varmemmin fluket menevät tasan.

Kukaan ei kaiketi toki edelleenkään näitä ulkoisia tekijöitä ole nostamssa täällä, saatikka sitten urheilijoiden keskuudessa mitenkään tärkeään rooliin. Mutta kuten sanoin, keskustelen niistä, koska et halua hyväksyä niiden olemassaoloa.
Ja toki myös olympialaisten tapaisessa yksittäisessä urheilusuorituksessa ulkoisten tekijöiden vaikutus kasvaa, lajista riippuen jopa todella isoksi.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 10.08.2021 07.25

https://www.is.fi/olympialaiset/art-2000008180436.html

Tässä kiteytyy aika lailla suomalaisen huippu urheilun tila. Ollaan vieraannuttu täydellisesti siitä mistä kilpaurheilusta alunperin oli kyse
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 10.08.2021 08.55

Takavuosien matalaotsaiset puheet kisaturisteista ovat jääneet kokonaan pois, ja kansakunta osaa iloita siitäkin, että suomalainen asettuu olympialaisissa lähtöviivalle.

Voi kumpa tuo pitäisikin paikkansa...

Henkisen ilmapiirin vapautuminen näkyy selvästi urheilijoissa. Ahdistuksen ja pelon tilalla on tervettä itseluottamusta, minkä ansiosta urheilijat yltävät pääkilpailussa kauden parhaimpaansa.

Onneksi tämä nykyainen, terve lähestymistapa tosiaan on ottanut tuulta alleen tässä vuosien myötä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 14.08.2021 18.52

Tässä löysin ensimmäisen uskottavan tilaston Suomen harrastetuimmista lajeista. Tilasto on vanha vuodelta 2010, mutta silti suuntaa antava.
https://www.blogi.pauliforma.fi/wordpre ... ajamaarat/

Kävelylenkkeily 1.790.000
Pyöräily 850.00
Kuntosaliharjoittelu 713.0o0
Hiihto 663.000
Juoksu 639.000
Uinti 575.000
Voimistelu (sis. aerobic) 532.000
Sauvakävely 454.000
Salibandy 210.000
Sulkapallo 151.000
Jalkapallo 140.000
Golf 100.000
Jääkiekko 99.000
Tennis 80.000
Jooga 62.000
Suunnistus 35.000
Pesäpallo 23.000
Kiipeily 13.000
Yleisurheilu 11.500
Taitoluistelu 6.500
Pöytätennis 5.500

Tätäkin taustaa vasten ihmettelen noita koripallon, lentopallon, yleisurheilun ja jalkapallonkin suuria investointisummia. Eihän jalkapallokaan pärjää uinnille lähellekään harrastajamäärissä. Tätä taustaa vasten Matti Mattssonin olympiapronssi vaikuttaa paljon uskottavammalta.

..ja kyllä tuo salibandy on Suomen suurin syöpä.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 15.08.2021 06.52

Eikös valtavien määrien ihmisiä pitänyt harrastaa kamppailulajeja? Onko Robbari herranen aika jekuttanut meitä? :o
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 18.08.2021 15.46

rulezman kirjoitti:Eikös valtavien määrien ihmisiä pitänyt harrastaa kamppailulajeja? Onko Robbari herranen aika jekuttanut meitä? :o


Toki ei tuo lista täydellinen ole, vaan perustui Kansallinen liikuntatutkimus 2009-2010 tutkimukseen,mutta on hyvin hankala arvioida kaikkien kamppaiululajien harrastajia. Sen tiedän, että nämä kurssit ovat aina ihan täynnä.

Sen sijaan puhuisin nyt urheilumarkkinoinnista. Täällä Suomessahan sponsorointi on merkittävästi matalampaa kuin Ruotsissa. Tämä johtuu jo siitä, että Suomi on Ruotsia paljon köyhempi maa, mutta myös siitä, että täällä sponsoroidaan urheilijoita muutenkin vähemmän kuin Ruotsissa. Täällä ajatuksena on se, että kun joku yritys sponsoroi jotain urheilijaa, rahat pitäisi tulla takaisin jotenkin. No jos ajatellaan, että joku firma sponsoiroi esim 30 000€:lla jotain yleisurheilijaa, kasvaako tämän firman tulos vähintään 30 000€:lla joskus tämän ansiosta? No ei taatusti kasva ikinä. Eihän sponsoroinnin tarkoitus olekaan tuottaa voittoa, vaan investoida menestykseen tai johonkin muuhun elämykseen.

Tässä tulemme siihen, että on niin hölmöä kun urheilijamme tuhlaavat aikaansa keikkaroimalla instagramissa, facebooksia ja muualla sosiaalisessa mediassa näkyvyyden parantamiseksi. Oli puhetta siitä yhdestä pikajuoksijasta, joka ei saanut sponsoria, kun instagramissa ei ollut tarpeeksi seuraajia. Tämä on mennyt joissain ihan yli, kun joku tyyliin Lotta Harala, joka ei ole 29-ikävuoteen mennessä edustanut ikinä missään Suomea ja jäänyt kiinni vielä dopingista, on tienannut enemmän kuin yksikään toinen aitajuoksija.

Tässäkin voisi ottaa Kiinasta mallia. Valtio maksaa urheilijan palkan ja urheilija keskittyy urheilemiseen, eikä instagramissa kirjoitteluun. Typerää tuommoinen markkinointipelleily.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja Volmari » 19.08.2021 23.44

RobinHood kirjoitti:Tässäkin voisi ottaa Kiinasta mallia. Valtio maksaa urheilijan palkan ja urheilija keskittyy urheilemiseen, eikä instagramissa kirjoitteluun. Typerää tuommoinen markkinointipelleily.


Aivan yleinen malli Euroopassakin. Jo 1960-1970-luvuilla, jolloin ammattilaisuus oli ankarasti pannassa, neuvostoliittolaiset urheilijat rahoittivat urheiluharrastuksensa "työskentelemällä armeijan palveluksessa". Sama juttu myöhemmin esimerkiksi italialaisten hiihtäjien ja ampumahiihtäjien suhteen. Hekin olivat aina joko "sotilaita" tai "rajavartijoita". Itseasiassa tuo ei ollut tuntematon ratkaisu Suomessakaan. Nykyään ammattiurheilua ei tarvitse enää naamioida, joten vuosittainen 10.000-20.00 euron apuraha + sponsorirahat voivat olla jopa houkuttelevampi vaihtoehto kuin ryhtyä muodolliseksi valtion palkkalaiseksi.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 11.09.2021 11.37

Suomen urheilun alennustila on seurausta yhteiskunnan alennustilasta. Käänne tapahtui vuoden 2007 pankkikriisissä, jolloin Kokoomus sai vaalivoiton ja jolloin alettiin ajamaan Suomessa "uudenlaista" politiikkaa. Kimmokkeena oli Lahden 2001 tapahtumat. Seuraukset olivat täyttä paskaa. 2010-2020 oli Suomen historian ylivoimaisesti surkein urheiluvuosikymmen. Kaikkina muina vuosikymmeninä Suomi oli tuottanut vähintään n. 10 olympiavoittajaa per vuosikymmen, kun 2010-2020 saatiin vain kaksi olympiavoittajaa. Negatiivinen kierre lähti jo vuoden 1987 eduskuntavaaleissa, kun Kokoomus sai vaalivoiton ja pääsi hallitukseen. Seurauksena oli 90-luvun alun lama ja Suomi taantui.

Olen tätä nyt tutkinut ja kaiken tämän kurjuuden takana on tämä puolue nimeltä Kokoomus. Mikä tämä Kokoomus on? Kokoomus on puolue, joka ajaa vihervasemmistolaista uusliberialisista politiikkaa. Toisin sanoen kommunismia. Mutta eihän tämä kommunismi ole koskaan eikä missään toiminut. Ei Neuvoliitossa, ei Kiinassa, ei Kamputseassa, eikä EU:ssa. Ei missään.

Mitä tulee tähän Kokoomuksen ajamaan uudenlaiseen politikkaan, jota alettiin vuoden 2007 pankkikriisin jälkeen toteuttamaan. Kysehän on puhtaasti populismista. Haukuttiin vallassa olevaa suomalaiskansallista liikettä, joka kulminoitu Lahden 2001 dopingskandaaliin tai sitä käytettiin suurimpana paaluna...Oleellista on myös ymmärtää, että tämä populismi käänneettiin päälaelleen. Ruvettiin haukkumaan niitä kansallismielisiä populisteiksi, vaikka itse oltiin populisteja. Mutta kysymys on se, että jos se vanha suomalaisuus oli niin huonoa niin mitä tilalle? Tilalle niin kuin tulokset osoittavat tuli enemmän paskaa, huonopmpaa menestystä, köyhyyttä ja kurjuutta niin kuin Neuvostoliitossa, Kiinassa, Kamputseassa ja EU:ssa aikoinaan. EU on ratsastanut vielä vanhoilla höyryillä, mutta Saksakin on taantunut ja täysin alakynnessä Kiinan puristuksessa. Mielikuvat Saksasta perustuu johonkin siihen vanhaan maailmaan. Nyky Saksa on heikko niin kuin olympialaiset tai jalkapallon EM-kisat osoittivat. Paraolympialaisten mitalitalukon ykkönen oli muuten Kiina.
https://www.youtube.com/watch?v=J9Q4Ialo5MA
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 29.09.2021 16.03

Sanna Marinin hallitus leikkaa urheiluun myönnettävää tukea peräti 12,3%:!
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/5b ... 4cbbc6eb9a

Kun rahat on entistä tiukemmassa, on rahat kohdennettava entistä tiukemmin niihin muutamiin avainlajeihin. Tämmöisiin suomalaisesta näkökulmasta katsottuna eksootiisiin lajeihin, kuten keilailuihin ja koripalloihin satsaaminen tulisi lopettaa välittömästi. Myös harrastajamääriltään marginaalilajeihin, kuten yleisurheiluun ei ole mitään järkeä satsata. Nekin vähät rahat, tulisi satstata muutamiin lajeihin ja muutamiin urheilijoihin. Koskisi lähinnä keihäänheittoa ja moukaria. Tämmöinen eksoottisten urheilulajien investointishoppailu tulisi lopettaa välittömästi. Lajeja joihin ne vähät rahat tulisi investoida, olisi tässä järjestyksessä 1.hiihto, 2.jääkiekko, 3. kamppailulajit, 4.uinti, 5.lumilautailu ja kenties 6. voimistelu.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja Volmari » 29.09.2021 20.57

No, jos sisäliikuntapaikkojen tukia ajattelee, niin samalla sillä rahallahan tuetaan yleensä monta lajia. Urheilukenttääkään on turha tukea, jos piirustuksista jätetään pois muut lajit kuin keihäs ja moukari.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 30.09.2021 06.53

Robbarin uusi fiksaatio kamppailulajeihin alkaa saamaan pikkuhiljaa koomisia piirteitä. Seuraan tämänkin saagan kehittymistä suurella mielenkiinnolla. Mut yritä nyt tässä performanssissa vetää edes jotenkin uskottavaa roolia, eihän tässä muuten mitään mieltä ole :(
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 30.09.2021 13.24

RobinHood kirjoitti:Sanna Marinin hallitus leikkaa urheiluun myönnettävää tukea peräti 12,3%:!
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/5b ... 4cbbc6eb9a

Kun rahat on entistä tiukemmassa, on rahat kohdennettava entistä tiukemmin niihin muutamiin avainlajeihin. Tämmöisiin suomalaisesta näkökulmasta katsottuna eksootiisiin lajeihin, kuten keilailuihin ja koripalloihin satsaaminen tulisi lopettaa välittömästi. Myös harrastajamääriltään marginaalilajeihin, kuten yleisurheiluun ei ole mitään järkeä satsata. Nekin vähät rahat, tulisi satstata muutamiin lajeihin ja muutamiin urheilijoihin. Koskisi lähinnä keihäänheittoa ja moukaria. Tämmöinen eksoottisten urheilulajien investointishoppailu tulisi lopettaa välittömästi. Lajeja joihin ne vähät rahat tulisi investoida, olisi tässä järjestyksessä 1.hiihto, 2.jääkiekko, 3. kamppailulajit, 4.uinti, 5.lumilautailu ja kenties 6. voimistelu.



Sinänsä mielenkiintoinen tämä asia mihin lajeihin pitäisi satsata. Samaa mieltä, että ehdottomasti pakko priorisoida. Ja myös siitä samaa mieltä että marginaalilajit ja paralajit saman tien helvettiin tuettavien lajien listoilta. Joku järki pitää olla siinä, että tuhansia käytettäisiin vaikka parakeihäänheittäjän tukemiseen, jonka sarjassa varmaan kolme urheilijaa koko maailmassa.

Tätä satsausta voi ajatella mielestäni kahdelta kannalta.

Jos halutaan hakea olympiamenestystä tai yleensä ajatellaan asiaa menestymisen kannalta, niin tässä voisi olla hyvä lista Suomalaisessa urheilussa:
1. Hiihto (+ muutkin pohjoismaiset lajit, yhdistetyssä vielä helpompaa menestyä)
2. Jääkiekko (ei tarvinne perusteluja)
3. Purjehdus
4. Ammunta
5. Yleisurheilu (rahat toki vain potentiaalisille urheilijoille Top6-8, mieluummin nuoriso-osasto)
6. Kamppailulajit (itsekin kallistun tähän, mutta tuet lähinnä huipun lähellä oleville naisurheilijoille ja nuorille potentiaalisille urheilijoille. Naisissa helpompi menestyä)

Jos mietitään harrastuneisuutta, lajin arvostusta, suosiota, levinnäisyyttä ja maailmanlaajuista huomiota ja kokoa Suomen olosuhteisiin:
1. Yleisurheilu (edelleen vain parhaille)
2. Jalkapallo (maailman ja Suomen suosituin laji)
3. Uinti
4. Jääkiekko (Suomessa suosittua, perinteitä, talvilajeista kuitenkin maailmallakin kohtuullisen iso)
5. Voimistelu
6. Hiihto (Suomessa iso laji)

Itse kyllä lähtisin karsimaan ikävä kyllä pallopeleistä suurimpien jälkeen. Kaikille ei riitä. Koripallo pois, pitää valita mieluummin lentopallo. Käsipalloon, jääpalloon salibandyyn yms. ei senttiäkään. Suunnistuksen tapaiset lajit samantien pois. Samoin karsisin kokonaan pois sellaiset isotkin lajit missä Suomella ei mitään perinteitä eikä tulevaisuuttakaan, kuten pyöräily.

Samoin tosiasiat täytyy ehkä hyväksyä. Mäkihyppy, alppihiihto, pikaluistelu ollaan ehkä menetetty jo, joten voi voi näiden lajien kannalta.

Pointti siis se että rajua pririsointia täytyy tehdä. Jokaiselle jotain pientä ei riitä kenellekään. Siitä ei synny kuin sijoja 20-30, joita ei huippu-urheiluun kaivata
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 30.09.2021 14.38

Tosiasiassahan nuo valtion tulet käytetään, ja pitääkin käyttää niin, että sillä saadaan mahdollisimman paljon ihmisiä, etenkin nuoria, liikkumaan lajista riippumatta. Tällaisen saavuttamiseksi harrastamisesta pitää tehdä ihmisille helppoa ja houkuttelemaa. Toisinsanoen nuoria pitää kyetä ohjaamaan halpoihin ja helposti harrastettavien lajien (palloilulajit, yleisurheilu, uinti, joukkuevoimistelut yms.) pariin. Ei se toki pahitteeksekaan ole, että laji on "in" nuorten keskuudessa, kuten vaikkapa yleisurheilu tällä hetkellä, mikä on alle 18-vuotiaiden parissa toiseksi suosituin laji jääkiekon jälkeen.
Valitettavasti huippu-urheilulliset asiat eivät juurikaan tähän keskusteluun kuulu, vaan näiden rahoitus raavitaan ihan muualta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 30.09.2021 16.21

rulezman kirjoitti:Robbarin uusi fiksaatio kamppailulajeihin alkaa saamaan pikkuhiljaa koomisia piirteitä.(


Tulokset puhuvat puolestaan. Viimeiseen 10-vuoteen kamppailulajit ovat tuoneet olympiamitaleja, maailmanmestaruuksia, Euroopan mestaruuksia ja tukku muita himmeämpiä mitaleja. Nämä ovat sellaisia lajeja, jotka eivät ui rahoissa, mutta joilla on perinteitä ja valtavaa menestyspotentiaalia, jos ne lajit saisivat jostain rahoitusta kuten paini.

Ei ole valtion mitään järkeä tukea joukkue-urheilulajeja syystä, että ne lajit tulevat toimeen paljon paremmin vapailla markkinoilla. Tästä poikkeuksena jääkiekko, joka on kallis laji ja tuki painottuisikin pääasiassa naisiin.

Vuonna 2020 olympiakomitea oli tukenut kesälajeihin yhteensä 3 653 440 euroa ja talvilajeihin yhteensä 2 185 000 €. Yhteensä 5 838 440 miljoona €uroa.
https://www.olympiakomitea.fi/uploads/2 ... ittain.pdf
https://www.olympiakomitea.fi/uploads/2 ... ksista.pdf

Yhteensä siis vanhan mallin mukaan käytössä oli 5 838 440 miljoonaa €uroa, josta siis leikattaisiin 12,3% pois, joten jäljelle jäisi n. 5 120 312€. Tästä potista 5 miljoonaa käytettäisiin investointilajeihin, josta suurinta osaa käytettäisiin suurimman lajin investointiin eli hiihtoon. Ohjenuorana tulisi olla, että Norja pitäisi lyödä keinolla millä hyvänsä ja olla lajiryhmän ykkönen. Keinoina tulisi olla harrastajamäärän nostaminen nykyisestä 800 000 n. 2 000 000, kestävyystestiin pohjautuva sosiaaliturva, yli 100 valmentajan, 100 huoltajan, 100 mies- ja 100 naishiihtäjän eri hiihtolajeissa ammattimaisen toiminnan mahdollistaminen. Olen kyllästynyt tähän suomalaisten matelemiseen. Tavoite on olla ykkönen!

Kun tämä asia olisi saavutettu, jäljelle jäävästä potista investoitaisiin muihin investointilajeihin. Arvioidaan, että tuo hiihto ja nuo tavoitteet söisivät tuosta potista n. 3 miljoonaa €uroa eli jäljelle jäisi 2 miljoonaa €uroa.Tämä 2 miljoonaa €uroa jaettaisiin näiden viiden lajin kesken tasan eli jääkiekko, kamppailulajit, uinti, lumilautailu ja voimistelu saisivat jokainen 400 000€ per laji.

Loput 120 312€ €uroa jaettaisiin urheilijalähtöisesti potentiaalisille menestyjille investointilajien ulkopuolella oleville urheilijoille.

Ohjenuorana olisi myös se, että johtajia vähemmän ja tuki enemmän kentälle valmennukseen ja urheilijoille. Ohjenuorana olisi myös se, että lajin tulisi kyetä tähtäämään olympiamitaleihin. Esimerkiksi voimistelussa pitäisi tähdätä olympialajeihin, eikä olympialajien ulkopuolisiin lajeihin.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 30.09.2021 17.40

En tiedä luitko tuota hallituksen päätöstä ollenkaan, mutta huippu-urheilun osalta tuki putoaa ensi vuonna 12,55 miljoonasta eurosta 12,40 miljoonaan...

Mikä huolestuttavinta, niin liikuntapaikkojen tukemisesta putoaa peräti yhdeksän miljoonaa pois. Toivottavasti kyseessä on vain yhden vuoden tiukennus ja summa palaa vähintäänkin entiselleen tulevina vuosina.

kestävyystestiin pohjautuva sosiaaliturva, yli 100 valmentajan, 100 huoltajan, 100 mies- ja 100 naishiihtäjän eri hiihtolajeissa ammattimaisen toiminnan mahdollistaminen.

En nyt jaksa jokaista absurdia heittoa heittoa sen tarkemmin erikseen dumailemaan, mutta tämä pisti vähän naurattamaan :D Nykästään siis suoraan joku 10 miljoonaa jo ennaltaan aivan liian pienestä budjetista pois, jotta saadaan väkisin tehtyä 400:a ihmisestä täyspäiviäisiä ammattilaisia?
Sun budjetti ei ihan nyt toki muutenkaan päde kaiffari. Jopa tonnin kuukausipalkallakin nämä ammattilaisesti veisivät sen 5 miltsiä budjetistasi...

Esimerkiksi voimistelussa pitäisi tähdätä olympialajeihin, eikä olympialajien ulkopuolisiin lajeihin.

No perkele tartun kuitenkin. Miksi ihmeessä? Joukkuevoimistelu ja cheerleading ovat etenkin tyttöjen parissa todella suosittuja harrastuksia. Pitäisikö nämä siis lopettaa sen takia, että joku pölyttynyt olympiaorganisaatio hyötyisi tästä? Miksi ihmeessä? Mistä kumpuaa ajatus, että olympialajit ovat jotenkin muita arvokkaampia?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 01.10.2021 14.13

rulezman kirjoitti:En tiedä luitko tuota hallituksen päätöstä ollenkaan, mutta huippu-urheilun osalta tuki putoaa ensi vuonna 12,55 miljoonasta eurosta 12,40 miljoonaan...


Minä puhuinkin Suomen olympiakomitean huippu-urheiluyksikön tukipäätöksistä, joista annoin linkin mihin lajeihin oli tukea vuonna 2020 annettu.

rulezman kirjoitti:kestävyystestiin pohjautuva sosiaaliturva, yli 100 valmentajan, 100 huoltajan, 100 mies- ja 100 naishiihtäjän eri hiihtolajeissa ammattimaisen toiminnan mahdollistaminen.




En nyt jaksa jokaista absurdia heittoa heittoa sen tarkemmin erikseen dumailemaan, mutta tämä pisti vähän naurattamaan :D Nykästään siis suoraan joku 10 miljoonaa jo ennaltaan aivan liian pienestä budjetista pois, jotta saadaan väkisin tehtyä 400:a ihmisestä täyspäiviäisiä ammattilaisia?
Sun budjetti ei ihan nyt toki muutenkaan päde kaiffari. Jopa tonnin kuukausipalkallakin nämä ammattilaisesti veisivät sen 5 miltsiä budjetistasi...


No tämä nyt oli tällainen heitto. Tarkemmin asiaa katsottaessa emme tarvitse noin paljon huoltajia ja valmentajia. Huoltajia olisi noin 10 per laji. Alppihiihto voidaan unohtaa. Lajeina olisivat miesten maastohiihto, naisten maastohiihto, yhdistetty, mäkihyppy ja ampumahiihto eli 50 huoltajaa. Samoin valmentajia olisi 1 valmentaja 2 urheilijaa kohden jakaumalla. Samoin emme oikeasti tarvitse noin paljon täysammattiurheilijoita. Jos ajatellaan, että tavoite olisi 10 ammattiurheilijaa per laji, josta jälleen alppihiihto unohdetaan, meillä olisi 50 ammattiurheilijaa ja 25 ammattivalmentajaa. Yhteensä siis 125 ammattilaista. 1000€ kk palkalla kustannukset olisivat 1 500 000€, joten palkat voitaisiin tuplata 2000€, jolloin kustannukset olisivat sen 3 000 000€.

Tämä mallin mukaisesti maastohiihdon resurssit olisivat ruhtinaalliset nykytilanteeseen verrattuna. Esimerkiksi nykyisen neljän kk palkkaisen huoltajan sijaan, maastohiihdolla olisi 20. kk palkkaista huoltajaa käytössä. Tässäkin mallissa mukana on vähän kyseenalaisia lajeja,kuten mäkihyppy tai ampumahiihto, jotka eivät oikeasti noin paljon huoltajia tai valmentajia tarvitsisi.


rulezman kirjoitti:No perkele tartun kuitenkin. Miksi ihmeessä? Joukkuevoimistelu ja cheerleading ovat etenkin tyttöjen parissa todella suosittuja harrastuksia. Pitäisikö nämä siis lopettaa sen takia, että joku pölyttynyt olympiaorganisaatio hyötyisi tästä? Miksi ihmeessä? Mistä kumpuaa ajatus, että olympialajit ovat jotenkin muita arvokkaampia?


Kyse on kuitenkin Suomen olympiakomitean huippu-urheiluyksikön tuista. Kyllä minäkin osaan voimistella, mutta ei minulle siitä mitään makseta. Kyllä minun mielestäni edellytys olympiakomitean tuille on se, että pyritään olympialaisiin ja menestymään siellä mahdollisimman hyvin. Osaltaan miksi tuet vähentyy, on se, että urheilumenestys on ollut niin heikkoa.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

EdellinenSeuraava

Paluu Urheilu yleensä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron