PNG 2021

[Geb Mo]

Heli Koivula latasi EM-kisoissa 2002 ensimmäisellään 14,83, joka on kaamea tulos, kun otetaan huomioon, että myötäpuhuria oli vain hitusen yli sallitun eli 2,2 m/s.

Entinen SE-nainen kommentoi eilistä kisaa:
https://yle.fi/urheilu/3-11972133

[rulezman]

Toni Kuusela: suomalaisen nykyisen mieskeihäänheittäjän prototyyppi. Harjoituksissa menee hemmetin hyvin tietojen mukaan ja päälle 85m on vain ajan kysymys puheiden mukaan. Kilpailuihin ilmestyessään on polvitukea, nilkkatukea, kyynerpää tukea ja ties mitä teippausta. Jokaisen heiton jälkeen irvistellään ja onnutaan. Räjähtävyys, elastisuus ja irtonaisuus puuttuu täysin.

Miksi erikseen "suomalaisen" keihäänheittäjän prototyyppi? Paremmin suomalaiset terveenä tuntuvat säilyvän kuin vaikkapa saksalaiset Siellä ei taida tällä hetkellä olla ketään terveenä.
Ylellä oli hyvä juttu kyllä keihäänheittäjistä, ja siitä kuinka helvetin raju laji se on keholle. Käytännössä kukaan keihäänheittäjä ei urastaan selviä ehjänä ja oliko yli 90 metrin heittäjistä yli puolet joutunut käymään uransa aikana olkapääleikkauksessa. Ja muut vammat siihen toki päälle vielä. Eilinen kisakin näytti koituvan Roccon kohtaloksi, sen verran piteli nivusiaan heittonsa jälkeen.

[M1999]

Ehkä Pitkämäen kanssa totuttiin liian hyvään, kun herra kuitenkin oli pääosin terveenä ja teki pitkän uran. Jotenkin sitä sitten vertaa siihen

Mutta tuskin rulezman voi olla eri mieltä siitä että jos vertaa saksalaisia tai tuota puolalaista heittäjää niin kyllähän se helppous, väljyys, räjähtävyys, elastisuus on ihan eri tasolla kuin näillä suomalaisheittäjillä (tähän naiskeihäänheittäjät mukaanlukien). Toki niin pitääkin kuin he heittävät n.10m pidemmälle.

Helander olisi toki sellainen tyyppi (kuten Lainekin), jolla sitä irtonaisuutta ja räjähtävyyttä/nopeutta olisi. Toivotaan että tämä saadaan näkyviin heittojen pituuksissa.

[rulezman]

Ehkä Pitkämäen kanssa totuttiin liian hyvään, kun herra kuitenkin oli pääosin terveenä ja teki pitkän uran. Jotenkin sitä sitten vertaa siihen

Pitkis tekikin keihäänheittäjäksi todella pitkän uran huipulla vailla isompia vammoja, lukuunottamatta uran ennen aikojaan päättänyttä pahaa jalkavammaa. Eipä tule lähihistoriasti juuri ketään mieleen samanlaisella rekordilla. Hyvää tuuriakin on tottakai täytynyt olla mukana, että keihäänheiton tapaisessa lajissa kykenee tekemään teromaisen uran.

Mutta tuskin rulezman voi olla eri mieltä siitä että jos vertaa saksalaisia tai tuota puolalaista heittäjää niin kyllähän se helppous, väljyys, räjähtävyys, elastisuus on ihan eri tasolla kuin näillä suomalaisheittäjillä (tähän naiskeihäänheittäjät mukaanlukien). Toki niin pitääkin kuin he heittävät n.10m pidemmälle.

Minkälainen otanta tässä vertailussa nyt siis on käytössä? Vai perustuuko tämä vain muutaman eri tyyppisen urheilijan vertaamiseen toisiinsa? Vai verrataanko tässä nyt jostain syystä kaikkien aikojen parhaita keihäänheittäjiä hyviin kotimaisiin heittäjiin? No, kuitenkin:

Eroaako Oliver Helander heittäjätyyppinä jotenkin vaikkapa Röhleristä tai Bernhard Seifertista? Eikö Pitkämäki ja Wirkkala olleet aika samantyyppisiä heittäjiä kuin Vetter ja Hoffman, vähän pienemmällä lihasmassalla toki? Kuuselakin toki samanlainen voimaheittäjä, vaikka onkin vähän pienempi.
Matthias de Zordo oli urallaan mitoiltaan lähestulkoon samasta muotista kuin Etelätalo. Samoin Julian Weber. Mutta mitä siellä Saksassa tehdään väärin, kun maailmanmestari de Zordon huikeaksi povattu ura kuivui täysin kokoonsa?
Sanooko edes kovimmalle yleisurheilufanille nimi Till Wöschler mitään nykypäivänä? Edellisen vuosikymmenen puolella mies voitti niin MM-kultaa kuin EM-kultaakin nuorissa. Mitä lie siellä sitten tehtiin päin persettä.

Viesteistäsi saa valitettavasti taas sen kuvan, että mielestäsi Suomessa hoidetaan asiat jotenkin huonosti ja urheilijat ovat jotenkin loukkaantumisherkempiä kuin muualla. Tai että Suomessa "hukataan" jotenkin normaalia enemmän nuoria lahjakkuuksia.
Mikään fakta ei tätä tilastoa kuitenkaan tule. Tottakai sellainen illuusio voi tulla, kun seuraa kisoja Suomen median kautta. Ja toki meillä kansainvälinen kärki on niin kapea, että yksittäiset vaikeudet näkyvät ihan eri tavalla kuin vaikkapa jossain USA:ssa.

Naisheittäjiin en näe vertailua tällä hetkellä millään muotoa oleellisena, koska Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään kansainvälisiä mittoja täyttävää heittäjää. Lupaavia nuoria on toki ilahduttavan paljon.

[M1999]

Ehkä Pitkämäen kanssa totuttiin liian hyvään, kun herra kuitenkin oli pääosin terveenä ja teki pitkän uran. Jotenkin sitä sitten vertaa siihen

Pitkis tekikin keihäänheittäjäksi todella pitkän uran huipulla vailla isompia vammoja, lukuunottamatta uran ennen aikojaan päättänyttä pahaa jalkavammaa. Eipä tule lähihistoriasti juuri ketään mieleen samanlaisella rekordilla. Hyvää tuuriakin on tottakai täytynyt olla mukana, että keihäänheiton tapaisessa lajissa kykenee tekemään teromaisen uran.

Mutta tuskin rulezman voi olla eri mieltä siitä että jos vertaa saksalaisia tai tuota puolalaista heittäjää niin kyllähän se helppous, väljyys, räjähtävyys, elastisuus on ihan eri tasolla kuin näillä suomalaisheittäjillä (tähän naiskeihäänheittäjät mukaanlukien). Toki niin pitääkin kuin he heittävät n.10m pidemmälle.

Minkälainen otanta tässä vertailussa nyt siis on käytössä? Vai perustuuko tämä vain muutaman eri tyyppisen urheilijan vertaamiseen toisiinsa? Vai verrataanko tässä nyt jostain syystä kaikkien aikojen parhaita keihäänheittäjiä hyviin kotimaisiin heittäjiin? No, kuitenkin:

Eroaako Oliver Helander heittäjätyyppinä jotenkin vaikkapa Röhleristä tai Bernhard Seifertista? Eikö Pitkämäki ja Wirkkala olleet aika samantyyppisiä heittäjiä kuin Vetter ja Hoffman, vähän pienemmällä lihasmassalla toki? Kuuselakin toki samanlainen voimaheittäjä, vaikka onkin vähän pienempi.
Matthias de Zordo oli urallaan mitoiltaan lähestulkoon samasta muotista kuin Etelätalo. Samoin Julian Weber. Mutta mitä siellä Saksassa tehdään väärin, kun maailmanmestari de Zordon huikeaksi povattu ura kuivui täysin kokoonsa?
Sanooko edes kovimmalle yleisurheilufanille nimi Till Wöschler mitään nykypäivänä? Edellisen vuosikymmenen puolella mies voitti niin MM-kultaa kuin EM-kultaakin nuorissa. Mitä lie siellä sitten tehtiin päin persettä.

Viesteistäsi saa valitettavasti taas sen kuvan, että mielestäsi Suomessa hoidetaan asiat jotenkin huonosti ja urheilijat ovat jotenkin loukkaantumisherkempiä kuin muualla. Tai että Suomessa "hukataan" jotenkin normaalia enemmän nuoria lahjakkuuksia.
Mikään fakta ei tätä tilastoa kuitenkaan tule. Tottakai sellainen illuusio voi tulla, kun seuraa kisoja Suomen median kautta. Ja toki meillä kansainvälinen kärki on niin kapea, että yksittäiset vaikeudet näkyvät ihan eri tavalla kuin vaikkapa jossain USA:ssa.

Naisheittäjiin en näe vertailua tällä hetkellä millään muotoa oleellisena, koska Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään kansainvälisiä mittoja täyttävää heittäjää. Lupaavia nuoria on toki ilahduttavan paljon.

Hyvät esimerkit. En lähde väittelemään vastaan. Nythän yleisurheilussa kokonaisuudessaan homma näyttää menevän hyvään suuntaan, joten asioita tehdään paremmin kuin koko 2000-luvulla. Tärkeää olisikin analysoida miksi tulokset ovat lähteneet nousuun ja kokonaistaso noussut. Samoin kärkitulokset.

Valmennetaanko lapsia/junioreita paremmin, löydetäänkö oikeat tyypit yleisurheiluun paremmin, motivoidaanko heitä paremmin, onko ammattivalmentajia enemmän, onko tietotaitoa enemmän, vaihtuuko Suomessa tieto paremmin, yhteistyö, yhteisharjoittelu, leiritykset (vai niiden puute korona aikana), onko paremmat tukitoimet yms.

Suomessa on ollut jo jonkin aikaa paljon lupaavia naisheittäjiä. Miksi se jää siihen lupaavuuteen? Tätäkin voisi kriittisesti tarkastella, kun tässä lajissa ei meinaa millään kehitystä tulevan.

Vai onko tämä kaikki yhtäaikainen nousu vain pelkkää sattumaa, joka vaan tapahtuu ja siihen ei kukaan ole voinut vaikuttaa mitenkään

[rulezman]

Vai onko tämä kaikki yhtäaikainen nousu vain pelkkää sattumaa, joka vaan tapahtuu ja siihen ei kukaan ole voinut vaikuttaa mitenkään

Tietenkään tällaiset asiat eivät koskaan ole sattumaa, vaikka toki sattumalla ja tuurillakin on omat tekijänsä yhtälössä.
Oman mutuiluni perusteella Suomen yleisurheilun selkeä tasonnosto johtuu:
Harrastajamäärien kasvusta, etenkin tyttöjen puolella. Osaltaan tämä johtuu siitä, että yleisurheilu on saanut houkuteltua harrastajia muilta perinnelajeilta, kuten hiihdosta. Fakta on, että mitä isommasta laarista sitä massaa löytyy, niin sitä todennäköisemmin sieltä jalostetaan niitä helmiä.

Tällä hetkellä Suomessa on myös kiistatta todella lahjakas sukupolvi esillä. Johtuuko tämä sitten vain ihan luonnollisesta sattumasta vai mistä, sitä on paha sanoa. Fakta kuitenkin on, että urheililajista tai maadta riippumatta aaltoliikettä esiintyy. Suomessa oli yleisurheilussa samankaltainen jakso menossa viimeksi 2000-luvun alkuvuosina.

Harjoitusolosuhteet ovat myös viime vuosikymmeninä parantuneet huomattavasti. Nykyisin mm. Kuortaneelta tai Pajulahdesta löytyy huipputasoiset harjoituskeskukset, missä treenaa suuri osa Suomen huipuista ja ulkomaisiakin kovia tekijöitä.
Ehkä pikkuhiljaa myös valmennuksen osalta tietty kuppikuntamaisuus on poistumassa, kun vanhat jermut jäävät taka-alalle. Jarkko Finni, Antti Haapakoski ja kumppanit ovat viime vuosina tehneet hienoa työtä urheilijoiden parissa.

Lisäksi tärkeä tekijä on myös mielestäni suomalaisen koulutusjärjestemän joustavuus. Vaikka olisit absoluuttisella huipulla lajisassi, niin kykenet silti samalla hankkimaan itsellesi korkeakoulutasoisen tutkinnon. Helpottaa huomattavasti, kun ei tarvitse tehdä joko-tai valintaa.

Ja luonnollisesti eri lajien kova kotimainen kilpailu luo sitä kilpailua entisestään, ns. lumipalloefekti. Huomattavissa vaikkapa naisten pika-aidoissa, moukarinheitossa ja miesten pikajuoksussa.

[M1999]

Vai onko tämä kaikki yhtäaikainen nousu vain pelkkää sattumaa, joka vaan tapahtuu ja siihen ei kukaan ole voinut vaikuttaa mitenkään

Tietenkään tällaiset asiat eivät koskaan ole sattumaa, vaikka toki sattumalla ja tuurillakin on omat tekijänsä yhtälössä.
Oman mutuiluni perusteella Suomen yleisurheilun selkeä tasonnosto johtuu:
Harrastajamäärien kasvusta, etenkin tyttöjen puolella. Osaltaan tämä johtuu siitä, että yleisurheilu on saanut houkuteltua harrastajia muilta perinnelajeilta, kuten hiihdosta. Fakta on, että mitä isommasta laarista sitä massaa löytyy, niin sitä todennäköisemmin sieltä jalostetaan niitä helmiä.

Tällä hetkellä Suomessa on myös kiistatta todella lahjakas sukupolvi esillä. Johtuuko tämä sitten vain ihan luonnollisesta sattumasta vai mistä, sitä on paha sanoa. Fakta kuitenkin on, että urheililajista tai maadta riippumatta aaltoliikettä esiintyy. Suomessa oli yleisurheilussa samankaltainen jakso menossa viimeksi 2000-luvun alkuvuosina.

Harjoitusolosuhteet ovat myös viime vuosikymmeninä parantuneet huomattavasti. Nykyisin mm. Kuortaneelta tai Pajulahdesta löytyy huipputasoiset harjoituskeskukset, missä treenaa suuri osa Suomen huipuista ja ulkomaisiakin kovia tekijöitä.
Ehkä pikkuhiljaa myös valmennuksen osalta tietty kuppikuntamaisuus on poistumassa, kun vanhat jermut jäävät taka-alalle. Jarkko Finni, Antti Haapakoski ja kumppanit ovat viime vuosina tehneet hienoa työtä urheilijoiden parissa.

Lisäksi tärkeä tekijä on myös mielestäni suomalaisen koulutusjärjestemän joustavuus. Vaikka olisit absoluuttisella huipulla lajisassi, niin kykenet silti samalla hankkimaan itsellesi korkeakoulutasoisen tutkinnon. Helpottaa huomattavasti, kun ei tarvitse tehdä joko-tai valintaa.

Ja luonnollisesti eri lajien kova kotimainen kilpailu luo sitä kilpailua entisestään, ns. lumipalloefekti. Huomattavissa vaikkapa naisten pika-aidoissa, moukarinheitossa ja miesten pikajuoksussa.

Samaa mieltä monesta asiasta. Se että yleisurheiluun on saatu paljon tyttöjunioreita, esim. hiihdosta on hienoa työtä. Asioita on tehty oikein + että heitä on saatu motivoitumaan kovaan harjoitteluun. Mielestäni tämä on kaukana sattumasta

Ollaan varmasti yhtä mieltä siitä että pääosin hieno kehitys johtuu nimenomaan siitä että asioita tehdään oikein.

Ja ne lajiryhmät mitkä laahaavat jäljessä voivat silti kriittisesti tarkastella miksi eivät saa jalostettua niitä lupauksia eteenpäin. Onko niitä vanhoja jermuja siellä jarruttamassa? Ainakin keihäs naisten puolella, kuula/kiekko miehissä. Pitäisi kovasti katsoa peiliin että mitä tehdään väärin. Jos esim. Arttu Kangas vuosia sitten käytännössä junnuna työnsi 20m tuloksia ja nyt ihanneiässä n.18m, niin oikeasti koko kuulaporukalla (varsinkin lajivalmentajalla) kova miettiminen. Vaikka ei olisi tyyppinä oikea, niin silti voisi edes saman aijaisemman tason pitää.

[chesswinner]

Tuo koulutusjärjestelmä on kyllä loistava. Kolmen vuoden opintojen aikana olin koulussa fyysisesti läsnä n. 50 päivänä, joista yli puolet oli ammatillisia opintoja, joita ei ohjelmistosyistä voinut suorittaa kotona.

Siitä tosin olen vähän skeptinen, mahtaako se soveltua teineille kun oppiminen on vähän kuin omalla vastuulla. Mutta urheiluun ja aikuisopiskelijoille joilla on muitakin kiireitä, tuo on passeli.

[Volmari]

Uskon kyllä, että useamman lahjakkuuden putkahtamisella samoista ikäluokista samaan aikaan on suurempi merkitys valoisalle tilanteelle kuin että aina välillä osattaisiin valmentaa hyvin. Jos kysymys olisi pelkästä valmentamisesta, miksi tilanne kääntyisi yhtäkkiä huonommaksi. Päätetäänkö hylätä hyvä valmennus?

Otetaan esimerkiksi Ruotsin kultaiset sukupolvet (Kajsa Bergqvist, Stefan Holm, Patrik Kristiansson, Christian Olsson, Karolina Klüft, Emma Green). He taisivat edustaa nuoruusvuosinaan vain paria suurseuraa Tukholmassa ja Göteborgissa, mistä meilläkin jotkut innostuivat ajattelemaan, että täkäläiset yleisurheilijanuoret maalta on koottava Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun lukio-opintoihin ja samalla harjoittelemaan sikäläisissä seuroissa ammattimaisen valmentajan johdolla. Mutta eipä tuo Ruotsin malli kuitenkaan miksikään automaatiksi muodostunut, mistä on pääteltävä, että sinne vain putkahti muutaman vuoden aikahaitarilla useampi lahjakas nuori urheilija, joiden valmentamisessa ei toisaalta mokatukaan.

[chesswinner]

Tuosta tulikin mieleeni, kaipaisin muistin virkistystä.

Kuka oli se toinen kova ruotsalainen, joka hyppi Holmin kanssa samaan aikaan?

[Geb Mo]

Han var Strand, EM-brons i Munchen 2002.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Staffan_Strand