Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

Tilastonikkareiden ja historiaveijarien lempiosasto.

Valvoja: Tuomaristo

Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 08.10.2019 10.33

Vuosikymmen on saatu arvokisojen osalta pakettiin, joten on hyvä aika vetää pieni yhteenveto.
Keskitytään tässä suomalaissuorituksiin tämän vuosikymmenen aikuisten arvokisoissa, eli olympialaisissa, MM-kisoissa, EM-kisoissa, halli MM-kisoissa ja halli EM-kisoissa.

Luetteloin tässä listauksessa Suomen urheilijamäärän kyseisissä kisoissa, mitalistit ja pistesijoille yltäneet. Jos urheilija on ilmoitettu kisoihin, mutta ei ole lajiinsa startannut, en laske häntä mukaan osallistujalistaan.
Huolimattomuusvirheitä voi olla, mutta uskon tämän listan olevan aikalailla paikkansapitävä.

(Huomionarvoista on, että vuosikymmen alkoi ja päättyi Dohaan.)

Mitalit merkitty punaisella värillä ja pistesijat sinisellä.

2010 Halli MM-kilpailut, Doha
2 osallistujaa,
ei mitaleja,
ei pistesijoja.
(Osku Torro parhaana suomalaisena 11. korkeushypyssä)

2010 EM-kilpailut, Barcelona
38 osallistujaa,
Tero Pitkämäki Pronssia keihäänheitosta,
Teemu Wirkkala 5. keihäänheitossa, Petteri Lax 7. pituushypyssä, 4X100m miesten viestijoukkue 7. ja Merja Korpela 8. moukarinheitossa.

2011 Halli EM-kilpailut, Pariisi
13 suomalaista,
ei mitaleita,
Minna Nikkanen 4. seiväshypyssä.

2011 MM-kilpailut, Daegu
12 urheilijaa,
ei mitaleita,
ei pistesijoja.
(Antti Ruuskanen ja O-P Karjalainen yhdeksänsiä)

2012 Halli MM-kilpailut, Istanbul
Ei ollenkaan suomalaisedustusta kisoissa

2012 EM-kilpailut, Helsinki
60 edustajaa,
Ari Mannio Pronssia keihäänheitosta,
Eero Haapala 6. pituushypyssä

2012 Olympialaiset, Lontoo
17 urhelijaa
Antti Ruuskanen Hopeaa keihäänheitosta
Tero Pitkämäki 4. keihäänheitossa.

2013 Halli EM-kilpailut, Göteborg
10 osallistujaa,
ei mitaleita,
Eero Haapala 4. pituushypyssä, Tommi Evilä 6. pituushypyssä, Nooralotta Neziri 7. 60 metrin aidoissa ja Ella Räsänen 8. 400 metrillä.

2013 MM-kilpailut, Moskova
10 urheilijaa
Tero Pitkämäki Hopeaa keihäänheitosta,
Antti Ruuskanen 5. keihäänheitossa.

2014 Halli MM-kilpailut, Sopot
3 osallistujaa,
ei mitaleita,
ei pistesijoja
(Hanna-Maari Latvala parhaana suomalaisena välierissä 60 metrillä.)

2014 EM-kilpailut, Zürich
37 edustajaa,
Antti Ruuskanen Kultaa ja Tero Pitkämäki Pronssia keihäänheitosta,
Lassi Etelätalo 4. keihäänheitossa, Jukka Keskisalo 6. 3000 metrin esteissä, Sanna Kämäräinen 7. kiekonheitossa, Hanna-Maari Latvala 7. 200 metrillä, Minna Nikkanen 7. seiväshypyssä, David Söderberg 8. moukarinheitossa ja Oskari Mörö 8. 400 metrin aidoissa.

2015 Halli EM-kilpailut, Praha
6 edustajaa,
ei mitaleita,
Sandra Eriksson 5. 3000 metrillä, Nooralotta Neziri 6. 60 metrin aidoissa ja Kristiina Mäkelä 8. kolmiloikassa.

2015 MM-kilpailut, Peking
17 urheilijaa,
Tero Pitkämäki Pronssia keihäänheitosta
Antti Ruuskanen 5. keihäänheitossa ja David Söderberg 6. moukarinheitossa

2016 Halli MM-kilpailut, Portland
2 osallistujaa,
ei mitaleita,
Kristiina Mäkelä 6. kolmiloikassa.

2016 EM-kilpailut, Amsterdam
38 osallistujaa,
Antti Ruuskanen Pronssia keihäänheitossa,
Oskari Mörö 4. 400 metrin aidoissa, Kristian Bäck 5. pituushypyssä, David Söderberg 7. moukarinheitossa ja Wilma Murto 7. seiväshypyssä.

2016 Olympialaiset, Rio de Janeiro
16 urheilijaa,
ei mitaleita
Antti Ruuskanen 6. keihäänheitossa ja David Söderberg 8. moukarinheitossa

2017 Halli EM-kilpailut, Belgrad
11 edustajaa,
ei mitaleita,
Minna Nikkanen 6. seiväshypyssä, Simo Lipsanen 7. kolmiloikassa, Kristiina Mäkelä 8. kolmiloikassa ja Wilma Murto 8. seiväshypyssä.

2017 MM-kilpailut, Lontoo
12 urheilijaa,
ei mitaleita,
Tero Pitkämäki 5. keihäänheitossa

2018 Halli MM-kilpailut, Birmingham
3 edustajaa,
ei mitaleita,
ei pistesijoja,
(Nooralotta Neziri ja Reetta Hurske välierissä 60 metrin aidoissa)

2018 EM-kilpailut, Berliini
43 osallistujaa,
ei mitaleita,
Antti Ruuskanen 6. keihäänheitossa, miesten 4X100 metrin viestijoukkue 6. ja Topi Raitanen 8. 3000 metrin esteissä.

2019 Halli EM-kilpailut, Glasgow
13 osallistujaa,
ei mitaleita,
Reetta Hurske 4. 60 metrin aidoissa, Nooralotta Neziri 6. 60 metrin aidoissa, Kristiina Mäkelä 6. kolmiloikassa ja Elmo Lakka 8. 60 metrin aidoissa.

2019 MM-kilpailut, Doha
21 urheilijaa,
ei mitaleita,
Lassi Etelätalo 4. keihäänheitossa

Ja statistiikkaa;

Tällä vuosikymmenellä on siis käyty 21. yleisurheilun aikuisten arvokisat, johon Suomalaisilla on oikeus osallistua. Näistä Suomi on osallistunut kaikkiin, paitsi vuoden 2012 Istanbulin Halli MM-kilpailuihin.

Mitaleita Suomi on siis 2010-luvulla kerännyt kahdeksan kappaletta, kaikki ovat tulleet miesten keihäänheitosta. Mitaleista 1 on tullut olympialaisista, 2 MM-kisoista ja viisi EM-kisoista.
Keskimäärin Suomi on siis saanut 0,4 mitalia/kisat.

Pistesijoja (mitalistit lasketaan mukaan myös pistesijaurheilijoiksi) löytyy yhteensä 52 kappaletta. Pistesijoista 4 on tullut olympialaisista, 7 ulkoraton MM-kilpailuista, 1 halli MM-kilpailuista, 24 ulkoraton EM-kilpailuista ja 16 halli EM-kilpailuista.
Pistesijoja Suomi on siis saanut keskimäärin 2,6/kisat.

Arvokisoissa on nähty yhteensä 384 suomalaisurheilijaa tositoimissa (jotkut toki useammassa kuin yhdessä lajissa/kisat). Keskimäärin siis 13,5% suomalaisista/kisat ovat tuoneet vähintään pistesijan kotiintuomisina.

Vuosikymmenen parhaat kisat olivat ylivoimaisesti vuoden 2014 Zürichin EM-kilpailut, josta saldona oli kaksi mitalia ja tämän lisäksi seitsemän pistesijaa. 9/37 urheilijaa, eli 24% saavutti siis kisoista vähintään pistesijan. Näiden lisäksi vielä viisi urheilijaa ylsi sijoille 9-12, eli osallistuneista suomalaisurheilijoista 38% oli 12 parhaan joukossa.

Suhteutettuna osallistujiin parhaiten sujuivat Prahan 2015 Halli-EM kilpailut, jossa joukkueen kuudesta urheilijasta peräti puolet, eli kolme pääsi pistesijoille.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Yksittäisistä urheilijoista Tero Pitkämäki on tuonut Suomeen 2010-luvulla neljä mitalia, kaksi MM-kisoista ja kaksi EM-kisoista. Antti Ruuskanen on tuonut kolme mitalia, yhden olympialaisista ja kaksi EM-kisoista. Ruuskanen on myös ainoa 2010-luvun suomalaiskultamitalisti. Ari Mannio omistaa yhden EM-pronssin.

Antti Ruuskanen on Suomen ykkösurheilija pistesijojen määriä laskettaessa, Antilta niitä löytyy seitsemän kappaletta (lasketaan siis edelleen mitalit mukaan pistesijoihin). Tero Pitkämäki tulee kakkosena kuudella pistesijalla.
Urheilijoista, joilta ei mitalia löydy, pistetaulukon kärjessä ovat David Söderberg ja Kristiina Mäkelä neljällä pistesijallaan. Minna Nikkaselta ja Nooralotta Neziriltä löytyy kummaltakin kolme pistesijaa.

Aina karvaita nelossijoja suomalaiset ovat saavuttaneet tällä vuosikymmenellä seitsemän kappaletta. Kahdesti neljänneksi on päätynyt Lassi Etelätalo. Vähän paremmalla tuurilla Suomella voisi siis olla hyvinkin yli kymmenen mitalia plakkarissa.

On vielä sanottava, että suomalaisten menestysmahdollisuuksia hallikisoissa vähentää se, että perinteiset menestyslajit, kuten keihäs, moukarinheitto ja estejuoksu eivät kuulu kisaohjelmaan. Urheilijat myös eri tavalla arvostavat hallikisoja, kun sattuvat keskelle harjoituskautta.

Loppukaneettina vielä sanottakoon, että vuosikymmen alkoi huonosti, puolivälissä meni hyvin ja loppuvuodet taas heikommin. Näyttääkö käyrä taas ylöspäin? Sen näyttää muutamat tulevat kaudet, mutta kaikki mahdollisuudet Suomen yleisurheilulla on nostaa itsensä vielä suosta pois.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010-luvulla

ViestiKirjoittaja rulezman » 27.08.2022 08.51

2021 Halli EM-kilpailut, Torun

19 urheilijaa
Lotta Kemppinen hopeaa 60 metrillä
Ella Junnila pronssia korkeushypystä
Kristian Pulli pronssia pituushypystä

Nooralotta Neziri 4. 100 metrin aidoissa
Wilma Murto 6. seiväshypyssä
Kristiina Mäkelä 6. kolmiloikassa
Senni Salminen 7. kolmiloikassa
Sara Kuivisto 8. 800 metrillä


2021 Kesäolympialaiset, Tokio

21 urheilijaa
Ei mitaleita
Wilma Murto 5. seiväshypyssä
Lassi Etelätalo 8. keihäänheitossa
Topi Raitanen 8. 3000 metrin esteissä


Halli MM-kilpailut 2022, Belgrad

5 urheilijaa
Ei mitaleita
Ei pistesijoja
(Kristiina Mäkelä 9.)

2022 Maailmanmestaruuskilpailut, Eugene

36 urheilijaa
Ei mitaleja
Wilma Murto 6. seiväshypyssä
Lassi Etelätalo 6. keihäänheitossa
Silja Kosonen 7. moukarinheitossa
Oliver Helander 8. keihäänheitossa


EM-kilpailut 2022, München

64 urheilijaa
Wilma Murto Kultaa seiväshypystä
Topi Raitanen Kultaa 3000 metrin estejuoksusta


Kristiina Mäkelä Hopeaa kolmiloikasta
Lassi Etelätalo Pronssia keihäänheitosta

Silja Kosonen 5. moukarinheitossa
Toni Kuusela 5. keihäänheitossa
Viivi Lehikoinen 6. 400 metrin aidoissa
Senni Salminen 7. kolmiloikassa
Krista Tervo 8. moukarinheitossa


Suomi saavutti siis vuosikymmenen kahtena ensimmäisenä vuotena peräti 7 arvokisamitalia. Ja tämä siitä huolimatta, että vuoden 2020 euroopanmestaruuskilpailut peruttiin.
Pistesijoja irtosi yhteensä 24 kappaletta.
Mitalien määrässä ollaan siis jo nyt enää mitalin päässä viime vuosikymmene saldosta ja pistesijojen osalta ollaan melkein jo puolessa välissä. Hyvältä näyttää kuluva vuosikymmen suomalaisen yleisurheiluniilon näkökulmasta!

Sieltä on siis uusi, 90-luvun loppupuolen lupaava sukupolvi nousemassa ryminällä maailman eliittiin ja se näkyy heti menestyksessä. Samoin myös muutama jo viime vuosikymmenellä menestyksestä vastannut on ottanut ne viimeiset stepit kohti maailman kärkeä.
Kaikin puolin se näkyy, että harrastajamäärät ovat olleet vuosia tasaisen kovassa kasvussa, etenkin tyttöjen osalta.
Näin isossa kuvassahan nyt mitenkään organisaatitasolla taikka valmennuksellisesti mitään sellaista taikatemppua ei ole tehty, mikä selittäisi tämmöisen suunnan muutoksen näin lyhyessä ajassa, vaan kyse on nimenomaan tästä uuden sukupolven kypsymisestä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 27.08.2022 11.14

Suunta on todellakin selkeä - ylöspäin ja luulen että tämä näkyy myös MM ja Olympiatasolla 2023-2032.

Valmennuksellisesti on otettu askeleita eteenpäin siinä, että nuoria saadaan nyt laajemmin ja tasokkaammin vietyä huipulle tai huipun tuntumaan. Lisäksi on noussut uusia nuorempia, parempia kasvoja. Ja vanhemmatkin valmentajat ovat pystyneet uusiutumaan ja oppimaan virheistään. Jotenkin tuntuu että myös urheilijat entistä tarkemmin miettivät kenen valmennuksessa ovat ja myös herkemmin vaihtavat valmentajaa jos tarvetta on. Joskus tämä menee tempoiluksi ja sekoiluksi, mutta isossa kuvassa hyvä että kriittistä arviointia on tullut lisää niin urheilijoiden kuin valmentajienkin parissa.

Huomiona että entisiä suomalaishuippuja (nimenomaan absoluuttisia huipouja) on mielestäni saatu valmennuksen pariin enemmän kuin vielä 2000 tai 2010 luvun alussa. Esimerkkinä Pitkämäki, Keskisalo, Kononen. Ja tosiaan tyttöjen puolella markkinoissa ja lapsiurheilu/nuoriso vaiheessa on onnistuttu viime vuosina erityisen hyvin. Siitä plussat myös juniorivalmentajille, seuroille....

Siinä mielessä olen eri mieltä Rulezmanin kanssa, että kyllä kaikki tämä lähtee valmennuksen tason parantumisesta niin lapsi, nuoriso kuin huippu-urheiluvaiheessakin. Ei ne urheilijat itsestään sieltä kypsy yhtään sen paremmin kuin 2000 tai 2010 luvuilla.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja Volmari » 27.08.2022 12.02

Muutamat urheilijat ovat tosiaan joutuneet harhapoluille vaihtaessaan valmentaa, muun muassa Ella Junnila, Wilma Murto ja Oskari Mörö. Onneksi Murto korjasi virheensä.

Toki jotkut ovat valmentajavaihdoksessaan onnistuneetkin, ensimmäisenä tulee mieleen Samuli Samuelsson. Mikael Ylöstalo on lahjakas valmentaja, sillä Samuelssonin lisäksi hänelle kuuluu suuri ansio suomalaisen naisaitajuoksun nostamisesta kansainväliselle tasolle. Myös Janne Ukonmaanaho on tehnyt hyvää työtä Topi Raitasen kanssa.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 27.08.2022 12.27

Siinä mielessä olen eri mieltä Rulezmanin kanssa, että kyllä kaikki tämä lähtee valmennuksen tason parantumisesta niin lapsi, nuoriso kuin huippu-urheiluvaiheessakin. Ei ne urheilijat itsestään sieltä kypsy yhtään sen paremmin kuin 2000 tai 2010 luvuilla.

Vielä pari vuotta sitten teikäläisen mielipide aikalailla oli, että Suomen valmennusjärjestelmässä, urheilijoiden motivaatiossa ja ties missä, on kaikki päin persettä. Nyt sitten maagisesti tilanne on saatu korjattua ja elämä hymyilee?

Ikävä tuottaa pettymys, mutta yksilölajeissa isossa kuvassa muutokset eivät tapahdu näin.

Huomiona että entisiä suomalaishuippuja (nimenomaan absoluuttisia huipouja) on mielestäni saatu valmennuksen pariin enemmän kuin vielä 2000 tai 2010 luvun alussa. Esimerkkinä Pitkämäki, Keskisalo, Kononen.

Nojaa, tämäkin on helppo todeta virheelliseksi arvioksi.
90-luvun lopun ja 2000-luvun alun menestyjistä tulee mieliin ainakin Arsi Harju, Kimmo Kinnunen, Heli Rantanen ja Eduard Hämäläinen, sekä sitten huipun takaa sitten vaikkapa Vesa Rantanen, Conny Karlsson, Ville Tiisanoja, Antti Haapakoski, Tiia Hautala yms.
Seuraavasta sukupolvesta voi sitten nostaa esille vaikkapa Tommi Evilän, joka toimii valmennuspäällikkönä Tampereella ja tällä hetkellä myös SUL:in palveluksessa.
Vallu Kononen on toki myös valmentanut jo pari vuosikymmentä erinäisiä kävelijöitä.

On ehdottomasti hyvä, että menestyjät siirtyvät aktiiviuransa jälkeen valmennuksen, tai muuten urheiluun liittyvien tehtäviä, pariin. Näim on aina tehty ja tullaan varmasti aina tekemäänkin. Mutta ei se mikään tae ole menestyksen suhteen, itseasiassa näin Suomen muutaman vuosikymmenen otannalla korrelaatiota ei vaikuta olevan.

Siinä toki olet oikeassa, että vaikkapa 2010-luvun alussa ei juurikaan uransa lopettavia absoluuttisia lajinsa kärkinimiä saatu juuri valmennuksen pariin. Ihan puhtaasti sen takia, että näitä nimiä ei käytännössä yhtään ollut ylipäänsä.

Yksittäisiin valmentajiin keskittymiseen sijaan Suomessa on ennenkaikkea tärkeää kyetä luomaan lajiin panostaville kokonaisvaltaisesti hyvät harjoitusolosuhteet (fyssarit, valmennus, leirit yms.) sekä taloudellisesti sellaiset eväät, että huippu-urheilijan ura nähdään realistisena ja houkuttelevana vaihtoehtona. Vaikkapa Tampereella tämän tiimoilta tehdään erinomaista työtä urheilijoille maksettavan (pienen) kuukausipalkan tiimoilta.

Ikävä kyllä edelleen valtaosa valmennuksesta, niin seuratasolla kuin ammattilaistasollakin, toimii käytännössä talkoohengellä. Valtavasti annetaan tasoitusta isoilla maille tässäkin. Mutta onneksi tämänkin tiimoilta asiassa on Suomessa kehitystä nähty, mm. vastikään Helsinkiin avatun olympiavalmennuskeskuksen voimin.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 27.08.2022 14.28

En tiedä onko maagisesti saatu asioita korjattua, mutta kyllä tärkeitä pieniä osa-alueita tehdään paremmin. Murto, Etelätalo ja Mäkelä esimerkiksi ovat kuitenkin jo vuosia periaatteessa olleet sillä tasolla, että menestys olisi voinut ollut mahdollista paremmalla tekemisellä, onnistuneemmalla harjoittelulla. Tällä kaudella jokainen parantanut (selvästikin) ennätyksiään.

Kyllä tässä on myös taustalla se, että aikaisempien vuosien virheet harjoittelussa on pystytty korjaamaan.

Ja jos olen kaksi vuotta sitten sanonut että urheilijoiden motivaatiossa, urheilullisuudessa, ammattimaisuudessa on ollut ongelmia, niin tässäkin varmasti otettu askeleita kokonaisuudessaan eteenpäin. Volmari tuossa edellä ottikin esim. Murron sekoilut muutama vuosi sitten, joka suorastaan huokui epäammattimaisuutta. Nyt hommat tehdään ammattimaisesti. Onko jotenkin väärin uudistaa mielipidettä tilanteen mukaan? Eikö Murrolla muutama vuosi sitten muka ollut isoja ongelmia uransa kanssa? Miksi tätä ei silloin voinut kritisoida. Ja eikö nyt ole homma erittäinkin hyvin hallussa? Miksi tätä ei voi kehua? Hämmentävää, että pitäisi aina olla samaa mieltä kuin kaksi vuotta sitten, vaikka tilanteet muuttuu
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 27.08.2022 15.57

Tottakai yksittäisten urheilijoiden osalta asioita tehdään aina paremmin, huonommin ja kaikkea siltä väliltä. Yksittäisten urheilijoiden heiluriliike ei vaikuta juurikaan kokonaiskuvaan, paitsi toki tietenkin mitalitilastoissa.
Lassi ja Murto ovat tosiaan saaneet pari edellistä vuotta harjoitella terveenä isojen loukkaantumisten jälkeen, joten eiköhän tämä ennemminkin selitä näiden nousun mitalitason urheilijoiksi.
Mäkelä ja Topi ovat sitten viimeinkin, pitkäjänteisen harjoittelun ansiosta, nostaneet tasoaan kohti maailman kärkeä.

Missään nimessä yksittäisistä huippunimistä ei kannata tehdä oikeastaan minkäänlaista johtopäätöstä maan kokonaistasosta. Jopa Jollannissa, josta monet olisivat mitä ilmeisimmin oppia ammentamassa, tämä ymmärretään. Sifan Hassanin, Femke Bolin tai vastaavien poikkeusyksilöiden tekemisellä ei juuri ole tekemistä isossa kuvassa.

Pyytäisin vielä huomioimaan, että Zürichin 2014 EM-kisat sujuivat pistetilaston osalta jopa Müncheniä paremmin. Mitalistien lisäksi vieläpä Venäjän ja V-Venäjän poissiivouksilla mm. Minna Nikkanen olisi ollut kisoissa neljäs, David Söderberg viides, Jukka Keskisalo viides, Oskari Mörö kuudes, Sandra Eriksson seitsemäs yms.
Seuraavan vuoden MM-kisoissa Suomi saavutti Pohjoismaista jopa eniten top10-sijoituksia ja myös ainoan mitalin.

Sattuiko tuossa siis joku maaginen väli vuosille 2016-2019, kun kaikki tehtiin kokonaisvaltaisesti huonommin. Ei sattunut, vaan kärkiurheilijoidemme lopettaminen sekä muutamien loukkaantuminen (mm. Wilma, Lassi, Mörö, Sandra) heijastui heikkona menestyksenä, vaikka kärjen takana kokonaisvaltainen taso jatkoikin kasvuaan.

Ja joo, onhan se nyt mielestäni vähän hassua, että pari vuotta aiemmin todetaan Suomen yleisurheilun olevan tyyliin syvimmässä kuopassa koskaan ja yht'äkkiä aurinko paistaakin kirkkaampana kuin hehkulamppu. Merkkejä Suomen yleisurheilun uudesta tulemisesta on ollut jo pitkään viime vuosikymmenen puolelta asti, nyt se alkaa näkyä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 06.54

Ihan piti vielä tarkastaa, että miltä viime vuosikymmen näyttäisi jos ryssät ja valkoryssät siivotaan pois.

Ari Mannion 2012 EM-pronssi oli kirkastunut EM-hopeaksi.

Eero Haapalan nelostila vuoden 2013 hallikisoissa olisi kirkastunut pronssiseksi mitaliksi.

Sandra Erikssonin vitostila olisi kirkastunut pronssimitaliksi vuoden 2015 hallikisoissa 3000 metrillä.

Reetta Hurskeen nelostila olisi muuttunut pronssiksi Glasgown 2019 hallikisoissa.

Ja reilu kymmenkunta pistesijaa olisi vuosikymmeneltä tullut enemmän plakkariin.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 28.08.2022 10.14

Murtohan nimenomaan loukkasi aika pahastikin jalkansa hallikaudella,,silti pääsi 485 kuntoon EM kisoissa. Ei noiden loukkaantumisten taaksekaan voi mennä joka tilanteessa. Myös osa loukkaantumisista on ihan oman toiminnan takia syntyneitä juttuja.

Raitanen myös kesällä ilmeisesti aika paljonkin terveyshuolia, joka näkyi MM kisoissa. Silti EM kisoissa kultaa. Kun asiat tehdään hyvin, niin loukkaantumiset tai terveyshuolet ei vaikuta niin että koko kausi tai (ura) menee vituiksi.

Enkä tässä nyt hehkuta, että Suomen yleisurheilu olisi nyt jotenkin hehkulamppuakin kirkkaampaa. Tämä on taas joku sun oma tulkintasi. Päinvastoin laitoin yhteen viestiin, että turha hehkuttaa liikaa, koska vain Murron suoritus olusi riittänyt mitaliin MM tai olympiatasolla. Ja tästähän pitää pystyä parantamaan.

Meillä on sellainen perustavanlaatuinen ero ajattelussa, että itse korostan valmennuksen ja valmentajan merkitystä (valmentaja voi myös kehittyä tai epäonnistua kausien välillä). Sulla ajattelu tuntuu korostavan enemmänkin asioita joihin ei aina voi vaikuttaa (loukkaantumiset, terveys, onni yms,). Edelleen väitän että hyödyllisintä on keskittyä niihin juttuihin mihin voi vaikuttaa - arvioida, kritisoida, kehua niitä
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 11.03

Nyt et taas mitä ilmeisimmin ymmärrä lukemaasi. On täysin eri asia keskustella yksittäisten urheilijoiden tilanteesta kuin kokonaisvaltaisesti lajin tasosta.
Yritin tuossa nyt taas vaan korjata muutamia virheellisiä tulkintojasi ja perustavanlaatuisia virheitä ajatusmaailmassasi.

Missään nimessä toki loukkaantumisten taakse ei pidä mennä ja jokaisen pitää kyetä analysoimaan miksi näitä loukkaantumisia syntyy. Sori, en nyt taas tajunnut, että tämäkin päivänselvä asia pitää erikseen kirjoittaa, jotta väärinkäsityksiä ei synny.
Mutta kuten sanoin, viime vuosikymmenen lopun heikko suomalaismenestys johtui isoksi osaksi siitä, että aiemmat kärkiurheilijat (Tero, Söderberg, Nikkanen yms.) lopettelivat uraansa sekä uusi kärkikaarti (mm. Wilma, Lassi, Ruuskanen, Neziri) viihtyi harmittavan paljon sairastuvalla.
Viime vuosien tasonnousu kulminoituu toki tietenkin siihen, että sieltä nousee tällä hetkellä kovalla ryminällä 90-lopussa ja 2000-luvun alussa syntyneitä urheilijoita, jotka ovat yleisurheilun harrastamisen aloittaneet siellä 2010 vuoden paikkeilla. Kuten todettua, etenkin tyttöjen osalta tämä massa on vuosikausia jo kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti.

Mielestäni on vain suoranaisesti törkeän virheellinen väite väittää, että Suomessa yleisurheilun osalta (valmennuksellisesti, rahallisesti, toiminnallisesti yms.) tilanne olisi vaikkapa kaksien edellisten EM-kisojen välillä muuttunut niin radikaalisti, että se selittäisi eron arvokisamenestyksessä ja tilanteen muuttumisen näin radikaalisti ja näin nopeasti.
Itse ainakin viesteistäsi tulkitsen, että ajatuksesi on jotain tämänsuuntaista. Voi olla, että olen täysin väärässä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 11.31

Konkreettisena esimerkkinä tyttöurheilijoiden tasonnoususta voisi vaikkapa laittaa:
Vuoden 2010 alle 20-vuotiaiden SM-kilpailuissa pituushyppyyn osallistua 18 naista. Vuonna 2022 samainen luku oli 35 naista.
Satasella osallistujia oli 2010 17, kun tänä vuonna peräti 36.

Toki, luvut heittelevät vuosittain suuntaan jos toiseenkin, mutta ei ole hirveän väärin arvioitu, jos väittää että tietyissä lajeissa SM-tason urheilijoita on jopa tuplasti enemmän verrattuna kymmenen vuoden takaiseen.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 28.08.2022 11.37

Kuten jossain viestissä laitoit yksittäisten urheilijoiden (varsinkin kärkiurheilijoiden) tekemiset näkyy ennen kaikkea siellä mitalitaulukossa. Tähän munkin viestit ovat jo kauan aikaa keskittyneet. Juuri tähän huippu-urheiluun ja siinä kärkisijoile nousemiseen. Olen järjestään tämänkin osion viesteissäni kritisoinut nimenomaan tämän osa-alueen (mitalittomuuden, parhaudennurheilijoiden kehityksen puuttumista tai terveyshuolia ja heidän valmennustaan). Kyllä tässä pitkän ajan oken myöntänyt tason nousseen yleisesti Suomen yleisurheilussa, mutta se ei itselleni riitä, jossei se näy myös huippuna tai absoluuttisina huippu-urheilijoina.

Suomen yleisurheilulle on tärkeämpää Wilma Murto joka voittaa mitaleita 480-490 tuloksilla kuin 20 naista jotka hyppää hieman yli 400 kauden aikana. Ei suurta yleisöä tai vaikka junnuja kiinnosta joku piirikunnallinen taso. Ei futiksessakaan 2 tai 3 divari kiinnosta muita kuin paikallisia lajiniiloja. Juuri siksi jatkossakin keskityn arvioissani pääosin huippuihin.

Siksi olen pitänyt yllä koko ajan seurantaa vaikkapa Vannisen ja Kososen kehittymisestä. Ja kritisoinut tai kehunut näiden yksilöiden valmennusta.

Huomiona että toki kritisoinut Kankaan valmennusta, mutta mielestäni urheilija oli muutama vuosi sitten huipun tuntumassa 79 tuloksella. Nyt vajonnut piiritasolle lajissa jossa valkoinen voisi pärjätä
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 11.47

Kyllä tässä pitkän ajan oken myöntänyt tason nousseen yleisesti Suomen yleisurheilussa, mutta se ei itselleni riitä, jossei se näy myös huippuna tai absoluuttisina huippu-urheilijoina.


Huonosti sen olet ainakin kyennyt ilmi tuomaan. En nyt todentotta jaksa mitään viestihistoriaa alkaa kaivamaan, mutta oisko Berliinin EM-kisojen aikoihin teikäläisen mielipide ollut, että Suomi on tyyliin Euroopan huonoimpia yleisurheilumaita? :D

Kuten olen aiemminkin sanonut, huippu-urheilu on käytännössä jokaisessa lajissa ja jokaisessa maassa aaltoliikettä. Hyviä ja huonoja aikajaksoja tulee väistämättä ihan jo puhtaasti sukupolvenvaihdosten takia.

Ja pakko vielä sanoa, että itseäni ainakin lämmittää huomattavasti enemmän se, että etenkin nuorten tyttojen harrastajamäärät ovat yleisurheilussa, sekä muissakin lajeissa nousseet selvästi kuin jotkut arvokisamitalit.
Onneksi, nämä kaksi tekijää korreloivat usein varsin vahvasti.

Ajatusmaailmasi on taas myös harmittavan mustavalkoinen. Jos Suomessa on 20 neljän metrin seiväsnaista, niin sieltä saadaan hyvällä todennäköisyydellä jalostettua se eliittihyppääjä. Tässäkään kyse ei ole mistään joko-tai tilanteesta, vaan nämäkin asiat tuppaavat kulkemaan käsikädessä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 28.08.2022 13.21

rulezman kirjoitti:
Kyllä tässä pitkän ajan oken myöntänyt tason nousseen yleisesti Suomen yleisurheilussa, mutta se ei itselleni riitä, jossei se näy myös huippuna tai absoluuttisina huippu-urheilijoina.


Huonosti sen olet ainakin kyennyt ilmi tuomaan. En nyt todentotta jaksa mitään viestihistoriaa alkaa kaivamaan, mutta oisko Berliinin EM-kisojen aikoihin teikäläisen mielipide ollut, että Suomi on tyyliin Euroopan huonoimpia yleisurheilumaita? :D

Kuten olen aiemminkin sanonut, huippu-urheilu on käytännössä jokaisessa lajissa ja jokaisessa maassa aaltoliikettä. Hyviä ja huonoja aikajaksoja tulee väistämättä ihan jo puhtaasti sukupolvenvaihdosten takia.

Ja pakko vielä sanoa, että itseäni ainakin lämmittää huomattavasti enemmän se, että etenkin nuorten tyttojen harrastajamäärät ovat yleisurheilussa, sekä muissakin lajeissa nousseet selvästi kuin jotkut arvokisamitalit.
Onneksi, nämä kaksi tekijää korreloivat usein varsin vahvasti.

Ajatusmaailmasi on taas myös harmittavan mustavalkoinen. Jos Suomessa on 20 neljän metrin seiväsnaista, niin sieltä saadaan hyvällä todennäköisyydellä jalostettua se eliittihyppääjä. Tässäkään kyse ei ole mistään joko-tai tilanteesta, vaan nämäkin asiat tuppaavat kulkemaan käsikädessä.


Kyllä Berliinin EM kisojen aikaan Suomi oli euroopan hännillä kun puhutaan mitaleista, huippu-urheilusta, kärkipään tasosta. Voi olla että en osannut sitä tuoda selvemmin esiin tästä näkökulmasta. Mun virhe jos näin. Mutta tätä tarkoitin joka tapauksessa jo silloinkin.

Mutta olen nyt tyytyväinen sekä hiihdon että yleisurheilun suuntaan, kehitykseen, valmennuksen kehitykseen, urheilijoiden ammattimaisuuteen. Nimenomaan kun puhutaan Suomen kärkiurheilijoista näissä lajeissa. Ja hyvä että hiidossa nuorten miesten kanssa ja yleisurheilussa nuorten naisten kanssa laajempi taso näkyy myös huippuina. Tämä ei aina ole ollut itsestään selvyys, että niitä nuoria saadaan jalostettua. Tällä hetkellä näyttää paremmalta
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 14.07

Kyllä Berliinin EM kisojen aikaan Suomi oli euroopan hännillä kun puhutaan mitaleista, huippu-urheilusta, kärkipään tasosta. Voi olla että en osannut sitä tuoda selvemmin esiin tästä näkökulmasta. Mun virhe jos näin. Mutta tätä tarkoitin joka tapauksessa jo silloinkin.

Ja toisaalta vaikkapa neljä vuotta tuota aiemmin Suomi oli EM-kisoissa samantasoinen kuin tälläkin hetkellä ja vuotta myöhemmin MM-kisoissa vieläpä paras pohjoismaakin.

Pointti tässä onkin, mitä olen kovasti yrittänyt saada uppoamaan, on, että yksittäisten kisojen perusteella on todella hedelmätöntä tehdä oikeastaan minkäänlaisia isompia arvioita oikeastaan mistään. Yksittäisen kisatapahtuman menestykseen vaikuttaa yleensä sellaiset asiat, jotka kertovat vain yksittäisten urheilijoiden onnistumisista/epäonnistumisista.
Itse katsoisin mielummin vähintäänkin viiden vuoden aikajaksoin lajin kokonaistilannetta, jos tosiasiassa haluaa saada jonkinlaista kuvaa miten lajilla oikeasti menee.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja M1999 » 28.08.2022 17.04

rulezman kirjoitti:
Kyllä Berliinin EM kisojen aikaan Suomi oli euroopan hännillä kun puhutaan mitaleista, huippu-urheilusta, kärkipään tasosta. Voi olla että en osannut sitä tuoda selvemmin esiin tästä näkökulmasta. Mun virhe jos näin. Mutta tätä tarkoitin joka tapauksessa jo silloinkin.

Ja toisaalta vaikkapa neljä vuotta tuota aiemmin Suomi oli EM-kisoissa samantasoinen kuin tälläkin hetkellä ja vuotta myöhemmin MM-kisoissa vieläpä paras pohjoismaakin.

Pointti tässä onkin, mitä olen kovasti yrittänyt saada uppoamaan, on, että yksittäisten kisojen perusteella on todella hedelmätöntä tehdä oikeastaan minkäänlaisia isompia arvioita oikeastaan mistään. Yksittäisen kisatapahtuman menestykseen vaikuttaa yleensä sellaiset asiat, jotka kertovat vain yksittäisten urheilijoiden onnistumisista/epäonnistumisista.
Itse katsoisin mielummin vähintäänkin viiden vuoden aikajaksoin lajin kokonaistilannetta, jos tosiasiassa haluaa saada jonkinlaista kuvaa miten lajilla oikeasti menee.


Kyllä tuossa kuusi vuotta meni ilman mitalia, on se jo aika pitkä ajanjakso. Kyllä siinä on mielestäni perusteltua jo kritisoida kärkiurheilijoiden ja huippu-urheilumielessä Suomen tasoa. Tällä ajanjaksolla (ja jo aikaisemminkin Pitkämäkeä ja Ruuskasta lukuunottamatta) ei suomalainen valmennus pystynyt nostamaan yhtään urheilijaa kärkitasolle. Kyllä se on selkeä merkki siitä, että jotain tehtiin väärin huippu-urheiluvaiheessa. Tähän olen pääosin kritiikissäni keskittynyt.

Ja puhun nyt ulkoratojen kisoista, en tuota sisäurheilua oikein laske tähän
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.08.2022 19.58

Tilannetta toki vääristää se, että vuoden 2020 EM-kisat peruttiin. Lähtökohtaisesti se Topi olisi siellä jo mitaliputkensa avannut. Kristian Pulli, Aaron Kangas, moukarinaiset mm. olisivat vahvoja mitalikandidaatteja Pariisissa olleet. Mutta varsin hedelmätöntä toki näillä spekuloida.

Ihan samalla tavalla voisi sitten kysyä, että miksi vaikkapa Norja saavutti vuosina 2013-2015 vain yhden arvokisamitalin (EM-hopea). Ja vuoden 2011 jälkeen seuraava kansainvälinen arvokisamitali irtosi vasta vuonna 2017.
Oliko kyse jostain suuremmasta ongelmasta, vai vain yksinkertaisesti urheilun luonnollisesta aaltoliikkeestä ja sukupolvenvaihdoksesta?
Vanha menestyssukupolvi (mm. Thorkildsen, Nymark, Plätzer, Tysse) lopettelivat pikkuhiljaa uriaan ja uusi sukupolvi (Warholm, Ingen veljekset) tekivät vasta tuloaan.

Täysin sama tilanne oli käynnissä Suomessa (aavistuksen heikommin tuloksin puolin ja toisin toki) suunnilleen siinä vuosien 2017-2019 aikana.
Pitkämäki, Mannio, Söderberg, Ruuskanen ja Nikkanen, kaikki mitalisteja tai vakiokamaa kansainvälisessä kärjessä, lopettelivat uriansa.
Uudet kansainvälisen tason tähdet (Wilma ja Topi etunenässä) eivät olleet erinäisistä syistä vielä valmiita mitalitasolle. Samoin mm. Mörön, Etelätalon ja Sandra Erikssonin loukkaantumiset olivat paha isku Suomelle etenkin Berliinin kisoja ajatellen.

2019 olikin sitten selvästi jo nähtävillä uuden, todella lahjakkaan sukupolven esiinmarssi. Dohan MM-kisoissa tämä ei valitettavasti vielä näkynyt menestyksenä (paitsi Lassin paluu kentille oli upea), mutta heti seuraavana mahdollisena hetkenä kyseinen sukupolvi (sanotaan nyt 95-99 syntyneet) näytti kyntensä ja nosti Suomen takaisin eurooppalaisen yleisurheilun, sanotaan nyt kakkoskoriin.

suomalainen valmennus pystynyt nostamaan yhtään urheilijaa kärkitasolle.

Nyt tulee taas esille tämä perustavanlaatuinen ajatteluvirhe. Oliko Suomella edes tosiasiassa vaikkapa 2010-luvun alussa (keihäsmiesten lisäksi) tarjota yhtään niin lahjakasta urheililijaa, joilta olisi ollut edes realistista odottaa mitaleja arvokisoista?

Mieleen tulee tosiaan nyt äkkiseltään Oskari Mörö ja ehkä pituusmiehistä Ollikainen, Haapala ja Bäck sekä Sandra, joilta menestystä oli realistista odottaa, ja lähellä mitalia nämä kaikki kävivätkin.
(Ja joo, Sanni voitti junnujen maailmanmestaruuden, mutta varsin keskinkertaisella tuloksella. Vaikkapa seuraavissa kisoissa Sannin jälkeen voittotulos oli viitisen metriä kovempi.)

Valitettavasti huippu-urheilu on sellaista, että loukkaantumiset vievät usein mennessään.
Pitäisikö sitten näistä, eri lajien ja täysin eri harjoitusohjelmia vetävistä tapauksista (Eriksson treenasi vieläpä Ruotsissa!) vetää sellainen johtopäätös, että Suomessa treenataan jotenkin väärin ja urheilijat loukkaantuvat jotenkin herkemmin? Mielestäni ei.
Suomessa se potentiaalinen huippumassa oli etenkin 2010-luvun alkupuolella niin pieni, että muutamatkin loukkaantumiset näkyivät armotta menestyksessä.

Ja huippu-urheilu toki myös kiinni äärettömän pienistä asioista. Suomella voisi hyvinkin olla 2010-luvulta paljon enemmänkin mitskuja:
Niklas Sandelssia pidettiin yhtenä suurimmista suosikeista Helsingin kotikisojen tonnivitosella. Ilo kuitenkin loppui lyhyeen, kun Sandells kaatui itsensä pois mitalitaisteluista.
Oskari Mörö oli EM-finaalin neljäs jääden mitalista vain kymmenyksen. Mörö oli finalisteista ainoa, joka joutui juoksemaan kolme starttia.
Kristian Bäck ja Eero Haapala hävisivät pronssimitalin vaivaisella kahdella sentillä.
Jukka Keskisalo sairastui kuumeeseen Helsingin EM-kisojen alkueräpäinä.
Yms. Turhaa jossittelua toki, mutta hieman paremmalla tuurilla (joo, väärin käytettynä tuuri sana tässä yhteydessä, mutta ehkä ymmärtänet mitä tarkoitan) Suomen 2010-luku voisi näyttää hyvinkin valoisammalta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomi aikuisten arvokisoissa 2010 -->

ViestiKirjoittaja Urheilunkuluttaja » 28.08.2022 22.47

kun Sandells kaatui itsensä pois mitalitaisteluista.



*Tais "turkkilainen" avittaa aika helvetisti!
Urheilunkuluttaja
Elävä legenda
 
Viestit: 774
Liittynyt: 08.07.2021 22.54


Paluu Tilastohöpinöitä, historiaa yms.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron