Livespämmitopikki

[99v]

Jod 23 cm päähän jäi Suomen olympiamitali näissä kisoissa, niin kyllähän se harmittaa.

[M1999]

Tämä kävelyviesti kyllä aivan typerä idea

[M1999]

Norjalle aivan katastrofaalinen ilta - aivan käsittämöttömän surkeaa tekemistä Jakobilta. On todellakin syytä teilata ukko maan alle ja luultavasti Norjassa ymmärretään se tehdä. Siellä tuskin tuollaista paskaa siedetään ilman kritiikkiä.

Totaalinen fiasko kirjoittavat lehdet ja some mennyt sekaisin Jakobin paskasta juoksusta. Tämä on sellaista reaktiota mitä tapahtuu maassa jossa vaatimustaso on kunnossa. Tuollaiset sijat 4 ei vaan mene läpi ilman valtavaa krittiikkiä. Ei siinä paljon mietitä miten hienoa on johtaa finaalia 1450m ja ei paina vaikka aika on 3.28 tienoilla omalla vedolla.

[RobinHood]

Näin hiihtofanina otan esimerkkejä tuolta hiihtopuolelta esimerkkkejä valmentajista.

Krista Pärmäkoski hiihti edellisen kauden käytännössä ilman valmentajaa. Hän otti mc:n voiton. Anne Kyllösellä ei ole ollut valmentajaa muutamaan vuoteen ja tulokset ihan samaa tasoa niin kuin aina ennekin. Kyllönen tunnetaan kovana harjoittelijana, mutta tulokset eivät koskaan parane. Riitta-Liisa Roponen hiihti uransa viimeisiä vuosia käytännössä ilman valmentajaa. Erityisesti sillä kaudella, kun otti uransa viimeisen mitalin Obertsdorfissa 2021, jolloin oli koronavuosi, valmistautui ilman valmentajaa. No sanotaan tämä Roposen tarina niin seuraavana vuonna eli Pekingin kaudella valmistautui sitten valmentajamiehensä eli Toni Roposen opeissa ja hieman ylikuntoonhan se meni ja olympiavuosi meni siihen. Kerttu Niskasella meni useita vuosia hukkaan, kun harjoitteli väärin ja itsensä ylikuntoon sen doping Vähäsöyringin opeissa. Kun on geneettisesti lahjakas ja hyvä luontainen hapenotto niin ei siinä mitään hirveätä harjoittelua tarvitse. Tietenkin voidaan ajatella sitä mihin asioihin valmennuksessa keskitytään. Fyysisen treenamisen sijaan voidaan kysyä, että pitäisikö keskittyä enemmän siihen tekniseen suorittamiseen.

[M1999]

Näin hiihtofanina otan esimerkkejä tuolta hiihtopuolelta esimerkkkejä valmentajista.

Krista Pärmäkoski hiihti edellisen kauden käytännössä ilman valmentajaa. Hän otti mc:n voiton. Anne Kyllösellä ei ole ollut valmentajaa muutamaan vuoteen ja tulokset ihan samaa tasoa niin kuin aina ennekin. Riitta-Liisa Roponen hiihti uransa viimeisiä vuosia käytännössä ilman valmentajaa. Erityisesti sillä kaudella, kun otti uransa viimeisen mitalin Obertsdorfissa 2021, jolloin oli koronavuosi, valmistautui ilman valmentajaa. No sanotaan tämä Roposen tarina niin seuraavana vuonna eli Pekingin kaudella valmistautui sitten valmentajamiehensä eli Toni Roposen opeissa ja hieman ylikuntoonhan se meni ja olympiavuosi meni siihen. Kerttu Niskasella meni useita vuosia hukkaan, kun harjoitteli väärin ja itsensä ylikuntoon sen doping Vähäsöyringin opeissa. Kun on geneettisesti lahjakas ja hyvä luontainen hapenotto niin ei siinä mitään hirveätä harjoittelua tarvitse.

Urheilija voi olla tietenkin oman itsensä valmentaja, mitä tässä on epäselvää? Yhtä lailla silloin voi arvioida valmennuksen onnistumista.

Riitta-Liisa Roponen sopi valmentajana ehkä paremmin hiihtäjä Riitta-Liisa Roposelle kuin Toni Roponen?

Pärmäkosken viime kausi oli hyvin epätasainen - sanoisin että valmentautuminen ei mennyt täysin putkeen, jotain tehtiin väärin. Itse en tiedä pitääkö tässä kääntää katseet Haavistoon vai Kristaan itseensä. Kumpi oli vastuussa valmentautumisesta vai olivatko yhdessä? Joka tapauksessa ei mennyt putkeen, joten kyllä siinä on selkeästi parannettavaa. Tärkeintä että arvioidaan mitä täytyy parantaa ja sitten tehdään johtopäätökset.

Niskaselle ei sopinut Vähäsöyrinki, tulokset surkeita, vaihtoi valmentajaa ja nousi tasoa ellei kahta korkeammalle.

Kaikissa näissä pointtina on että arvioidaan sitä valmentautumista kriittisesti, tehdään johtopäätökset ja tarvittavia muutoksia. Jos urheilija valmentaa itse itseänsä, niin silloin tarvii tietenkin arvioida myös sitä miten hän on onnistunut valmentajana. Voi olla että esim 38 vuotias urheilija kokee itse voivansa valmentaa itseään paremmin kuin kukaan muu - Roponen sen 2021 vuoden onnistui siinä hyvin, Kyllönen ei ole onnistunut kovin hyvin valmentajana (jos siis itseään valmentaa)

Myös joukkuelajeissa voi olla pelaajavalmentajia, myös silloin heitä arvioidaan niin pelaajina kuin valmentajina. Tämä on huipputasolla hyvin harvinaista, mutta alemmalla tasolla näitä on (alemmat divarit). Monet urheilijat ovat hyvinkin kiinnostuneita valmentamisesta/valmentautumisesta jo uransa aikana ja voivat joko valmentaa itseään tai jotain toista urheiljaa (eikös Leo Pekka Tähtikin valmenna itseään ja kovinta kotimaista kilpakumppaniaan), olympiakisojen ammunnassa taisi jossain lajissa kilpailla finaalissa vastakkain valmentaja ja valmennettava ja eikös Harri Kirvesniemikin valmentanut Jari Isometsää vielä oman hiihtouransa aikana?

Joten esimerkkejä on paljon oman itsensä valmentamisesta tai jonkun muun valmentamisesta oman uransa aikana. Eikö silloin siis voi arvioida valmennuksen onnistumista. Pointti on että ilman hyvää valmentautumista, valmentajaa (itseään voi siis valmentaa) et voi pärjätä

[M1999]

Lakan viitoittamalla tiellä veti Hurske, kauden huonoimpia aikoja alkuerään

[varis]

Nyt tuli keräilyerä tarpeeseen kun Jenneke kaatui. DNF:kään ei tullut koska jatkoi juoksun maaliin asti.

[M1999]

Raja: "perusvedot molemmilta", siinä arvio, kuinka vaikeaa voi olla antaa kriittistä palautetta? Niinkin heikko aika kun 12.85 riitti suoraan jatkoon

Kuitenkin vedetään aika paljon heikommin kun vaikka kotimaan kisoissa. Nythän ollaan elämänsä kunnossa?

[M1999]

On tuota Rajaa raskasta kuunnella....selostaja tuo esiin miten Alasella hyvät saumat finaaliin, kun taso karsinnassa tässä(kin) lajissa huono ekassa ryhmässä. Raja valmistelee jo sopivasti asiaa ettei ole perustasoa Alasella. Voi sitten todeta 57-58m tuloksen jälkeen, että hyvä perustekeminen Alaselta - tämä kommentaattori on malliesimerkki siitä, että mitään ei vaadita

Olisi varsin hyvin voinut sanoa, että kun karsinnan taso tämä niin kyllä Alaselta on pakko vaatia finaalipaikkaa, vähempi ei ole riittävää

[M1999]

Kolme finaalipaikkaa tänään lisää Norjalle, onko nyt jo 12?

Ihan hyvin muutaman huipun Norjalta

Toki sitten se itse huippumenestys ollut heikompaa, tuskin siellä kovin tyytyväisiä ollaan

[Volmari]

Mistä johtuu, että suomalaiset naiskeihäänheittäjät eivät sisäistä valmentajiensa oppeja?

[99v]

Tämä kävelyviesti kyllä aivan typerä idea

Parikisat ovat pelleilyä mutta 4 hengen joukkuekisoissa on jotain ideaa (esim. kuten triathlonissa). Jos kävelyviesti halutaan väkisin pitää kisaohjelmassa niin 2 N + 2 M olisi järkevä formaatti.

[rulezman]

Mistä johtuu, että suomalaiset naiskeihäänheittäjät eivät sisäistä valmentajiensa oppeja?

Mistä moinen observaatio? Alaselle toki eittämättä surkea kisa. Keskikesä meni jo hyvin, kun sai käsivammasta toivuttua. Syystä tai toisesta nyt oli taas toinen ääni kellossa.

Ämpsykkää! Mä ootan vieläkin

[Volmari]

Tämä Alasen nykyinen valmentaja ei erityisen vakuuttavalta haastattelussa vaikuttanut, mutta aiemmin tehtävässä olleen Petteri Piirosen mukana luulisi oppia tulleen. Vaikka suomalaisilla miesheittäjilläkin taso vaihtelee kisa kisalta, ihan noin kauaksi ei kauden parhaasta jäädä.

[Volmari]

En ole aiemmin huomannutkaan, että Kristiina Mäellä on myös tshekkiläinen sukunimi Sasinek.

[rulezman]

Hitto sori Ämpsykkä, nyt vasta huomasinkin vastauksesi ystävämme troolari-Robbarin viestiin!

Todella hienoa, että kykenet nyt jo näkemään sen toisen ääripäänkin, eli urheilijan ilman valmentajaa!

Sitten tuleekin se vaikea kohta, valmiina?
Otappa seuraavaksi mietintään nämä kaksi yksilöurheilun valmennuksen ääripäätä mietintään ja mieti, että voisiko siinä keskellä olla jokin maaginen spotti, jota valtaosa urheilijoista noudattaa?

No okei, autan vähän, kun et kaiken perusteella tällaisia "vaikeita" asioita halua miettiä:
Valtaosa yksilöurheilijoista todella toimii valmentajansa (tai valmentajiensa) kanssa yhdessä ja nämä yhdessä sorvaavat urheilijalle parhaiten sopivan treenisuunnitelman yms.

Kuulostaako täysin absurdilta ajatukselta?

[M1999]

Voihan sinne ottaa valmentajan ja urheilijan lisäksi miettimään yhdessä valmentautumista vaikka äidin, serkun, naapurin, koko kylän mukaan - pääasia että joku ottaa vastuun ja vastaa valmentautumisesta eli toimii päävalmentajana. Jollain on ns.langat käsissä. Ja valmennusta voi kriittisesti arvioida vaikka valmentajia olisi sata tai urheilija itse valmentaisi itseään yksin.

Valmennussuunitelmat, kokonaisuuden hoitaminen, tekniset osa-alueet, henkinen puoli, rasitustasojen seuraaminen, testaus, taktiset päätökset. Näissä kaikissa (ja varmaan monissa muissa) tarvitaan valmennuksen panosta - jos valmennat itse itseäsi, niin silloin sinua arvioidaan myös siltä puolelta miten olet onnistunut valmentajana, jos joku muu valmentaa niin silloin arvioidaan sitä jotain muuta, jos valmentajia on kymmenen niin arvioidaan vastuussa olevaa

Jos ketään ei ole vastuussa valmentamisesta, vaan tehdään ratkaisuja ilman että ketään vastaa mistään, niin se on vaan käsittämättömän huono toimintatapa. Kun sinua kuuntelen, niin ehkäpä tämä on se yksilöurheilun ongelma Suomessa.

Hämmentävän yksinkertainen asia pitää sinulle rautalangasta vääntää

Missään vaiheessa en ole kieltänyt ettei urheilija voisi valmentaa itseään, olen koko ajan puhunut että valmennusta pitää arvioida kriittisesti ja suomalainen valmennus ei ole tarpeeksi hyvää - tämä on urheilijan valmentaminen itseään ja muka mun kieltäminen siinä on jokin sun outo fiksaatiota jota en ymmörrä

[M1999]

Kysyit kumpi on tärkeämpi urheilija vai valmentaja?

Jos olet sekä urheilija että valmentaja tässä tapauksessa (valmennat itse itseäsi), niin mielestäsi olisit voinut tarkentaa kysymystä, että kyseessä on sama henkilö. Tarkuutta hieman toivoisin sun kysymyksissäsi

Tässä tapauksessa jos kyseessä sama henkilö niin vastaus on, että se mitä teet valmentajana (suunnitelmat, tekninen osaaminen, rasitustasojen seuraaminen, viimeistelyn suunnittelu, lopulliset taktiset valinnat, henkinen valmennus) on tärkeämpää kuin se mitä teet urheilijana eli itse harjoituksen suorittaminen (ja tässä se sama oletus mikä jo sovittiin, että urheilija panostaa täysillä). Tietenkin lopullisessa kisassa täytyy suorittaa hyvin ja ns.pään kestää, mutta hyvällä tekemisellä valmennuksessa mahdollistat tämän.

Ihmettelen että olet sitä mieltä että urheilija menee suorittamaan harjoituksia ilman mitään suunnittelua tai logiikkaa tai ei arvioi omaa vaikka teknistä suorittamista - näihin tarvii valmennuksellisia juttuja. Mutta ehkä tässäkin nyt sitten löytyi se yksilöurheilun ongelma: kentälle mennään vaan urheilemaan ilman suunnitelmaa tai tarkastelua miten tehdään.

Sun kanssa kun juttelee niin oikeasti ymmärtää paremmin miksi Suomessa ei menestytä urheilussa

[rulezman]

Kysyit kumpi on tärkeämpi urheilija vai valmentaja?

Jos olet sekä urheilija että valmentaja tässä tapauksessa (valmennat itse itseäsi), niin mielestäsi olisit voinut tarkentaa kysymystä, että kyseessä on sama henkilö. Tarkuutta hieman toivoisin sun kysymyksissäsi

No mutta näinhän en ole missään kohtaan puhunut. En tiedä mistä nyt taas luet näitä juttuja, mutta suosittelisin edelleen todella vahvasti niitä lukulaseja! Se, että tuo ilmi esimerkkejä ja muita tekijöitä (kun näistä keskusteltiin), ei kaiketi kumoa sitä alkuperäistä kysymystä?

Ihmettelen että olet sitä mieltä että urheilija menee suorittamaan harjoituksia ilman mitään suunnittelua tai logiikkaa tai ei arvioi omaa vaikka teknistä suorittamista - näihin tarvii valmennuksellisia juttuja. Mutta ehkä tässäkin nyt sitten löytyi se yksilöurheilun ongelma: kentälle mennään vaan urheilemaan ilman suunnitelmaa tai tarkastelua miten tehdään.

No huhhuh, jos esittää tämmöisiä absurdeja väitteitä, niin mieluusti ottaisin vastaan viesteistäni tekstinpätkän, jossa näin sanotaan! Vähintäänkin kirjallista anteeksipyyntöä odotan, jos tällaisia et kykene esittämään!

Jostain syystä et nyt millään kykene vastaamaan selkeästi kysymyksiin. Olen kovasti yrittänyt jopa aikamoisten mutkien kautta saada sieltä jotsain irti, mutta ei tunnu onnistuvan. Sisäinen logiikkasi toki vaihtelee myös viestistä toiseen, joten en nyt ihan enää ole edes varma ymmärrätkö enää itsekään edes auttavasti mistä puhut?

Sitten se vielä se kyssäri, mihin jostain syystä en millään saa sitä vastausta. Jos vastaus tosiaan on jotain muuta kuin "Jarno Koivunen", niin tällöin todellakin suosittelisin pientä itsereflektiota ja luetun tekstin tulkitsemis -ja ymmärtämiskurssia, koska jokaisessa viestissäsi painotat todentotta sitä, että valmentaja on huippu-urheilussa urheilijaa tärkeämpi.

Otetaan vielä loppuun ihan viiminen kyssäri! Wilma Murto on eittämättä huippu-urheilija, joka panostaa lajiinsa täysillä. Mielestäsi siis Jarno Koivunen on tärkeämmässä roolissa Wilman viime aikojen huippusuoritusten osalta kuin Wilma itse?

[rulezman]

470 ja vahva pistesija, noista lähtökohdista, ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa