Livespämmitopikki

[M1999]

Huippu-urheilu on monesti aika yksinkertaista, tulokset ratkaisevat. Pitää pystyä tekemään asiat niin että ulkoiset vaikutukset ovat aivan minimissä. Ja ymmörrän kyllä niitäkin, mutta suomalaisten kohdalla esim. Näissä kisoissa ei ole todellakaan kiinni niistä. Vaan kyse on siitä että taso on kansallista kansainvälisen sijasta. Ja se jos mikä on harmittavaa tämän tason kisoissa. Harmittavaa myös että siihen tyydytään tai sitten selitellään vaikka ulkoisilla tekijöillä. Oikeastihan kyse on jokapäiväisesti työstä mitä tehdään vuosia, urheilijan omistautumisesta, valmentajan/valmennuksen laadukkuudesta, koko tiimin vaatimustasosta tehdä asioita. Siinä ei ole syytä juurikaan kääntää katseita ulkoisiin juttuihin - myös loukkaantumiset pitkässä juoksussa kertovat jotain laadukkaan tekemisen puutteista.

Huippu-urheilusta puhuen, niin käsittämättömän surkeaa tekemistä Kenialta, oliko paras kuudes ja yksi kympin joukossa 10 000m kisassa. Mitä helvettiä tuossa maassa oikein tapahtuu? Järkyttävän huonoa tekemistä? Veikkaan että siellä ei mietitä kuinka kivaa oli osallistua kisoihin. Ja hienoa että Fischer mitaleille, jos vielä 1500m ja 5000m menee valkonaamalle, niin onhan tämä uskomaton tilanne

[M1999]

YLE nosti vihdoin kissan pöydälle ja otti kantaa suomalaisen huippu-urheilun surkeaan tilaan. Juuri näin, vaan armottoman kova kritiikki ja urheilijoiden/valmennuksen puutteellisten tekemisten nostaminen esiin voi mahdollistaa korjaustoimenpiteet. Nyt vaan täytyy lisätä kritiikkiä ja myös vaatimustasoa osallistumisesta menestymiseen on nyt painotettava. Raja voisi yleisurheilun asiantuntijana tämän aloittaa ja olla kriiittinen. Hän hehkuttaa kovasti kun joku onnistuu finaalipaikan saamaan, mutta on hiljaa kun epäonnistutaan. Hän on yksi joka voi tätä kritiikkiä toimintaan/valmennukseen esittää.

[Volmari]

Hieno kympin juoksu. Tosin meikäläisellä vielä opettelemista näiden nykyisten huippujuoksijoiden nimien, ulkonäön ja jopa maidensakin suhteen.

[Volmari]

Huippu-urheilusta puhuen, niin käsittämättömän surkeaa tekemistä Kenialta, oliko paras kuudes ja yksi kympin joukossa 10 000m kisassa. Mitä helvettiä tuossa maassa oikein tapahtuu? Järkyttävän huonoa tekemistä? Veikkaan että siellä ei mietitä kuinka kivaa oli osallistua kisoihin. Ja hienoa että Fischer mitaleille, jos vielä 1500m ja 5000m menee valkonaamalle, niin onhan tämä uskomaton tilanne

Olisiko taustalla nykyinen doping-kontrolli? Osittain ehkä sekin, että Keniassa voi kai nykyään saavuttaa hyviä ansioita muutenkin kuin urheilijana ja varmemmin sikäli, että Kenian sisällä taistelu edustuspaikoista on ollut kovaa. Amerikkalaisten nousu afrikkalaisten rinnalle selittynee opitulla harjoittelulla. Näin suomalaisittain voisi päästä kohtuullisiin pitkän matkojen tuloksiin noudattamalla 50 vuoden takaisia metodeja, mutta todella harvoja sellaiset kiinnostavat.

[M1999]

Huippu-urheilusta puhuen, niin käsittämättömän surkeaa tekemistä Kenialta, oliko paras kuudes ja yksi kympin joukossa 10 000m kisassa. Mitä helvettiä tuossa maassa oikein tapahtuu? Järkyttävän huonoa tekemistä? Veikkaan että siellä ei mietitä kuinka kivaa oli osallistua kisoihin. Ja hienoa että Fischer mitaleille, jos vielä 1500m ja 5000m menee valkonaamalle, niin onhan tämä uskomaton tilanne

Olisiko taustalla nykyinen doping-kontrolli? Osittain ehkä sekin, että Keniassa voi kai nykyään saavuttaa hyviä ansioita muutenkin kuin urheilijana ja varmemmin sikäli, että Kenian sisällä taistelu edustuspaikoista on ollut kovaa. Amerikkalaisten nousu afrikkalaisten rinnalle selittynee opitulla harjoittelulla. Näin suomalaisittain voisi päästä kohtuullisiin pitkän matkojen tuloksiin noudattamalla 50 vuoden takaisia metodeja, mutta todella harvoja sellaiset kiinnostavat.

Näin varmaan tässä syitä - hyvä että tämä hieman muuttuu pois tiettyjen valtioiden täysdominanssista. Ja ennen kaikkea että eurooppalaiset (norja, britit) ja USA:n juoksijat pystyvät jo 1500 ja 5000 haastamaan. Toivotaan että afrikkalaiset vie mahdollusimman vähän mitaleita kestävyysmatkoilla 800-10000. Maratonin dominanssille ei kai voi mitään

[rulezman]

Onhan se pitkään ollut jo havaittavissa, että afrikkalaiset siirtyvät yhä isommalla määrällä pois ratamatkoilta maralle, koska siellä se raha liikkuu. Kärjistetysti yhden suurmaran voittamalla pystyy Keniassa tarjoamaan koko perheelleen tien pois köyhyydestä.
Etenkin Keniassa ja Ugandassa tämä on viime vuosina näkynyt todella rajusti. Etiopia syystä tahi toisesta tulee vähän jälkijunassa.

Toki myös Kenian dopingpuhdistus vaikuttaa maan laajamittaiseen tasoon. Vielä kun sympaattiset jenkkiläiset Salazarin-dopingtallilaiset saataisiin siivottua pois (Suur Kalsastaja ei toki tällainen ole).

[rulezman]

Mitä Suomen huippu-urheilun arvosteluun olympiatasolla tulee, niin pitää muistaa, että erilaisia lajiliittojahan on toistakymmentä, joita ei millään muotoa voi niputtaa yhteen.

Judossahan Suomi teki ison uudistuksen menestyksen tavoittelemisen eteen nelisen vuotta sitten, kun oikeastaan kaikki munat iskettiin samaan koriin ja ulkomailta palkattiin nimekäs (toivottavasti) valmentaja. Samalla myös harjoittelu keskitettiin Helsinkiin ja myös ulkomaanpäiviä lisättiin selvästi.
Tulosta tämä todentotta tuotti, EM-mitaleita, MM-mitali, Grand Slam voitto muunmuassa.
Mitä tämä sitten vaati? No, vastaus on taas hyvin yksiselitteinen, rahaa. Judoliitto otti valtaisan riskin uudistaessaan toimintaa noinkin radikaalisti ja noin valtavilla rahallisilla panostuksilla. Onnekse se tuotti tulosta ja suomalaisen judon tilanne näyttää tällä hetkellä hyvin kirkkaalta.

Ratsastuksella Suomella kulkee myös kovaa, mutta laji on toki siinä mielessä niin erikoislaatuinen, että lajissa menestyminen vaatii käytännössä Euroopassa asumista ja siellä hevosten parissa työskentelyä. Mitä kuitenkin itse ymmärtänyt, niin liitto tukee tälle tasolle halajavia varsin hyvin.

Purjehdusliitto on myös mielestäni onnistunut viime vuosiba varsin hyvin tavoitteissaan. Valtioltakin tullut rahallinen tuki on ollut isoa ja tällä on mm. kyeytty keskittymään harjoitteluun Ranskan olympiamaisemissa. Tämä on toki se minimi, mitä menestykseen vaaditaan, koska samoilla mestoilla ne muutkin huippumaat treenaavat.
Nämä kisat toki vielä kesken, mutta jos jäljellä olevista venekunnista pari kykenevät pysymään mitalitaistelussa loppuun asti, niin purjehduksen osalta olympiadi on ollut varsin hyvä.

Yleisurheilussa Suomella menee eittämättä tällä hetkellä hyvin, etenkin naisten puolella. Harrastajamäärät ovat jatkuvasti nousussa ja tämä myös ennemmin tai myöhemmin realisoituu menestyksenä, tai on oikeastaan jo realisoitunut. Yleisurheilun osaltakin on toki mitään yhtenäistä linjaa vaikea keksiä, koska lajiryhmät eroavat niin paljon toisistaan ja samalla lajiharjoittelu.
Suomalaisille yleisurheilijoille mielestäni tällä hetkellä olisi tärkeintä, että managerit onnistuvat entistä paremmin avaamaan ovia isoihin kansainvälisiin GP-kisoihin ja myös se, että ulkomaanharjoittelusta ei jouduta talousasioiden takia tinkimään.

Isoista suomalaislajeista uinti on tällä hetkellä aikamoisissa köysissä. En pitäisi ollenkaan huonona vaihtoehtona, että judon tyyliin pestattaisiin ulkomailta seuraavaksi olympiadiksi joku nimekäs valmentaja ja harjoittelu keskitettäisiin Helsinkiin tai Tampereelle. Ehdottomasti Suomessa pitäisi myös huippujen osalta unohtaa tuo lyhyen radan hassuttelu, jos siis aivan absoluuttista kärkeä halutaan tavoitella.

Painissa Suomi on kaiketi edelleen yksi Euroopan johtavia maita, joten vaikea nähdä mitä siinä voisi tehdä erilailla. Valmennusosaamista löytyy ja harrastajiakin vielä mukavasti. Lajin luonteen mukaisesti se olympiamenestys on vain äärettömän vaikeaa, kun jo kisoihin pääseminen tarkoittaa, että olet maailman 16 parhaan painijan joukossa.

Ammunnan arviointiin ei oma kompetenssi riitä, mutta kallis laji harrastaa, ei millään muotoa kiinnostava nuorten keskuudessa, mitä voi näillä eväillä vaatia?

Muissa kesäolympialaisten suomalaislajeissa urheilijapooli on niin kapea, että tulevaisuudessakin ollaan varmasti yksittäisten huippujen varassa, joita putkahtelee aika-ajoin. Näille tulee olympiakomitean myötä turvata niin hyvät olosuhteet, että voivat keskittyä täyspäiväisesti urheiluun.

Ja sitten päästäänkin vielä siihen kysymykseen, että pitäisikö olympiakomitean lajitukiaan ajatellessaan miettiä vain ja ainoastaan olympiamitalipotin maksimoimista?
Pitäisikö olympiakomitean vaikka lopettaa yleisurheilun ja uinnin tukeminen, koska näissä olympiaperheen harrastetuimmissa yksilölajeissa olympiamitalin saavuttaminen on varsin epätodennäköistä. Lyödäänkö mielummin iso panostut johonkin purjehdukseen, naisten nyrkkeilyyn ja vaikkapa koskimelontaan, joissa mitali irtoaa huomattavasti halvemmalla?
Huonona puolenahan tässä toki sitten on, että kyseiset lajit eivät yleisöä kiinnosta kuin neljän vuoden välein, jos silloinkaan. Ja yleisurheilu luonnollisesti pikkuhiljaa näivettyisi pois, jos nykyisenkään vertaa kansainvälisiä kovia nimiä ei löytyisi.
Itselleni ainakin on ihan täysin no-brainer, että yleisurheilun pitää saada suurimmat tukieurot, koska se on kesäolympiadin lajeista oikeastaan se ainoa, mikä suurta osaa kansasta kiinnostaa olympialaisten ulkopuolellakin. Itse ainakin seuraan paljon mielummin neljän vuoden ajan tasokasta kotimaista yu-sarjaa kuin tämän sijasta juhlin neljän vuoden välein viikon ajan hirmuista mitalisadetta koskimelonnassa.

Ja näin arvon M, voidaan analysoida (varsin pintapuolisesti toki) kokonaisia lajiryhmiä ja sitten yksittäisen urheilijan yksittäistä suoritusta seuratessa keskittyä enemmän siihen yksittäiseen suoritukseen. Onko vaikea konsepti?

[M1999]

Hyvä kirjoitus, erittäin hyvin perusteltu. Tämä osoittaa että pystyt hyvinkin asiallisesti keskustelemaan. En mä tuohon mitään vastaväitteitä löydä ja olen pääosin samaa mieltä lähes joka asiasta

Lisään tähän kuitenkin, että vaikka nämä asiat mitä laitoit pitää varmasti hyvin paikkansa, niin se ei saa poistaa sitä kritiikkiä mitä pitäisi antaa valmentajille, vslmennustiimeille, joka päiväiseen tekemiseen. En usko että yhdenkään suomalaisen yleisurheiluhuipun menestys kaadu rahalluseen panostuksiin. Uskon, että Helander, Kosonen, Vanninen, Murto, Raitanen, Etelätalo, Junnila....naisaiturit yms. Kaikki varmasti pääsevät tekemään asioira niin mikä mahdollistaisi menestyksen. Se miksi sitä ei maailman tasolla tapahdu, niin sitä olisi hyvä arvioida. Mikä tekemisessä on sellaista, että se absoluuttinen huippu jää saavuttamatta. Myös mikä tekee sen, että kauden päätapahtumassa ei olla kauden parhaassa kunnossa. Miksi Junnilan, Kemppisen tekemistä ha heidän valmentajien toimintaa ei kritisoida kunnolla. Nostaahan Raja aivan oikeutetusti myös Blomqvistin valmennuksen ja sen onnistumisen vahvasti esiin. Tätä samaa tarvitaan myös toisinpäin. Kriittinen tarkastelu kuuluu huippu-urheiluun ja sen vaatimustasoon

[M1999]

Ja tulevaisuuden varalle, vaikka Blomqvist nyt kehittynyt ja finaali hieno juttu, niin se ei saa riittää. Seuraavissa kisoissa maailmantasolla pitää taistella jo pistesijoista ja sitten joskus mitaleista. Jos tätä ei tapahdu, niin on oikein kriittisesti tarkastella miksi valmentaja ei saa vietyä urheilijaa huipulie asti. Mikä tekemisessä estää tämän. Urheilijan asenne, huoltavat tukitoimet, valmentajan tieto-taito....tämä huipulle urheilijan saaminen on heikkoa luokkaa Suomessa. Itse arvioin sen johtuvan valmennuksen tieto-taitojen puutteista

[RobinHood]

En usko että yhdenkään suomalaisen yleisurheiluhuipun menestys kaadu rahalluseen panostuksiin. Uskon, että Helander, Kosonen, Vanninen, Murto, Raitanen, Etelätalo, Junnila....naisaiturit yms. Kaikki varmasti pääsevät tekemään asioira niin mikä mahdollistaisi menestyksen. Se miksi sitä ei maailman tasolla tapahdu, niin sitä olisi hyvä arvioida. Mikä tekemisessä on sellaista, että se absoluuttinen huippu jää saavuttamatta.

Suomalaisten yleisurheilijoiden menestys jää uupumaan, koska puuttuu A) geneettistä lahjakkuutta varsinkin juoksulajeissa. Suomalaiset eivät ole muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta geneettisesti kauhean lahkakkaita juoksijoita. B) Harrastajamäärät ovat romahtaneet sitten Virenin aikojen. Suomalaiset ovat muuttaneet maalta kaupunkeihin. Kaupungeissa yleisurheilu on yhtä suosittua kuin Kepun kannatus Helsingissä. C)Harjoittelu on hyvin yksinkertaista ja askeettista. Nykysukupolvi kaipaa älyllisiä haasteita. Maastohiihto on kauan sitten vienyt kestävyyslahjakkuudet mennessään. D) Kesälajina yleisurheuilu kärsii samalla tavalla kuin jalkapallo olosuhteista. Suomessa puolet vuodesta on ns talvikausi, jolloin ei voi oikein kunnolla ulkona harjoitella. Ei tästä talvesta ainakaan mitään hyötyä ole yleisurheiluun.

Yleisurheiluliitto on täysin yli-iso organisaatio yleisurheilun kokoon nähden ja elää jossain menneissä maailmoissa ja samalla tavalla olympiakomitean panostukset yleisurheiluun ovat täysin ylipaisuneita. Tästä kärsii monet muut lajit.

[rulezman]

Ruosteelta hyvä veto kouluratsastuksen joukkuekisan ekana suomalaisena, hyvät saumat joukkueella pistesijaan!

[M1999]

En usko että yhdenkään suomalaisen yleisurheiluhuipun menestys kaadu rahalluseen panostuksiin. Uskon, että Helander, Kosonen, Vanninen, Murto, Raitanen, Etelätalo, Junnila....naisaiturit yms. Kaikki varmasti pääsevät tekemään asioira niin mikä mahdollistaisi menestyksen. Se miksi sitä ei maailman tasolla tapahdu, niin sitä olisi hyvä arvioida. Mikä tekemisessä on sellaista, että se absoluuttinen huippu jää saavuttamatta.

Suomalaisten yleisurheilijoiden menestys jää uupumaan, koska puuttuu A) geneettistä lahjakkuutta varsinkin juoksulajeissa. Suomalaiset eivät ole muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta geneettisesti kauhean lahkakkaita juoksijoita. B) Harrastajamäärät ovat romahtaneet sitten Virenin aikojen. Suomalaiset ovat muuttaneet maalta kaupunkeihin. Kaupungeissa yleisurheilu on yhtä suosittua kuin Kepun kannatus Helsingissä. C)Harjoittelu on hyvin yksinkertaista ja askeettista. Nykysukupolvi kaipaa älyllisiä haasteita. Maastohiihto on kauan sitten vienyt kestävyyslahjakkuudet mennessään. D) Kesälajina yleisurheuilu kärsii samalla tavalla kuin jalkapallo olosuhteista. Suomessa puolet vuodesta on ns talvikausi, jolloin ei voi oikein kunnolla ulkom harjoitella. Ei tästä talvesta ainakaan mitään hyötyä ole yleisurheiluun.

Yleisurheiluliitto on täysin yli-iso organisaatio yleisurheilun kokoon nähden ja elää jossain menneissä maailmoissa ja samalla tavalla olympiakomitean panostukset yleisurheiluun ovat täysin ylipaisuneita. Tästä kärsii monet muut lajit.

A-D erittäin hyviä huomioita

Lisään tähän E kohdan - valmennuksen laatu viedä urheilijat huipulle ei riitä, he eivät tiedä mitä se vaatii.

[rulezman]

Harrastajamäärät ovat romahtaneet sitten Virenin aikojen. Suomalaiset ovat muuttaneet maalta kaupunkeihin. Kaupungeissa yleisurheilu on yhtä suosittua kuin Kepun kannatus Helsingissä.

Mitä nyt Suomen ylivoimaisesti isoimmat ja parhaiten voivat seurat tulevat Tampereelta, Jyväskylästä, Turusta ja Pääkaupinkiseudulta.

[rulezman]

Olipa hyvä ylitys Urholta. Harmi vaan, että XXO miehenä pitäisi mennä pari seuraavaa vielä yli vähintään.

[M1999]

Kujanpää hyvä esimerkki urheilijasta joka on nyt vuosia ollut arvokisaedustaja, mutta jota ei saada vietyä huipputasolle. Mikä on se joka tämän estää?

Genetiikka/lahjakkuus (olen joskus ollut lukevinani Kujanpään kohdalla että ominaisuuksia olisi selvästi korkeammalle), valmentajan osaaminen, urheilijan omistautuminen, tukitoimet/kokonaisuus, resurssit rahallisesti (ei voi harjoitella ammattimaisesti). Itse en usko että jää kiinni siitä, että ei voi harjoitella ammattimaisesti. Joku muu täytyy olla syynä - voi korjata jos olen tässä väärässä

Onko siis Kujanpäällä sellainen valmentaja joka pystyy kehittämään hänet huipputasolle ja jos ei ole niin voisiko sellaista Suomesta edes löytää?

[rulezman]

Samaa voisi kaiketi kysyä sadoista muista Urhon tasoisista seiväsmiehistä, että miksi nämä eivät hyppää korkeammalta. Eihän tähän kukaan mitään yksiselitteistä syytä kykene antamaan, koska ei sellaista ole olemassa.

Miksi siis kaikki maailman tosissaan seiväshyppyä harrastavat eivät hyppää kuutta metriä?

Ymmärrätkö arvon Ämpsykkä, että kysymyksesi ovat järjestään vähän kieroutuneita ja eivät tunnu ymmärtävän urheilun lainalaisuuksia ollenkaan.

[M1999]

Samaa voisi kaiketi kysyä sadoista muista Urhon tasoisista seiväsmiehistä, että miksi nämä eivät hyppää korkeammalta. Eihän tähän kukaan mitään yksiselitteistä syytä kykene antamaan, koska ei sellaista ole olemassa.

Miksi siis kaikki maailman tosissaan seiväshyppyä harrastavat eivät hyppää kuutta metriä?

Ymmärrätkö arvon Ämpsykkä, että kysymyksesi ovat järjestään vähän kieroutuneita ja eivät tunnu ymmärtävän urheilun lainalaisuuksia ollenkaan.

No en oikeastaan ymmärrä, mielestäni kysymys on selkeä/suora ja suomalaisessa urheilussa nämä olisi todellakin syytä käydä kriittisesti läpi.

Jos joku lainalaisuus estää Urhoa nousemasta huipulle, niin onko se tiedossa valmennustiimissä?

[rulezman]

Pitäisikö Urhon käydä samoja asioita läpi, jos edustaisi vaikkapa Ruotsia?

[RobinHood]

Uinti ja Yleisurheilu on nuorten miesten laji. Uinnissa kaikki olympiavoittajat ovat alle 25-vuotiaita. Matti Mattssonin 30v tai Urho Kujanpää, 27v taitavat olla liian vanhoja. Suomessa kaikki tapahtuu liian hitaasti. Pitää mennä kouluihin aikaisemmin, pitää valmistua aikaisemmin. 30-vuotiiaana se on jo liian myöhäistä.

[rulezman]

Uinti ja Yleisurheilu on nuorten miesten laji. Uinnissa Kaikki olympiavoittajat ovat alle 25-vuotiaita. Matti Mattssonin 30v tai Urho Kujanpää, 27v taitavat olla liian vanhoja.

Näin mutulla voisin heittää, näiden kisojen suurin osa yleisurheilun olympiavoittajista tulee olemaan yli 25 vuotiaita.