Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!)

Kesäolympialaiset käydään (toivottavasti) 21.7. - 8.8.2021 Japanin Tokiossa.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja Volmari » 31.07.2021 20.35

M1999 kirjoitti:Siksi täydellisen numeron antaminen välieräpaikasta on kyseenalaista. Mihin jää se parantamisen vara?


Käsittääkseni täällä on annettu urheilijoille arvosanoja enimmäkseen yksittäisistä kilpailusuorituksista. Jos Sara olisi selvinnyt 800 metrin finaaliin ja parantanut siellä taas SE:tä, se olisi minun ja monen muunkin mielestä taas kympin suoritus. Mitä vikaa on useassa kympissä? Onhan joillakin koululaisilla koulutodistuksessaankin useita kymppejä.

Kokonaisarvosana on sitten eri asia ja määräytyy kaikkien kilpailujen perusteella ikään kuin koulutodistuksen keskiarvo. Esimerkiksi Saralla on vielä puolet urakasta jäljellä. Jos hän sössii 1500 metrin alkueränsä täysin, en voi antaa hänelle keskiarvoksi Tokiosta kymppiä, vaikka noista 800 metrin kilpailuista olen hänelle sen jo antanut.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja Urheilunkuluttaja » 31.07.2021 22.14

Turha noista on kiistellä, makuasioita.
Urheilunkuluttaja
Elävä legenda
 
Viestit: 774
Liittynyt: 08.07.2021 22.54

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 01.08.2021 02.30

Sulla näyttää tässä olevan eri ajattelumalli eli urheilu on itsensä voittamista?

Pitkälti ne tulokset toki tulevat sitä kautta, että urheilija kykenee venymään siitä odotusarvostaan, toisinsanoen voittamaan itsensä.

Toivoisinkin, että tämän keskustelun myötä ymmärsit, että miksi suurin osa urheilua seuraavista juuri vaikkapa Saralle antaa arvosanaksi eilisestä juoksusta kympin arvosanaksi.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 04.47

Vastaan tänne , ettei liveseuranta taas sotkeudu

Rulezman ja muut voitte vapaasti jakaa arvosanoja kuka eniten ylittää tai alittaa omaa "tasoaan", mikä on abstrakti käsite. Urheilussa ei kilpailla mielestäni siitä kuka ylittää/alittaa omaa tasoaan

Itse jaan arvosanat faktojen pohjalta ja voittaa/menestyy/sijoittuu kisoissa. Tästä urheilussa kilpaillaan mielestäni

Mutta yhtä lailla olen pettynyt tai tyytyväinen joihinki urheilijoihin riippumatta siitä mikä heidän sijoituksensa on
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 04.52

Urheilussa ei kilpailla mielestäni siitä kuka ylittää/alittaa omaa tasoaan


Ei tietenkään kilpailla, mutta se nyt sattuu vaikuttamaan eniten siihen lopputulokseen, kun puhutaan yksittäisestä kilpailusta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 04.56

Ei vaan tulokseen vaikuttaa eniten se harjoittelu ja urheilijana oleminen mitä olet vuosia tehnyt ja miten olet onnistunut viimeistelytreeneissä. Teet sen suorituksen yksittäisessä kisassa kuin edellinen lause on toteutunut
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 04.58

M1999 kirjoitti:Ei vaan tulokseen vaikuttaa eniten se harjoittelu ja urheilijana oleminen mitä olet vuosia tehnyt ja miten olet onnistunut viimeistelytreeneissä. Teet sen suorituksen yksittäisessä kisassa kuin edellinen lause on toteutunut


Mitäs sitten, kun kisassa onkin mukana kymmenen lähtökohtaisesti suunnilleen yhtä hyvin asiat tehneitä urheilijoita? Huipputasolla marginaalit ovat niin pieniä, että tottakai se päivän vire ja yksittäisen kisan venyminen/epäonnistuminen vaikuttaa.

Edelleen tuo sinun arvostelutyylisi toimii, jos arvioidaan urheilijan koko uraa tai tiettyä ajanjaksoa. Yksittäisessä kisassa se ei vaan toimi.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 05.06

Suomen urheilussa pitäisi päästä pois tuosta venymis ajattelusta yksittäisessä kisassa. Tai pään pettämisestä yksittäisessä kisassa. Sen sijaan laadukas arki on se mistä pitää puhua.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 05.15

M1999 kirjoitti:Suomen urheilussa pitäisi päästä pois tuosta venymis ajattelusta yksittäisessä kisassa. Tai pään pettämisestä yksittäisessä kisassa. Sen sijaan laadukas arki on se mistä pitää puhua.


Yksittäisissä kisoissa ei siis mielestäsi tapahdu heilumista suuntaan ja toiseen?
On tietenkin päivänselvää, että se kaikki tekeminen mitä on ennen kisaa tehty vaikuttaa lopputulokseen, mutta ei tämän takia kisan sisällä tapahtuvia asioita pidä, tai voi, unohtaa.

Fakta on, että monet arvokisafinaalit ovat niin tasaisia, että mitalit jaetaan puhtaasti päivän vireen, puhtaan sattuman tai jopa onnen kautta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 05.19

Ok ollaan sitten eri mieltä, varsinkin viimeisestä lauseesta

Itse toivon ettei tuollainen ajattelu ole Suomen urheilussa kovin yleistä. Mutta pahoin pelkään että on, kun menestys on niin vaatimatonta. Näissä kisoissa on kuitenkin selittelyt yms jääneet vähemmälle. On onneksi tuotu esiin valmentajia, valmennusprosesseja, pitkäjänteisyyttä, harjoittelun muutoksia. Tämä kuitenkin hyvä suuntaus mielestäni. Toivotaan että Pariisissa myös näkyy tuloksissa
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 05.24

Mieleesi ei siis tule yhtään arvokisafinaalia, mitkä olisivat ratkenneet siihen päivän vireeseen, huonoon/hyvään tuurin tai muihin samankaltaisiin tekijöihin?

Eikö tämämpäiväisen pituusfinaalinkin voisi ylläolevaan kastiin laskea?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 05.30

Eli kreikkalainen voitti onnella? Ok jos niin sanot

Itse näen että oli päivän paras ja tehnyt hyvää työtä
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 05.34

M1999 kirjoitti:Eli kreikkalainen voitti onnella? Ok jos niin sanot

Itse näen että oli päivän paras ja tehnyt hyvää työtä


Eikö Echevarrialla ollut huonoa tuuria, kun jalka meni rikki kesken kisan? Joku voisi sanoa, että tismalleen samaan tulokseen päätyminen on myös aikalailla tuurista kiinni miten päin se pyörähtää.

Oliko Montlerin muutaman millinyliastuminen huonoa tuuria?

Juha Miedolta voi kysyä lisää asiasta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja SirJ » 02.08.2021 05.34

Jotta voi menestyä, tason pitää olla tarpeeksi korkea ennen kisoja. Kai kaikki tuon tietää. Mutta tämän voi arvioida jo ennen kisoja, turha sitä on kisa-arvosanaan sotkea. Kisamenestykseen se luonnollisesti vaikuttaa. Miten iso tämä vaikutus on, riippuu siitä miltä kantilta katsoo. Minä en pärjäisi vaikka kuinka onnistuisin viimeistelyssä ja saisin parhaan mahdollisen tuloksen aikaan. Mutta kisoissa on, maakiintiöt huomioiden, kaikki parhaat. Niiden välillä erot tasossa ennen kisoja ovat paljon pienemmät. Näin ollen, paljon merkityksellisempää on, miten hyvin viimeistely ja kisasuoritus onnistuu. Jos maailmanlistan 30. sijoittuu 10:nneksi on se paljon parempi onnistuminen kisoissa, kuin jos maailmanlistan ykkönen on 10:s.
SirJ
Maalivahtivalmentaja
 
Viestit: 70
Liittynyt: 26.07.2021 07.58

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 05.56

Kuubalaisella ja ruotsalaisella oli 6 hyppyä aikaa tehdä parempi kreikkalaisen tulos (tai kuubalaisen kohdalla toiseksi paras). Lisäksi pituushypyn osaamiseen kuuluu askelmerkit. Edelleen olen sitä mieltä että paras voitti, hän teki 6 hypyllä sen parhaan (ja toiseksi parhaan) hypyn, joten en voi laittaa tuurin piikkiin.

Mieto ei muuten selitellyt. Sanoi että oli sadasosan huonompi
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 06.15

Mieto ei muuten selitellyt. Sanoi että oli sadasosan huonompi

Ei toki, mutta sadasosan eron tuollaisessa ulkoilmakisassa tekee jo vaikkapa tuuli. Vai oletko tästäkin eri mieltä?

Eli onko kisan kesken loukkaantuminen siis aina huonoa valmistautumista ja omaa osaamattomuutta?

Miksi huippu-urheilussa esiintyvä tuuri ja sattuma on sinulle niin iso peikko? Tottakai, kun marginaalit ovat minimaaliset, niin pienenpienetkin ulkoiset asiat vaikuttavat. Ja tulevaan argumenttiisi, se, että huomioi ylläolevien tekijöiden olemassaolon ei ole pois muista tekijöistä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 06.31

Siksi koska jos se nostetaan ensimmäisenä asiana esiin, kuten sinä lähes poikkeuksetta teet, niin se vie huomion pois niistä asioista jotka ovat tärkeämpiä ja joihin voit itse vaikuttaa.

Ihan samalla tavalla tajuan pienet marginaalit kuin muutkin täällä. Yhtä lailla se marginaalinen ero voi syntyä jostain onnistuneesta viimeistelystä tai vaikka verryttelyn onnistumisesta tai taktisesta valinnasta. Tai siitä miten vuoden elät kaiken urheilun ehdoilla (tai jos tämä ei sovi kaikille niin rakennat itsellesi sopivan arjen vuoteen) tai teet joka treenin jälkeen vaikka 100 toistoa viimeistelyyn enemmän kuin muut (kuten vaikka Ronaldo jää edelleen treenien jälkeen laukomaan palloa maaliin, kun muut jo kiiruhtavat suihkuun).

Et muuten vastannut. Eli voittiko kreikkalainen tuurilla olympiakultaa?

Mietoon vielä

Hänelläkin oli 15km aikaa tehdä eroa Wassbergiin, kovemmassa kunnossa ollessaan olisi siihen pystynyt
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 06.33

Et muuten vastannut. Eli voittiko kreikkalainen tuurilla olympiakultaa?


Eihän kukaan tuurilla voita olympiakultaa, paitsi toki muuan Steven. Hyvä tuuri toki Tentoglulla kävi senttipelissä ja toisaalta Echevarrian loukin myötä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 06.46

Hänelläkin oli 15km aikaa tehdä eroa Wassbergiin, kovemmassa kunnossa ollessaan olisi siihen pystynyt

Eihän tämä liity aiheeseen mitenkään. Jos mä juoksisin satasen yhdeksään sekuntiin, niin olisin olympiavoittaja.
Jos kaksi urheilijaa on hiihdon kaltaisessa väliaikakisassa käytännössä täysin tasavahvoja, niin tottakai luonnonolosuhteet vaikuttavat tilanteeseen. En ymmärrä, että mikä agenda jollakin on kiistää tätä.

Siksi koska jos se nostetaan ensimmäisenä asiana esiin, kuten sinä lähes poikkeuksetta teet, niin se vie huomion pois niistä asioista jotka ovat tärkeämpiä ja joihin voit itse vaikuttaa.

Kun kommentoidaan yksittäistä kisaa, niin ei siinä kohtaa kukaan voi vaikuttaa valmistavaan harjoitteluun ja edeltävään urakehitykseen. Kisan sisäisiin asioihin sen sijaan voi vaikuttaa ja ulkoiset muuttujat voivat vaikuttaa myös. Ei tää nyt niin vaikeeta hei oo!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 06.52

Kun kommentoidaan suorituksia olympialaisissa, niin miksi et voisi kommentoida asioita jotka ovat vaikuttaneet tulokseen ennen kisoja. Sinäkö määrittelet sen että saa kommentoida vain kisaan liittyviä asioita. En tiennytkään että näissä kommenteissa oli tämmöinen sääntö. Pahoittelen vääriä kommentteja. Voidaan toki sopia että pysyttäydytään vain kisatilanteen kommentoinnissa. Silloin ei voi tuoda myöskään esiin mahdollisia terveysongelmia ennen kisoja.

Ja milloin siis ja missä voi kommentoida harjoitteluun liittyviä juttuja?
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

EdellinenSeuraava

Paluu Tokion kesäolympialaiset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa