Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!)

Kesäolympialaiset käydään (toivottavasti) 21.7. - 8.8.2021 Japanin Tokiossa.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 06.58

M1999 kirjoitti:Kun kommentoidaan suorituksia olympialaisissa, niin miksi et voisi kommentoida asioita jotka ovat vaikuttaneet tulokseen ennen kisoja. Sinäkö määrittelet sen että saa kommentoida vain kisaan liittyviä asioita. En tiennytkään että näissä kommenteissa oli tämmöinen sääntö. Pahoittelen vääriä kommentteja. Voidaan toki sopia että pysyttäydytään vain kisatilanteen kommentoinnissa. Silloin ei voi tuoda myöskään esiin mahdollisia terveysongelmia ennen kisoja.

Ja milloin siis ja missä voi kommentoida harjoitteluun liittyviä juttuja?


Kukaan ei tietenkään kiellä, mutta hölmöä se edelleen on antaa valmistavien tekijöiden vaikuttaa itse kilpailuarvosanaan, joka "pitää" suhteuttaa kilpailijan omaan tasoonsa.
Loukkaantumiset ja muut terveysongelmat ovatkin sitten täysin oma lukunsa tähän saagaan. Tottakai vaikkapa loukkaantumisesta toipuneen urheilijan suorituksessa pitää tämä ottaa huomioon, suorastaan hölmöähän se olisi olla ottamatta.

Kuten aiemmin mainittiinkin, on täysin absurdia antaa samaa arvosana vaikkapa ykkössijoitetulle, joka sijoittuu kymmenenneksi kuin viimeiseksi sijoitetulle joka venyy sijalle 11.

Jäikö Mieto-esimerkistä vielä jotain kysyttävää, vaikka on selvä kuin pläkki?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 07.07

rulezman kirjoitti:
M1999 kirjoitti:Kun kommentoidaan suorituksia olympialaisissa, niin miksi et voisi kommentoida asioita jotka ovat vaikuttaneet tulokseen ennen kisoja. Sinäkö määrittelet sen että saa kommentoida vain kisaan liittyviä asioita. En tiennytkään että näissä kommenteissa oli tämmöinen sääntö. Pahoittelen vääriä kommentteja. Voidaan toki sopia että pysyttäydytään vain kisatilanteen kommentoinnissa. Silloin ei voi tuoda myöskään esiin mahdollisia terveysongelmia ennen kisoja.

Ja milloin siis ja missä voi kommentoida harjoitteluun liittyviä juttuja?


Kukaan ei tietenkään kiellä, mutta hölmöä se edelleen on antaa valmistavien tekijöiden vaikuttaa itse kilpailuarvosanaan, joka "pitää" suhteuttaa kilpailijan omaan tasoonsa.
Loukkaantumiset ja muut terveysongelmat ovatkin sitten täysin oma lukunsa tähän saagaan. Tottakai vaikkapa loukkaantumisesta toipuneen urheilijan suorituksessa pitää tämä ottaa huomioon, suorastaan hölmöähän se olisi olla ottamatta.

Kuten aiemmin mainittiinkin, on täysin absurdia antaa samaa arvosana vaikkapa ykkössijoitetulle, joka sijoittuu kymmenenneksi kuin viimeiseksi sijoitetulle joka venyy sijalle 11.

Jäikö Mieto-esimerkistä vielä jotain kysyttävää, vaikka on selvä kuin pläkki?


Ai me puhuttiinkin arvosanoista taas, luulin että oli tuuriasioista kyse. Eikö tuo arvosana-asia jo puolin ja toisin ollut selvä. Sinä omaan tasoon suhteutettuna ja mä faktojen perusteella. Annetaanko sen jo olla?

Terveysongelmat suorituksessa huomioon, mutta valmentautumista tai harjoittelua ei? Ok. Ymmärrän koko ajan enemmän miksi suomalaisen urheilun taso on näin vaatimatonta. Toivotaan todella että valmentajat eivät ajattele Suomessa näin. Futiksen puolelta voin junnupuolelta kertoa, että koko ajan pyritään kriittisesti tarkastelemaan omaa toimintaa valmentamisessa eikä mennä olosuhteiden tai tuurin taakse. Ja pyritään myös kertomaan junnuille esim. Ronaldon työmäärästä .
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 07.17

Terveysongelmat suorituksessa huomioon, mutta valmentautumista tai harjoittelua

Niin, niin terveysongelmat kuin valmistautuminenkin vaikuttavat siihen urheilijan oman tason syntymiseen ja näinollen kilpailun odotusarvoon. Ei tää nyt näin vaikeaa ole.

Voidaan toki jatkaa tuurin, onnin ja muiden tekijöiden merkityksestä.
Olisiko Juha Mieto mielestäsi voinut voittaa paremmalla tuurilla? Jos vaikka olisikin päättänyt syystä tai toisesta ajaa sen partansa aamulla?

Saavuttiko Steven Bradbury olympiakultaa suolakaupungissa loppujenlopuksi muun vuoksi kuin valtavan hyvän tuurin?

Näin tv-katsona nuo ulkoiset tekijät (ottelukaaviot, olosuhteet, päivän vire, kaatumiset, loukkaantumiset yms.) ovat ne helpoiten esille tulevat ja näkyvimmät asiat ja niitä onkin helpointa ja mielekkäintä "analysoida" yksittäisessä kisassa.
En epäile hetkeäkään, että näiden asioiden huomioiminen olisi millään muotoa pois urheilijoiden harjoittelusta tai omasta tekemisestä.

En edelleenkään ymmärrä, että miksi joidenkin asioiden (kuten vaikkapa juuri huippu-urheilun sattumanvaraisuuden) huomioiminen ja olemassaolon hyväksyminen on mistään muusta tekijästä pois. Jos et mihinkään muuhun kykene antamaan vastausta, niin kokeile pliis edes tähän!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 07.35

No sä ajattelet penkkiurheilijana asioita. Mä yritän miettiä valmentajana asioita. Koen että mä voin tuoda tätä asiaa esiin siinä kun sä tuot penkkiurheilijan kannalta asioita esiin. Tärkeintä on mielestäni se että ymmärretään mikä on ratkaisevinta voiton saavuttamisessa. Se on pitkäjänteinen työ, laadukas arki, kriittinen tarkastelu omaan toimintaan, sitoutuminen urheilijan elämään. Tämä luultavasti ymmärretään molemmat. Haluan tätä tuoda myös esiin koska se on valtaosa tuloksesta (lähes kaikki).

Ei ulkoiset tekijät ole täysin pois laskuista, mutta ehkä enemmän mua nimenomaan häiritsee tuo tapa tuoda ensiksi esiin tuuri tai olosuhteet, koska kaikki työ on ratkaisevin juttu, että voit edes päästä tilanteeseen missä jokin ulkoinen tekijä voi jotain ratkaista.

Tämän kreikkalaisen tapauksessa esim. oli niin kovassa kunnossa että pääsi tilanteeseen missä pienet marginaalit ratkaisivat. Oliko lopulta voitto tuuria vai sitä että jotain oli tehty karsinnan ja kilpailun välillä huollon suhteen paremmin ettei krampannut tai ruotsalaiseen verrattuna osasi sen askelmerkkiasian muutaman sentin paremmin.

Olemmilta kuubalaisilta muuten hajosi jalat kesken pituuskisan. Hmm.. olisiko maajoukkueena tehty jotain huonosti huollon suhteen vai oliko vain huonoa tuuria. Ei näitä voi tietää.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 07.41

Ongelmahan Suomessa urheilussa on nyt se että ei edes oikein päästä tilanteeseen missä voitaisiin puhua mitalien kannalta pienestä marginaalista. Joten nyt se kaikki fokus siihen arkitekemiseen, jotta Pariisissa voidaan edes alkaa jossittelemaan pienillä marginaaleilla tai ulkoisilla tekijöillä

Mielestäni tämä on hyvää keskustelua, tulee asioita esiin monelta kantilta.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 08.11

Tärkeintä on mielestäni se että ymmärretään mikä on ratkaisevinta voiton saavuttamisessa. Se on pitkäjänteinen työ, laadukas arki, kriittinen tarkastelu omaan toimintaan, sitoutuminen urheilijan elämään. Tämä luultavasti ymmärretään molemmat. Haluan tätä tuoda myös esiin koska se on valtaosa tuloksesta (lähes kaikki).


Siitä voidaankin sitten olla taas montaa mieltä, että mitä lisäarvoa nuo suorituksien jälkeisesi arvosanat (kommentit) tuovat. Kommenttihan logiikkasi mukaan koostuu vain ja ainoastaan siitä loppusijoituksesta.

Oisko kaava vaikka:
Mitalisija = Täydellistä lajinomaista harjoittelua ja kunnonajoitusta, kaikki asiat hoidetaan maailmanhuipun edellyttämällä tasolla.

4-8 = Erinomaista työtä, mutta maailman kovimman huipun saavuttaminen vaatii vielä töitä.

9-12 = Hyvää työtä, mutta maailman huipun saavuttaminen vaatii vielä lisäpanostusta ja laadukasta harjoittelua.

jne. jne.

Tähän kun vähän panostetaan yhdessä ja luodaan eri lajien mukaan skaalautuva skaala, niin mehän perhana viedään lajiasiantuntijoiden työt. :mrgreen:

Mielestäni edelleen on hölmöä, että käytännössä et itse kisasuoritusta arvio ollenkaan, vaan kippaat kaiken urheilijan valmistautumisen päälle. Kuulostaa todella huonolta valmentamiselta ja analysoinnilta, jos katse osoittaa noin paljon taaksepäin.

Itse olen toki toiminut paikallisessa yu-seurassa "puuhamiehenä" jo teinivuosista lähtien. Hyvä valmentaja en toki ole, tuskin edes kohtuullinen, mutta mielestäni valmennusuraani ei millään muotoa negatiivisessa muodossa haittaa se, että kiinnitän huomiota myös ulkoisiin tekijöihin
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 02.08.2021 08.30

Ei varmasti haittaa jos otat ulkoiset tekijät huomioon, kunhan et mene niiden taakse miettimättä oliko omassa tekemisessä jotain parannettavaa.

Itse asiassa asiantuntijoilta toivoisinkin enemmän huomiota harjoittelun laatuun. En välttämättä kesken lähetyksen, mutta ennakkojutuissa ja jälkihaastatteluissa. Toki kuten sanoin nyt on mielestäni tähän kuitenkin enemmän kiinnitetty huomiota. Raitasen, Kuiviston, Mattsonin, Salmisen valmennusprosesseihin on otettu paljon kiinni, mikä hyvä asia. Yhtä lailla voisi keskustella Helanderin ja muiden selvästi vaikeuksissa olevien urheilijoiden valmennuksesta. Yhtä lailla se olisi tärkeää infoa, että miksi näin on käynyt. Jotta näistä siis voisi ottaa oppia. Ei sen takia että.pitää tyrmätä jonkun ura
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 10.21

Asiantuntijoiden toki on hyvin vaikea mitään todella fiksua ja tärkeää sanoa, kun asioiden todellinen laita on vain urheilijan itsensä ja tämän lähipiirinsä tiedossa. Spekuloida toki saa aina, mutta puuttelisilla faktoilla tulos on yleensä enemmän tai vähemmän virheellinen.
Urheilijoiden ja valmentajien kisanjälkeiset haastattelut sitten vielä oma asiansa. Joskus siellä avataan asioita ihan fiksusti, joskus jauehtaan täyttä puutaheinää.

Mutta tultiinko nyt siihen lopputulokseen, että toi kaava on aikalailla kätevä ja puhtaasti sijoituksiin perustuvia arvioita ei kannata enää erikseen tehdä, sen kun linkkaa vain kyseisen taulukon? :D
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja SirJ » 02.08.2021 10.57

Kuulostaa ihan helvetin fiksulta, että pienillä resursseilla toimivia valmentajia ruvettaisiin lynkkaamaan suorassa lähetyksessä vajavaisilla tiedoilla.
SirJ
Maalivahtivalmentaja
 
Viestit: 70
Liittynyt: 26.07.2021 07.58

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.08.2021 11.02

SirJ kirjoitti:Kuulostaa ihan helvetin fiksulta, että pienillä resursseilla toimivia valmentajia ruvettaisiin lynkkaamaan suorassa lähetyksessä vajavaisilla tiedoilla.

Tämähän se on. Harmittavasti Suomessa on rahoitus niin heikkoa, että käytännössä maan parhaatkin yksilölajien valmentajat tekevät käytännössä talkoohommia.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja chesswinner » 03.08.2021 03.27

Jos huonot tulokset ovat tuuria ja sattumaa, niin miksi ruotsalaisilla käy munkki lähes joka kerta, ja suomalaisilla ei juuri koskaan?

Tuurikin pitää ansaita, ja helpointa se on laadukkaalla treenillä. Annetaanko suomalaisille urheilijoille vieläkään psyykkistä valmennusta? Ei ainakaan siltä vaikuta.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.08.2021 03.56

Chessi perhana, joko se joulu tuli!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja chesswinner » 03.08.2021 03.59

Mitä tarkoitat?
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.08.2021 04.04

chesswinner kirjoitti:Mitä tarkoitat?

En mitään :)
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja chesswinner » 03.08.2021 04.08

Löysinkin jo. Et taas ole ymmärtänyt lukemaasi.

Minähän en määritellyt paluun ajankohtaa, arvelin vain milloin se joka topicin pilaava paska olisi mahdollisesti käsitelty.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.08.2021 04.10

chesswinner kirjoitti:Löysinkin jo. Et taas ole ymmärtänyt lukemaasi.

Minähän en määritellyt paluun ajankohtaa, arvelin vain milloin se joka topicin pilaava paska olisi mahdollisesti käsitelty.


Totta, mutta ei sitä paskaa vielä ole loppuunkäsitelty :)

Tulee tosin vähän pikkulapset mieleen, kun ovet paukkuen julistetaan lähtöaikeet ja palataan viiden minuutin päästä takaisin :D
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja chesswinner » 03.08.2021 04.28

Pakkohan mun oli tulla kommentoimaan noin vitummoista tyhmyyttä kun kaikki on vaan huonoa tuuria ja tehdyllä treenillä ei ole merkitystä.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.08.2021 04.41

chesswinner kirjoitti:Pakkohan mun oli tulla kommentoimaan noin vitummoista tyhmyyttä kun kaikki on vaan huonoa tuuria ja tehdyllä treenillä ei ole merkitystä.


Kiitti kaveri, tiesin ettet hylkäisi <3 Niin ne rakkaat lapsetkin aina palaavat kotiin, kunhan vähän höyryjä päästellään
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja M1999 » 03.08.2021 04.51

SirJ kirjoitti:Kuulostaa ihan helvetin fiksulta, että pienillä resursseilla toimivia valmentajia ruvettaisiin lynkkaamaan suorassa lähetyksessä vajavaisilla tiedoilla.


Kuka on lynkkaamisesta puhunut? Onko valmennuksen onnistumisen arviointi lynkkaamista? No annetaan vaikka Helanderin olla loukkaantuneena koko uransa. Sehän vasta urheilijan uran tyrmäämistä onkin. Onkohan tuo valmentaminen ihan fiksu valinta, jos kritiikkiä ei kestä
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Sekalaista skeidaa (lukeminen voi vain omalla vastuulla!

ViestiKirjoittaja Urheilunkuluttaja » 03.08.2021 09.17

Kuva

Huutista! Mitä vittua mies tekee naisten sarjassa ? Voiko KOK valua alemmaksi ?
Urheilunkuluttaja
Elävä legenda
 
Viestit: 774
Liittynyt: 08.07.2021 22.54

EdellinenSeuraava

Paluu Tokion kesäolympialaiset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron