Yhdistetty 19-20

Keskustelua mäkihypystä, yhdistetystä ja alppihiihdosta.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja Volmari » 23.02.2020 20.11

Yhdistetty menestyy maissa, joissa mäkihyppy elää vahvana. Poikkeuksena nuo USA:n ja ja Ranskan muutamat voimavuodet. Mielenkiintoista nähdä, nouseeko Slovenia muutaman vuoden sisällä vahvaksi yhdistetyn maaksi. Siellähän osataan hiihtääkin, joten mahdollisuus menestyä lajissa on kiinni vain kiinnostuksesta.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.02.2020 20.28

Puolassakin on jonkinlaista yritystä ollut, mutta heikolta näyttää. Samoin Sloveniassa. Yhdistettyhän meinasi jo vaipua jo aikamoiseen alennuatilaan 2010-luvun alkupuolella, esim. kaudella 10-11 käytiin surulliset 13 henkilökohtaista kilpailua. Onneksi kuitenkin Lamy Chappuis ja muutama itävaltalainen pitivät lajin jollain tasolla pinnalla keski-euroopassa. Tämän jälkeen Saksa nousikin todenteolla lajin pelastajaksi ja ainakin muutama vuosi sitten yhdistetty olikin Saksassa mäkihypyn jälkeen toiseksi seuratuin FIS:n lajeista.

Todella pienen piirin lajihan yhdistetty todella on, sama toki mäkihypyn kanssa. Saksassa ja Norjassa lajiin panostetaan kuitenkin sen verran, että pienempien maiden edustajien (joihin Suomikin kuuluu) on todella vaikea päästää murtautumaan läpi.
Tällä kaudella henkilökohtaisissa kisoissa norjalainen on ollut podiumilla 32 kertaa, saksalainen 11 kertaa ja itävaltalainen ja suomalainen kerran.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.02.2020 22.24

Nyt kun kerran rakastan tilastoja niin...

Laskin sitten ihan vertailun vuoksi saman tilaston eli mitalit 2000-luvusta alkaen maastohiihdosta.

1.Norja 86 43 53 = 182 mitalia
2.Ruotsi 22 33 23 = 78 mitalia
3.Venäjä 16 33 33 = 82 mitalia
4.Suomi 12 8 20 = 40 mitalia
5.Italia 8 11 12 = 31 mitalia
6.Viro 7 5 2 = 14 mitalia
7.Saksa 5 21 9 = 35 mitalia

Tästä voidaan ihan helposti tehdä se johtopäätös, että yhdistetyssä on ollut maastohiihtoon verrattuna kärjessä huomattavasti tasaisempaa ja useampi maa on taistellut kärjessä tasaisemmin. Esimerkiksi yhdistetyssä Suomi on saanut mitalimäärissä n. 26%:a parhaasta ja on siis sijalla 6., mutta maastohiihdossa Suomi on saanut n. 22%:a parhaasta, mutta on sijalla 4.
Viimeksi muokannut RobinHood päivämäärä 23.02.2020 22.42, muokattu yhteensä 1 kerran
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.02.2020 22.41

Yhdistetyn vahvuus maastohiihtoon nähden on vähän sama kuin ampumahiihdossa eli se, että sen mc:n rakenne on selkeä ja yksinkertainen. Siihen ei olla ympätty mitään perinteistä ja vapaata yhteen, eikä mitään sprinttejä ja pitkiä matkoja yhteen ja ennen kaikkea siinä ei ole mitään näitä sekavia tuureja.

Ampumahiihtoon nähden yhdistetyn vahvuus on puolestaan se, että ampumahiihtäjiä ei oikein urheilijoina arvosteta syystä, että ampuminen on yhtä paljon urheilua kuin e-urheilu. Itse asiassa yhdistetty on kaikista hiihtolajeista urheilullisesti se kaikkein vaativin. Siinä yhdistyy kaksi täysin päinvastaista ominaisuutta - kova kestävyyskunto ja räjähtävä voima. Yhdistetty vaatii monipuolisuutta ja yhdistetyn urheilijoita arvostetaankin urheiljoina todella korkealle vähän samasta syystä miksi kymmenottelijoita arvostetaan korkealle.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja Volmari » 23.02.2020 23.21

Trendit vaihtelevat. Tätä nykyä italialaisen, virolaisen tai saksalaisen maastohiihtäjän nousu pallille olisi kummajainen, samoin kuin yhdysvaltalaisen tai ranskalaisen palkintosija yhdistetyssä. Valitettavaan suuntaan on menty. Nyt norjalaiset vievät suurimman osan mitaleista molemmissa lajeissa. Taisto on tasaisempaa ainoastaan mäkihypyssä, mutta ainoastaan hieman. Tilanne alkaa kai vituttaa jo Norjassakin. Voittopalkkiot ja sponsorirahat pienenevät, eikä Trondheimin yleisökään ollut esimerkiksi tänään riehakasta verrattuna 1990-luvulla yksittäisistä voitoista hurmoksissa huudettuihin "Seiern er vår" -hehkutteluihin.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.02.2020 05.21

RobinHood kirjoitti:Nyt kun kerran rakastan tilastoja niin...

Laskin sitten ihan vertailun vuoksi saman tilaston eli mitalit 2000-luvusta alkaen maastohiihdosta.

1.Norja 86 43 53 = 182 mitalia
2.Ruotsi 22 33 23 = 78 mitalia
3.Venäjä 16 33 33 = 82 mitalia
4.Suomi 12 8 20 = 40 mitalia
5.Italia 8 11 12 = 31 mitalia
6.Viro 7 5 2 = 14 mitalia
7.Saksa 5 21 9 = 35 mitalia

Tästä voidaan ihan helposti tehdä se johtopäätös, että yhdistetyssä on ollut maastohiihtoon verrattuna kärjessä huomattavasti tasaisempaa ja useampi maa on taistellut kärjessä tasaisemmin. Esimerkiksi yhdistetyssä Suomi on saanut mitalimäärissä n. 26%:a parhaasta ja on siis sijalla 6., mutta maastohiihdossa Suomi on saanut n. 22%:a parhaasta, mutta on sijalla 4.

Yhdistetyssähän siis kaksi mitalirikkainta maata, Saksa ja Itävalta ovat saavuttaneet enemmän maita kuin muut maat yhteensä. Mites maastohiihdossa?
Aikamoisia oman agendansa mukaisia värilaseja pitää käyttää, jos noista luvuista käy ilmi, että "yhdistetyssä on maastohiihtoon verrrattuna huomattavasti tasaisempaa".

Yhdistetyssä on tasan kahdeksan maata ollut mitaleilla 2000-luvulla. Maastohiihdossa taitaa sentään mennä kymppi heittämällä rikki, mennäänkö jopa 15 yli?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.02.2020 05.41

Äkkiseltään ynnättynä 16 maata on tällä vuosituhannella saanut maastohiihdosta mitaleita. Aika paljon tasaisempaa, eikös? Voi myös olla, että kolmen suurimman (Norja,Ruotsi ja Venäjä) yhteenlaskettu saldo ei riittäisi muille maille. En nyt kuitenkaan näin aamun pikkutunteina jaksa alkaa ynnäilemään.
Vertailun vuoksi yhdistetyssä kolme suurmaata ovat saaneet 103 mitalia, muille maille jää surulliset 45 mitalia.

Ja mitkäs kolme maata ne ovatkaan myös mäkihypyssä tällä hetkellä maailman huipulla? Aivan, Saksa, Norja ja Itävalta. (Puolasta ja Sloveniasta ei tosiaan ainakaan vielä löydy tarvittavaa panostusta yhdistettyyn, eikä oikeastaan kyllä maastohiihtoonkaan.)

Vaikka Pyeongchangin olympialaisissa maastohiihdossa nähtiin kahdeksan mitalimaata, yhdistetyssä neljä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.02.2020 16.30

Jos vielä halutaan vähän laajentaa ja katsoa, että mistä maista on ylletty arvokisoissa kuuden parhaan joukkoon (viesteissä tai henk. koht.), niin yhdistettyyn saadaan kasaan kymmenen maata Tsekin ja Sveitsin liityttyä porukkaan. Maastohiihdossa päästään kahteenkymppiin Slovakian, Liechtensteinin, Japanin ja Iso-Britannian liityttyä joukkoon.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.02.2020 18.36

Lisää merkityksetöntä dataa:

Laskin, että mitaleita on jaettu maastohiihdossa 2000-luvulla yhteensä 535 kappaletta arvokisoissa. Norja 182 mitalillaan saalistanut siis 34% kaikista mitaleista, Norja ja Venäjä yhdessä 49,3% kaikista mitaleista ja Norja, Venäjä ja Ruotsi yhdessä 63,9% kaikista mitaleista.
Suomi on saavuttanut 7,5% kaikista mitaleista.

Yhdistetyssä on jaettu laskujeni mukaan 150 mitalia, joista Saksa 49 mitalilla on siis saanut 32,6% mitaleista, Saksa ja Itävalta yhdessä 52% ja Saksa, Itävalta ja Norja yhdessä 70% kaikista mitaleista.
Suomi on saanut 8,6% kaikista mitaleista.

Kolme kovaa siis erottuvat niin maastohiihdossa kuin yhdistetyssäkin varsin selvästi. Hajontaa toki olisi takuuvarmasti enemmän yhdistetyssä, jos kisattavia matkoja olisi yhtä paljon kuin maastohiihdossa. Naisten mukana olo hajottaisi pakkaa vielä enemmän. Nyt siellä kärkinimet pääsevät lataamaan kaiken parille matkalle, joten suuria epäonnistumisia siellä harvoin tulee isoille joukkueille.

Etenkin viime vuosina on nähty, että menestyäkseen ei enää riitä, että on vain kova hiihtäjä, pitää olla vähintäänkin hyvä kansallisen tason mäkihyppääjä pärjätäkseen.
Mannisen menestysvuosina kärjessä keikkuovat mäkiosuuksien jälkeen suorastaan luokattomat hiihtomiehet, jotka ajettiin parin minuutin takaa kiinni. Viime vuosina Saksan kovat hiihtäjät ja etenkin nyt Riiber ovat olleet myös mäessä aivan parhaimmistoa.
Muutosta aikanaan oli jo Lamy Chappuis tekemässä, joka ei varsinaisesti ollut mikääm hirmuhiihtäjä, mutta omasi kovat sprinttiominaisuudet, joiden avulla kykeni voittamaan lukemattomia kertoja. Mäessähän Chappuis oli todella kova.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.02.2020 17.32

Pakko nyt kyllä toivoa, että sunnuntaina ei mäkeen päästäisi. Herola nimittäin oli varakisan kolmas vain puoli minsaa Riiberiä perässä. Noista asetelmista jopa voitto olisi mahdollisuuksien rajoissa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 29.02.2020 21.26

rulezman kirjoitti:Pakko nyt kyllä toivoa, että sunnuntaina ei mäkeen päästäisi. Herola nimittäin oli varakisan kolmas vain puoli minsaa Riiberiä perässä. Noista asetelmista jopa voitto olisi mahdollisuuksien rajoissa.


Suomalaisen tuurin tuntien eiköhän siinä käy niin, että Herola hyppää huomenna vieläkin paremmin, mutta kisa hylätään.

Salpausselän viikonlopun mielenkiintoisimmat kisat tulevat sunnuntaina. Yhdistetyssä ja mäkihypyssä ovat henkilökohtaiset kisat ja maastohiihdossa aina mielenkiintoiset ja tunteita herättävät kuninkuusmatkat eli viestit. Maastohiihdossa kun panokset mc:ssa ovat olemattomat niin suurin mielenkiinto kohdistuu lähinnä viesteihin. Naisilla on nyt hyvä mahdollisuus päästä podiumille, kun monet joukkueet ovat vajavaisia ja mukana b-joukkueilla. Ruotsilta puuttuu huomisesta kisasta Ebba Andersson, USA:lta Diggins ja Björnsen. Miehillä on niin ikään hyvä mahdollisuus podiumille, kun väkivahva Ranskan joukkue puuttuu kokonaan.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 01.03.2020 09.47

Saatiin koekierros vietyä kuitenkin ihan mukavasti läpi, Ilkka hienosti neljäs. Eerokin leiskautti päälle 100 metrin ja oli 26.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 03.03.2020 22.23

Schonasin kisat on peruttu ei koronaviruksen takia mutta lumen puutteen takia.

Suomi ei ole tehnyt tarpeeksi koronaviruksen suhteen. Tähän suhtaudutaan aivan liian leväperäisesti. Tämä nyt ei ole mikään tavanomainen kausi-influenssa. Noin muutenkin kun suomalaiset esimerkiksi hiihtäjät tuppaavat olemaan jatkuvasti sairaina ja flunssassa niin kannattaisi ottaa nämä influenssat vakavasti.

Toiseen hieman sivuaavaan asiaan. Tuossa katselin kuinka Suomessa syöpien esiintyvyydet ovat lisääntyneet viime aikoina. Esimerkkinä hiihtäjä Mona-Lisa Nousiainen menehtyi syöpään. Mistä nämä johtuvat? Miksi suomalaiset sairastuvat niin paljon flunssaan tai syöpään? Onko hallitus tehnyt/tutkinut asian eteen yhtään mitään? Nämä ovat paljon suurempia uhkia kuin joku ilmastonmuutos, josta hallitus lässyttää jatkuvasti.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 04.03.2020 09.44

Eipä yllättänyt peruminen, ei ole Schonachissa koskaan taidettu maaliskuussa hiihtää luonnonlumella. Toivottavasti korvaava kisaisäntä löydetään.

Suomessahan reagoitu varsin mallikkaasti Koronaan. Tarpeelliset ihmiset on pistetty karanteeniin. Ihan hyvä vaan, että terveysviranomaiset eivät ole lähteneet median luomaan paniikkiin täysillä mukaan.
Onneksi lämpimät kelit lähestyvät, niin eiköhän pahin ala olemaan ohi. Wuhanissakin homma on saatu viime viikkojen aikana aika hyvin hallintaan.
Ikävä juttu vanhuksille toki tälläinen ärhäkkä tauti, mutta itselläni ei ole edes kuolemanpelkoa.

Lisätietoja Suomen muka korkeista syöpäluvuista? Euroopan maista ei ola lähelläkään kärkeä ja Pohjoismaistakim vain Islanti jää taakse. https://www.wcrf.org/dietandcancer/canc ... cy-country
Tottakai syöpiä tulee jatkuvasti enemmän mitä pitempään ihmiset elävät. Aika harvassa ovat nykypäivänä alle 50-vuotiaat syöpään kuolevat ihmiset Suomessa.
Esimerkiksi syöpärekisteri ennustaa, että vuonna 2030 0-64 vuotiailla todettujen syöpien määrä vähenee 6:lla prosentilla vuodesta 2013. Tätä vanhempien ikäryhmien syövät luonnollisesti lisääntyvät, koska vanhuksia on enemmän ja nämä elävät pidempään.
Toki myös erilaiset suolistosyövät ovat suorastaan räjähtäneet käsiin, kiitos nykylänsimaalaisen järkyttävät paskojen elintapojen. Mutta eiköhän nämäkin ole aika hyvin THL:n tiedossa... Harva vaan noudattaa niitä THL:n ruokailu -ja elintapasuosituksia.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 04.03.2020 19.28

Kirkkaimmat kärkisijat jäivät Suomen nuorilta saavuttamatta nuorten MM-hiihtojen henkilökohtaisessa kisassa (Atte Kettunen parhaana yhdeksäs), mutta koko nelikko mahtui 17 parhaan joukkoon. Joukkuekisasta voidaan siis hyvillä mielin odottaa mitalia.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja Gary » 07.03.2020 11.45

Herola nousi heti hyppyrin nokan jälkeen todella korkealle. Taitaa ponnistumisvoima olla aika hyvä. Riiberi näkyy kuitenkin karkaavan.
Gary
Elävä legenda
 
Viestit: 890
Liittynyt: 31.07.2015 10.05

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 07.03.2020 11.49

Herola 5. pitkällä hypyllä. Parempaakin oli saumoja, sillä Herola tuli tasajalkaaa alas. Telemarkeilla olisi taistellut voitosta, nyt vain podiumista.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 07.03.2020 15.52

Odotettu kolmostila sieltä. Hyvä kausi Ilkalta, Riiberin dominoinnista saadaan nauttia kyllä vielä vuosikausia. Onko ensimmäinen pohjoismaisten hiihtolajien mies, joka rikkoo sadan ykköstilan rajapyykin?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 07.03.2020 15.52

Herola odotuksen mukaisesti podiumille kauden viimeisessä henkilökohtaisessa kisassa. Herola sivuaa uransa parasta mc kokonaissijoitustaan. Myös yhdistetyn porukalla tulevaisuus näyttää varsin positiiviselta tiellä kohti arvokisaputkea. Mitäköhän taikatemppuja Falko kykenee ensi kaudelle taikomaan? Yhdistetty voi hyvin olla se Suomen johtava hiihtolaji tulevat vuodet
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Yhdistetty 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 07.03.2020 15.56

Ei sivua, seitsemäs oli pari kautta sitten, nyt jäi kahdeksanneksi.

Surkea kausi kyllä muilta suomalaisilta. Hirvonenkin varsin vaisu loppukausesta ladullakin. Toki motivaationgelmiakin saattanut inasen olla.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

EdellinenSeuraava

Paluu Mäkihyppy, yhdistetty ja alppihiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron