Ampumahiihtokausi 19-20

Keskustelua ampumahiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja varis » 14.03.2020 17.26

Harmittavan lähellä oli vielä podiumi. Nyt ei tarvi katsoa tätäkään lajia enää vuosikausiin.
Avatar
varis
Elävä legenda
 
Viestit: 5242
Liittynyt: 31.07.2015 13.31

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja AH-fani » 14.03.2020 17.48

Jos olisi kisattu Oslossa, olisi Eckhoff takuulla noussut kokonaiscupin voittoon. Nyt tuuli vei loistavan toisen mahdollisuuden. OLi sillä Wiererillä säkää, kun eilen tuli paha puuska Eckhoffille ja viikko sitten kaatui kaksi reunaosumaa
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1627
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 14.03.2020 18.21

Iltalehti: "32-vuotias Mari Eder kantaa suomalaisten naisampujahiihtäjien valtikkaa ainakin toistaiseksi."

Anteeksi nyt vaan iltalehti, mutta ainakin viimeisessä kisassa Kontiolahdella Mäkäräisen jälkeen paras suomalainen oli niin pikakisassa kuin takaa-ajossa Suvi Minkkinen. By The Way tänään Minkkinen ja Eder tulivat samaan aikaan ampumaan ja aivan järkyttävä ero oli naisten ampumataidossa. Siinä missä Minkkinen ampui 5 kutia, Eder vasta tähtäili toista kutia.

Minkkiseltä odotan jatkossa paljon, kun hän osaa ampua ja näin häneltä voi odottaa jopa arvokisamitalleja jatkossa, kunhan parantaa hiihtovauhtiaan. Nyt Minkkinen on ilmoittanut, että koulut on käyty ja aikoo jatkossa panostaa täyspäiväisesti ampumahiihtoon. Kunhan ei sairastu Koronaan. Nyt tuli taas uusittu tieto, että 10 uutta korona tapausta Suomessa yhteensä nyt 225.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1738
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja WebSlave » 14.03.2020 18.42

RobinHood kirjoitti:Iltalehti: "32-vuotias Mari Eder kantaa suomalaisten naisampujahiihtäjien valtikkaa ainakin toistaiseksi."

Anteeksi nyt vaan iltalehti, mutta ainakin viimeisessä kisassa Kontiolahdella Mäkäräisen jälkeen paras suomalainen oli niin pikakisassa kuin takaa-ajossa Suvi Minkkinen.

No, maailmancup-pisteet kuitenkin Ederille 237-37. Ero on siinä, että onnistuessaan Eder on kymppisakissa, Minkkinen jämäpisteillä (toistaiseksi yksi Top30-sijoitus). "Ainakin toistaiseksi" siis näin. Onhan Suvi nuorempana selkeä tulevaisuuden nimi, mutta ehtiikö Ederin ohi ennen kuin tämä lopettaa? Jää nähtäväksi.

Saa kyllä molemmat nostaa tulostasoaan ensi kaudella, jos neljä edustajaa halutaan säilyttää.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1118
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 14.03.2020 23.44

RobinHood kirjoitti:Iltalehti: "32-vuotias Mari Eder kantaa suomalaisten naisampujahiihtäjien valtikkaa ainakin toistaiseksi."

Anteeksi nyt vaan iltalehti, mutta ainakin viimeisessä kisassa Kontiolahdella Mäkäräisen jälkeen paras suomalainen oli niin pikakisassa kuin takaa-ajossa Suvi Minkkinen. By The Way tänään Minkkinen ja Eder tulivat samaan aikaan ampumaan ja aivan järkyttävä ero oli naisten ampumataidossa. Siinä missä Minkkinen ampui 5 kutia, Eder vasta tähtäili toista kutia.

Minkkiseltä odotan jatkossa paljon, kun hän osaa ampua ja näin häneltä voi odottaa jopa arvokisamitalleja jatkossa, kunhan parantaa hiihtovauhtiaan. Nyt Minkkinen on ilmoittanut, että koulut on käyty ja aikoo jatkossa panostaa täyspäiväisesti ampumahiihtoon. Kunhan ei sairastu Koronaan. Nyt tuli taas uusittu tieto, että 10 uutta korona tapausta Suomessa yhteensä nyt 225.

Kyllhän Mari on tulevilla kausilla selvästi Suomeb ykkösampumahiihtäjä. Tero haastaa sitten kovasti. Minkkinen sai mukavasti vakiinnutettua tasonsa tällå kaudella sinne 40 korville. Toivottavasti ensi kaudella on vähintään puolissa kisoissa pinnoilla.

Kaisalle hattua pois päästä, yksi Suomen kaikkien aikojen naisurheilijoista. Upeita hetkiä koettu, etenkin Hanti Mansiskin kultasuoritus Tapolan ja Ikolan kyynelten saattelemana jäänyt ikuisesti mieleen. Samoin monet takaa-ajojen ja yhteislähtöjen viimeiset kierrokset, kun Kaisa on syönyt kilpasiskoja elävältä. Kontiolahden MM-kisojen normaalimatkan viimeinen kierros oli Kaisalta ehkä yksi kaikkien aikojen lenkeistä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16315
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 22.03.2020 22.39

Verrataanpas Mäkäräistä joihinkin ulkomaalaisiin tähtiin.

Matti Nykäsen paremmuutta perusteltiin aikoinaan suhteessa Schlierenzaueriin sillä, että hänellä oli suhteessa osallistuttuihin mc osakilpailuihin enemmän voittoja kuin Schlierenzauerilla.

Mäkäräistä on jossain yhteydessä verrattuna Magdalena Forsbergiin. Ilmeisesti siksi, että Forsberg on mc:n kautta aikojen tilastojen ykkönen ja Mäkäräinen kakkonen ja Forsbergillä 87 henkilökohtaista podiumia siinä missä Mäkäräisellä niitä on 85.

Tässä on vain se, että Mäkäräisen ura käsittää n. 15 kautta ja n. 451 kisaa siinä, missä Forsbergillä kausia oli 8 ja kisoja n. 153. Eli Mäkäräinen seisoi podiumilla urallaan mc:ssa 18,8% todennäköisyydellä siinä missä Forsberg n. 57% todennäköisyydellä. Forsberg voitti mc:n kokonaiskilpailun 6x eli 8 kaudesta 6 kertaa eli 75% todennäköisyydellä hän voitti mc kokonaiskilpailun siinä missä Mäkäräinen voitti 20% todennäköisyydellä mc:n kokonaiskilpailun.

Forsberg puolestaan saavutti urallaan yhteensä 6 arvokisakultaaa siinä, missä Mäkäräinen yhden kullan.

Verrataan Mäkäräistä samalla tavalla toiseen suureen Magdalenaan tällä kertaa ei Forsbergiin, mutta Neuneriin. Neunerin ura käsitti 7 kautta ja n. 117 kisaa. Näissä seitsemässä kaudessa hän voitti mc:n kokonaiskilpailun 3 kertaa ja oli henkilökohtaisissa kisoissa podiumilla 63 kertaa. Hän siis voitti mc:n kokonaiskilpailun n. 43% todennäköisyydellä ja oli podiumilla 54% todennäköisyydellä.

Neuner saavutti 14 arvokisakultaa, joista 2 olympialaisista.

Neuner oli urheilija, joka lopetti uransa vasta 24-vuotiaana ja sai myöhemmin kaksi lasta. Tehokasta toimintaa.

Jos Neuner saavutti 63 podiumia 117 kisasta ja jos hän olisi hiihtänyt yhtä monta kisaa kuin Mäkäräinen eli 451 kisaa niin tällä tahdilla hänellä olisi ollut 244 podiumia. Hän olisi tässä vaiheessa vielä nuori ja hänellä olisi ollut mahdollisuus jatkaa uraansa vielä pidemälle kenties yhtä pitkälle kuin Mäkäräinen eli 37-vuotiaaksi, jolloin podiumeita luonnollisesti olisi tullut vielä lisää.

Eli ei Mäkäräinen ihan näille kovimille tykeille pärjää edes mc:ssa ei lähellekään.

Summataan Mäkäräisen ura. Tavallinen suomalaisen hiihtäjän taival. Suomalaisille hiihtäjille tyypilliseen tapaan huipulle noustaan myöhäisellä iällä ja ura lopetetaan aika iäkkäänä. Tavallisen menestynyt ampumahiihtäjän ura.
Viimeksi muokannut RobinHood päivämäärä 23.03.2020 17.12, muokattu yhteensä 2 kertaa
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1738
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja AH-fani » 23.03.2020 07.45

Jos SUomi olisi hommannut kunnon ampumavalmennusta, olisi ura saattanut olla paljon komeampikin.

Mutta saiko M Forsberg yhtään henk. koht. olympiakultaa?
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1627
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.03.2020 16.43

AH-fani kirjoitti:Jos SUomi olisi hommannut kunnon ampumavalmennusta, olisi ura saattanut olla paljon komeampikin.

Mutta saiko M Forsberg yhtään henk. koht. olympiakultaa?


Ei saanut, mutta kaksi pronssia ja yhteensä 15 arvokisamitallia mukaan lukien yksi maastohiihdon puolelta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Magdalena_Forsberg

Tästähän syystä Forsbergiä on hieman verrattu Mäkäräiseen, koska myös Forsberg pärjäsi keskimäärin paremmin mc:ssa kuin arvokisoissa. Tosin kyllä nuo Forsbergin arvokisalaattojenkin rivi on aika pitkä, mutta ei niin pitkä kuin esim. Neunerilla. Neunerhan on nyt vasta 33-vuotias,joten voisi periaatteessa vielä jatkaa uraansa.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1738
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja AH-fani » 23.03.2020 17.10

Mahtavan MM-voittosarjan jälkeen Forsbergin hermot pettivät olympialaisisissa 2002
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1627
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.03.2020 18.30

Miksi Kaisaa pitää verrata tuollaisiin ylivertaisiin lajilegendoihin, joita etunenässä Neuner ja Fobba ovat?
Mikseo verrata vaikkapa Andrea Henkeliin, lajilegenda hänkin. Ura mc-tasolla kesti 20 vuotta, silti vähemmän (henkilökohtaisia) voittoja, podiumpaikkoja ja kristallipalloja. Henkilökohtaisia arvokisamitalejakin heillä on yhtä paljon. Henkelillä toki kultia muutama enemmän.

Tai miksei vaikka vertailla ranskalaiseen lajilegenda Sandrine Bailly'n? Kaisa pesee ranskalaisen jokaisella mittarilla, henkilökohtaisissa arvokisamitaleissa, podiumpaikossa maailmancupissa ja kristallipallojen määrässä.

Kaisan ampumahiihtoura kesti n. 15 kautta, aikalailla keskimääräinen lukema näin hatusta heitettynä, ehkä hiukan keskimääräistä ylempänä naisten sarjoissa.

Fakta on, että Kaisa on MC-saldollaan yksi ampumahiihdon kaikkien aikojen suurista, eikä loppujenlopuksi kuuden henkilökohtaisen arvokisamitalin naisia hirveästi löydy (mm. sellaiset nimet kuin Wierer, Dorin Habert, Helena Ekholm, Olofsson Zidek, ja Soukalova jäävät urallaan kaikki kuuten tai alle).

Miksi uran pituus määrittäisi Kaisan "huonommaksi"? Eikö se ole vain kovempi suoritus, että pystyyy olemaan absoluutisella huipulla toista vuosikymmentä? Neunerista, Robotti-Laurasta, Wiereristä ja monista muista huipuista ei tähän ollut.

Kaisan hurjaa suosiota on kovan menestyksen osalta selittänyt useat eri tekijät. Pienestä ampumahiihtomaasta tuleminen, blondius ja "robottimaisuuden" puuttuminen. Kuinka moni muka oikeasti fanitti Dahlmeierin nimistä kyborgia?

Selvää on, että Kaisa on 2010-luvun kovin suomalainen yksilölajin urheilija, jos tarkkailaan menestystä objektiivisesti jokaisella mittarilla. Täytyy myös muistaa, että ampumahiihdossa urheilijatkin arvostavat maailmancupia MM-kisoja enemmän, jotkut jopa olympialaisia korkeammalle. Kristallipalloja Kaisalla on menneeltä vuosikymmeneltä yhdeksän, eli melkein yksi/vuosi keskiarvona.

Kaisa oli kaudesta 07/08 kauteen 19/20 joka kaudella vähintään kerran pallilla ja nimenomaan aina henkilökohtaisella matkalla. Yltääkö kukaan muu suomalainen talvilajin urheilija samaan maailmancuptasolla?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16315
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 23.03.2020 20.05

rulezman kirjoitti:Miksi Kaisaa pitää verrata tuollaisiin ylivertaisiin lajilegendoihin, joita etunenässä Neuner ja Fobba ovat?


rulezman kirjoitti:Selvää on, että Kaisa on 2010-luvun kovin suomalainen yksilölajin urheilija, jos tarkkailaan menestystä objektiivisesti jokaisella mittarilla.


Koska juuri tällaisten heittoijen takia. Se että Mäkäräistä väitetään 2010-luvun kovimmaksi suomalaiseksi yksilöurheilun urheilijaksi on vielä aika kevyt heitto siihen verrattuna, että häntä väitettiin jopa Suomen kautta aikain kovimmaksi talviurheilijaksi.

Jos Suomen kautta aikain kovin talviurheilija ei pärjää Neunerille tai Forsbergille niin Suomen urheilun taso täytyy olla ihan täysin paska.

rulezman kirjoitti: Täytyy myös muistaa, että ampumahiihdossa urheilijatkin arvostavat maailmancupia MM-kisoja enemmän, jotkut jopa olympialaisia korkeammalle.


Ei tämä ainakaan urheilijoiden käytännön toiminnassa mitenkään näy. Miksi esimerkiski Roiseland jätti mc kisoja alkukaudesta välistä ja sitten MM-kisoissa kahmi mitalleja itselleen? Kyllä kaikki yrittävät tähdätä huippukunnon nimenomaan arvokisoihin erityisesti olympiavuosina. Tämä jo siksi, että ampumahiihto on pieni laji ja näkyvyyttä pieni laji saa parhaiten olympialaisissa. (Kaisan 3:sta mc:n kokonaisvoitoista 2 on tullut olympiavuosina).

rulezman kirjoitti:Kaisa oli kaudesta 07/08 kauteen 19/20 joka kaudella vähintään kerran pallilla ja nimenomaan aina henkilökohtaisella matkalla. Yltääkö kukaan muu suomalainen talvilajin urheilija samaan maailmancuptasolla?


Täytyy nyt kuitenkin huomioida se seikka, että ampumahiihdossa saman tasoinen urheilija keskinkertainen urheilija saavuttaa enemmän podiumeita kuin vastaavan tasoinen urheilija maastohiihdossa tai vaikka keihäänheitossa. Tämä juuri ammunnan arvaamattomuuden takia. Kun ammut hyvin, sijoitut keskimäärin paremmin kuin vastaavan tasoinen maastohiihtäjä, mutta huonona päivänä ammut huonosti ja sijoitut keskimääräisesti huonommin kuin vastaavan tasoinen maastohiihtäjä.

rulezman kirjoitti:Selvää on, että Kaisa on 2010-luvun kovin suomalainen yksilölajin urheilija


Heitän vastaväitteen.

Iivo Niskasella on 2x olympiakultaa + 1 maailmanmestaruus + muita himmeämpiä mitaleja lajissa joissa mitalimahdollisuuksia on selvästi ampumahiihtoon nähden vähemmän.

Painija Petra Ollilla on yksi maailmanmestaruus + 1 hopea + 2 Euroopan mestaruutta + muita himmeämpiä mitaleja lajissa joissa mitalimahdollisuuksia on maastohiihtoonkin nähden vähemmän.

Keihäänheittäjä Tero Pitkämäellä on 2010-luvulla 1 MM hopea ja pronssi +2 EM pronssia lajissa, jossa mitalimahdollisuuksia MM tasolla on painiakin vähemmän tarjolla ja lajissa jossa kansainvälinen kilpailu kaikkia edellä mainittuja lajeihin verrattuna on huomattavasti kovempaa.

Keihäänheittäjä Antti Ruuskasella on 2010-luvulla 1 olympiahopea + 1 EM-kulta ja pronssi.

Nyrkkeilijä Mira Potkosella on 2010-luvulla 1 olympiapronssi + 2 MM pronssia + 2 EM kultaa ja 1 hopea.

Maastohiihtäjä Krista Pärmäkoskella on 2x olympiahopea + 2x olympiapronssia + 2x MM hopea + 4x MM pronssia.

Maastohiihtäjä Aino-Kaisa Saarisella on 2x olympiahopea + 2x pronssia + 1 MM hopea + 4x pronssia.

Lumilautailija Enni Rukajärvellä on 1x olympiahopea + 1x pronssi + 1 MM kulta ja hopea + 1 X gamesin voitto + 1x hopea ja 2x pronssia.

Maastohiihtäjä Matti Heikkisellä on 1x MM kulta ja 1x pronssi.

Maastohiihtäjä Sami Jauhojärvellä on 1x olympiakulta + 1 MM pronssi.

Ainakin nämä edellä mainitut ovat omasta mielestäni kovempia suomalaisia yksilöurheilijoita 2010-luvulla kuin Kaisa Mäkäräinen. On niitä varmaan muitakin.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1738
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 23.03.2020 23.07

Iivon Niskasen osalta ymmärrän, jos joku välttämättä haluaa hänet Kaisan ohi välttämättä nostaa, kiitos olympiamenestyksen. Edelleen Iivo jää kuitenkin henkilökohtaisissa mitaleissa ja mc-menestyksessä kauas Kaisan taakse. Terskan nostamisen Kaisan osalta hyväksyn pienemmin vastaväittein, mutta muiden nostaminen samaan kastiin on jo aikamoista huumoria ja kaisavihaa.

Mielestäsi siis Sami Jauhojärvi omaa kovemmat meriitit Kaisaan verrattuna. Tuskin kukaan ihminen maailmassa on tuota mieltä, Musti itse kaikkein vähiten.
Tai miksi Matti Heikkinen on mielestäsi Kaisaa kovempi urheilija? Haluaisin kuulla perustelut.

Monta painijaa painii Petra Ollin sarjassa? Kuinka monta naisammattipainijaa maailmasta ylipäänsä löytyy? Ollin voittamissa EM-paineissa oli muistaakseni 12 painijaa mukana. Aika löysää. Miksi painin maailmanmestaruus olisi yhtään kovempi kuin ampumahiihdon maailmanmestaruus? Onko Petra Olli edes top100 painija maailmassa? Tuskin.

Ja miksi helvetissä listailet tuossa noita viestimitaleja? Onko Kaisalla ollut koskaan urallaan sellaista mahdollisuutta, että olisi voinut taistella viestimitaleista? Saksaa tai Norjaa edustaessaan Kaisalla olisi arvokisamitaleja varmaan kolmisenkymmentä.

Kuinka moni (nais)ampumahiihtäjä ylipäänsä on ollut 13 kautena peräkkäin podiumilla maailmancupissa? Kaisan lisäksi näin äkkiseltään ehdokkaiksi voisi heittää Tora Bergerin ja Andrea Henkelin. Jo tämäkin kertoo, että Kaisa on ollut täysin poikkeuslaatuinen ampumahiihtäjä.

Lisätietoja ampumahiihdista pienenä lajina? Magdalena Neuner tienasi aktiiviurallaan seitsemännumeroisia summia vuoden aikana pelkkinä sponssirahoina.
Ei pieni laji houkuttele Tsekin Nove Meston, Saksan Ruhpoldingin ja Oberhofin ja Italian Anterselvan MC-viikonloppuihin yli 100 000 katsojaa ja suurin osa muistakin kisapaikoista, kuten Annecy pääsee helposti yli 50 000 katsojaan. Missä muussa yksilölajissa nähdään tällaisia yleisömääriä? Formulat varmaan ainoat. Toki sitten jotkut alppihiihdon klassikot kuten Kitzbüchel ja Schladming vetävät vertoja, mutta ampumahiihdossa katsomot ovat Keski-Euroopassa käytännössä aina täynnä kisapaikasta riippumatta.
Puhumattakaan sitten ampumahiihtäjien palkintorahoista verrattuna maastohiihtäjiin, mäkihyppääjiin tai yhdistetyn menijöihin. Alppihiihdon kanssa mennään aika samoissa.

Urheilijoiden haastatteluja paljon vuosikausia lukeneena uskallan väittää, että maailmancupin kokonaisvoittoa valtaosa pitää kovempana juttuna kuin maailmanmestaruutta.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16315
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja AH-fani » 24.03.2020 06.27

Helena Ekholm ei kai voittanut kuin yhden kullan, MM-kisoissa 209 takaa-ajon. Siloinkin pörremyrskykisan säkällä, kun Henkel oli vielä diskattu juuri ennen skapbaa. Ekholm-Jönsson oli muutaman kauden mc-menestyjä

EDIT:Voitti toidenkin mm-kullan 2011 normaalimatkalta
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1627
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja RobinHood » 24.03.2020 18.52

rulezman kirjoitti:Mielestäsi siis Sami Jauhojärvi omaa kovemmat meriitit Kaisaan verrattuna. Tuskin kukaan ihminen maailmassa on tuota mieltä, Musti itse kaikkein vähiten.
Tai miksi Matti Heikkinen on mielestäsi Kaisaa kovempi urheilija? Haluaisin kuulla perustelut.


MC menestykselle ja muille piirikunnallisille kisoille en anna mitään arvoa.

Maastohiihdon maailmanmestaruus on huomattavasti arvokkaampi kuin ampumahiihdon. Tämä siksi, että ampumahiihdossa on per arvokisa 4 henkilökohtaista kisaa + viestit. Tätä nykyä taitaa olla 7 kisaa per arvokisa. Arvokisat on joka vuosi ampumahiihdossa. Maastohiihdossa on neljässä vuodessa kolmet arvokisat ja kuusi starttia, joista puolet on perinteisellä ja puolet vapaalla.

Ampumahiihdossa on neljässä vuodessa yhteensä 16 mahdollisuutta saavutta henkilökohtainen MM tason mitali + viestit 8 kertaa siis yhteensä 24 mahdollisuutta. Maastohiihdossa on puolestaan samalla tyylillä mahdollisuus voittaa mitali neljässsä vuodessa 9 kertaa. Sanottakoon samalla, että esimerkiksi painijalla on tässä samassa ajassa mahdollisuus voittaa mitali 4 kertaa ja keihäänheittäjällä 3 kertaa.

Arvioisin, että ampumahiidossa yhden kultamitalin arvo on 1/4 eli 0,25% ja maastohiihdossa 1/3 * 1,33 eli 0,44%. Näin ollen maastohiihtäjä Matti Heikkisen yksi kultamitali on arvokkaampi kuin Mäkäreäisen yksi kultamitali ampumahiihdossa. Sama juttu tietenkin Jauhojärven kanssa.

Kun Mira Potkosta oltiin ehdottamassa vuoden urheilijaksi ja sitä hän ei saanu, perustelu oli se, että naisten nyrkkeily on marginaalia, mutta sama logiikka ei toiminut aikoinaan kun Kaisa Mäkäräistä valittiin vuoden urheilajaksi ohi Matti Heikkisen, vaikka Matti Heikkisen laji miesten maastohiihto on huomattavasti kovempi tasoinen kuin Mäkäräisen naisten ampumahiihto.



rulezman kirjoitti:Monta painijaa painii Petra Ollin sarjassa? Kuinka monta naisammattipainijaa maailmasta ylipäänsä löytyy? Ollin voittamissa EM-paineissa oli muistaakseni 12 painijaa mukana. Aika löysää. Miksi painin maailmanmestaruus olisi yhtään kovempi kuin ampumahiihdon maailmanmestaruus? Onko Petra Olli edes top100 painija maailmassa? Tuskin.


Kamppailulajeissa formaatti on täysin erilainen kuin hiihtolajeissa. Arvokisoissa edustettuina on vain se lajin keihäänkärki. Karateka Titta Keinänen on sanonut, että on helpompi saada mitali arvokisoissa kuin päästä itse kisoihin. Valintasysteemi on erittäin raaka ja jokainen kisoihin päässyt on heti suoraan mitalikandidaatti toisin kuin hiihtolajeissa. Esimerkiksi Mäkäräisen olisi tämän vuoden suorituksilla vaikeuksia päästä edes arvokisoihin mukaan, jos ampumahiihdossa käytettäisiin kamppailulajeista tuttua valintasysteemiä. Kamppailulajeissa ne jotka te näette siellä arvokisoissa, ei todellakaan ole koko lajin harrastajat. Sitä paitsi vaatii naiselta munaa olla kamppailu-urheilija, koska se ei ole yhteiskunnassa hyväksyttä ja sopiva "naisten" ala ja jossain maissa se on jopa rikollista.

Tässäkin Ollia yritetään painaa alas perusteluna taas nämä lajin harrastajamäärät, mutta edelleen sama logiikka ei toistu Mäkäräisen kohdalla, vaikka naisten ampumahiihto on täysi marginaalilaji, joka sai ensialkunsa vasta 80-luvulla.

Miksi painin maailmanmestaruus olisi yhtään kovempi kuin ampumahiihdon? Samasta syystä kuin tuossa ylhäällä asian esitin - painin kultamitali on ampumahiihdon kultamitalia arvokkaampi, koska mahdollisuuksia on huomattavasti vähemmän. Painin maailmanmestaruus on maastohiihdonkin maailmanmestaruutta arvokkaampi. Se on 100% arvoinen, siinä missä maastohiihdossa se on 0,44% arvoinen.


rulezman kirjoitti:Ja miksi helvetissä listailet tuossa noita viestimitaleja? Onko Kaisalla ollut koskaan urallaan sellaista mahdollisuutta, että olisi voinut taistella viestimitaleista? Saksaa tai Norjaa edustaessaan Kaisalla olisi arvokisamitaleja varmaan kolmisenkymmentä.


Vaikka kuinka montaa kertaa. Esimerkiksi edellisissä Anterselvan MM-kisoissa Suomen sekaviestijoukkue jäi noin minuutin pallista, vaikka itse Mäkäräinen suoriutui varsin vaatimattomasti. Palli olisi saattanut heilua, jos Mäkäräinen olisi tehnyt samanlaisen suorituksen, mitä teki olympialaisissa. Siellä Suomen sekaviestijoukkue jäi pallista n. 30s. Silloin palli kuitenkin kaatui siihen, että Eder oli hiihtämässä maastohiihtopuolen puolella parisprinttiä ja avaajana jouduttiin käyttämään B-luokan Laura Toivasta. Jos Kaisa olisi norjalainen tai saksalainen, hänellä olisi ollut ongelmia edes mahtua joukkueisiin

On olemassa urheilijoita, joilla on kyky nostaa ympärillään olevien tasoa ja ajatella lajia nimenomaan joukkueena, mikä näkyy hyvänä viestimenestyksenä. Vai mitä luulette miksi Ranskan ampumahiihdon miesten joukkue oli niin vahva nimenomaan joukkueena? Olisiko siksi, että siellä oli muuan herra ja hidalgo Martin Fourcade? Myös Suomen naisten maastohiihdossa oli aikoinaan kaksi kovaa perinteisen menijää, yksi kova vapaan menijä ja yksi kova vapaan sprintteri, joka täsmäsi kuin nakutettu siihen viestiin. Sattumaako? Ehei vaan täysin suunniteltua. Tällaista efektiä en ole Mäkäräisessä nähnyt.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1738
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.03.2020 20.18

MC menestykselle ja muille piirikunnallisille kisoille en anna mitään arvoa.


Ai tää olikin paskaa baittia vaan, melkein lankesin. Onneksi kukaan ihminen ei oikeasti ajattele näin vammaisesti ja Kaisa saa Suomessa ja etenkin maailmalla täysin ansaitun arvostuksen.

Erityishuutikset vielä hienoille prosenteille! Eikö se ole vain hiihtäjän huonoutta (mm Heikkinen, Iivo, Musti), että eivät kykene matkalla kuin matkalla ja hiihtotavalla kuin hiihtotavalla kamppailemaan kärkisijoista? Iso tukku maailman huippuhiihtäjistä kuitenkin tähän pystyy (Nortti, Bolshunov muunmuassa.)

Kaisalla oli tosiaan vuosittain neljän vuoden syklissä 16 arvokisamatkaa, jossa voi saavuttaa realistisesti mitali. Heitetään nyt kaupan päälle vielä yksi viesti ja nostetaan luku 17:sta. Huippumaastohiihtäjällä (Kläbö, Bolshu, Johaug, Pärmäkoski yms) saumoja on neljän vuoden aikana 18. Suomalaismiehiltä voidaan tasapuolisuuden vuoksi ottaa pari viestiä pois, muutoin se on sitten ihan omaa huonoutta, jos ei pysy huippujen mukana ja pärjää matkalla kuin matkalla.

(Kaisa olisi 2010-luvulla mahtunut käytännössä jokaisissa arvokisoissa minkä tahansa maan viestijoukkueeseen (ehkä Vancouveria lukuunottamatta))

(Ranskan joukkue oli maailman parhaita ja vuosia ennen kuin Furkaadista tiedettiin mitään, vai eikö mm. nimet Raphael Poiree, Vincent Jay ja Vincent Defrasne sano nykyjonneille mitään?)
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16315
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja kirja » 25.03.2020 18.36

1. Kilpailujen yleisyys vaikuttaa mitalin arvostukseen. Itsekin olen sitä mieltä, että ampumahiihdossa MM-kisat voisi järjestää harvemmin, jolloin mitalit saisivat enemmän arvoa.
2. Arvokkuuteen vaikuttavat muutkin tekijät kuin kilpailuiden yleisyys. Vaikka mölkyn MM järjestettäisiin kerran viidessä vuodessa, ei se tekisi mölkyn mm-kullasta vaikeammin saavutettavaa ja siten arvostetumpaa kuin ampumahiihdon MM-kullasta.
3. Maailmancupillekin pitää laskea arvo. On mielipideasia, onko se enemmän vai vähemmän kuin maailmanmestaruuden, mutta ei se ole nolla. Vai lasketaanko formuloissa pelkästään Monacon kisojen voitot ja unohdetaan Vietnamit ja Bahrainit?

Mäkäräinen menestyi arvokilpailuissa keskinkertaisesti, mutta RobinHoodin laskelmat taitavat perustua pelkkiin arvokilpailuihin. Mäkäräisestä teki poikkeuksellisen suomalaisen urheilijan nimenomaan se, että hän oli pitkään aivan lajinsa terävimmässä kärjessä, minkä maailmancupin menestys osoittaa. Kolme kokonaiscupin voittoa on harvinainen saavutus ja osoitus siitä, että Mäkäräinen oli pitkään yksi lajinsa parhaista ellei paras. Siihen ei moni suomalainen ole pystynyt. Arvokilpailumenestys jäi valitettavasti vajaaksi siitä, mitä hänen taidoillaan olisi voinut saavuttaa.

~kirja
Kaikkea ei voi saada.
Avatar
kirja
Vanha ja väsynyt
 
Viestit: 2649
Liittynyt: 07.08.2007 17.52

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja WebSlave » 27.03.2020 00.54

IBU:n kiitoskirjoitus Kaisalle:
Kiitos Queen Kaisa!

Toki Martin Fourcadekin on saanut omansa:
Merci for the Legacy, Martin
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1118
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja WebSlave » 17.04.2020 19.42

Oletuksella, että kausi 2020/2021 alkaa suunnitelmien mukaan...

IBU on julkaissut ensi kaudella kisattavat matkat lähtöaikoineen kullakin MC-paikkakunnalla. Ensimmäistä kertaa aloitus on jaettu Kontiolahden ja Östersundin kesken siten, että kausi alkaa Suomesta henkilökohtaisilla kisoilla ja sprinteillä. Siitä jatketaan Östersundiin sprintin, takaa-ajon ja viestien merkeissä seuraavana viikonloppuna.

Avauksessa ei siis hiihdetä sekaviestejä, mikä on ollut jo vuosien perinne. Sen sijaan niitä kisataan tammikuussa Oberhofissa, jossa ei nähdäkseni ole koskaan kisattu sekaviestejä, ainakaan MC- tai MM-statuksella.

Kenties suurin uudistus on kuitenkin Holmenkollenilla hiihdettävät Super Sprintit, jotka näin lisäävät maailmancupin kilpailumuotoja yhdellä. Vaikuttavatko niiden tulokset mahdollisesti sprintticupiin ei vielä ole minun tiedossani.

MM-kisat käydään Pokljukassa ja niiden jälkeen kisataan Beijingissä olympialaisten esikisojen merkeissä.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1118
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja WebSlave » 28.04.2020 20.59

Suomen ampumahiihtoliitto julkisti valmennusryhmien valintakriteerit, jotka tulevat olemaan runkona myös syksyn edustusvalinnoille. Niiden yhteydessä toki todetaan, ettei niitä sellaisenaan voida soveltaa poikkeustilanteessa (jollainen nykyinen koronatodellisuus tietenkin on). Joka tapauksessa kriteerit on vedetty niin tiukiksi, ettei pelkästään niiden perusteella saada täysiä valmennusryhmiä tai edustusjoukkueita aikaisiksi. Niitä täytyy täydentää vielä valmentajien harkinnalla.

Sitä ei suoraan sanota, mutta A1-kohdan lisäehdosta selviää, että menneen kauden saavutuksista puhutaan.

VALINTAKRITEERIT
A-MAAJOUKKUE

A1
1. Kaksi Top15-suoritusta MC- tai MM-kilpailuissa
(vain Eder täyttää)
2. Top25-sijoitus kokonaismaailmancupissa (kukaan ei täytä)
3. MC- tai MM-kilpailujen viestijoukkueen jäsen podium-sijoituksella [1.-3.] (kukaan ei täytä)
4. MC- tai MM-kilpailujen seka- tai pariveistijoukkueen jäsen podium-sijoituksella (kukaan ei täytä)
(1.-3.) kukin yllämainittu näyttö edeltävältä kilpailukaudelta (kukaan ei täytä)

A2
1. Kaksi Top40 -sijoitusta MC- tai MM-kilpailuissa
(Eder, Minkkinen ja Seppälä täyttävät)
2. MC- tai MM-kilpailujen viestijoukkueen jäsen Top8 -sijoituksella (kukaan ei täytä)
3. Muu edellisen kauden merkittävä näyttö (esim IBU Cup tai Nuorten MM 22-sarjasta) tai erityisen merkittävä näyttösuoritus näyttö- ja/tai ampumahiihdon SM-kilpailuista (harkintakysymys)

A-Maajoukkueeseen voidaan valita vuosittain enintään 10 urheilijaa.

A1- ja A2 -omavastuukategorioiden leirityksen sisällöt ja omavastuumäärät tiedotetaan viimeistään kevään ryhmävalintailmoituksen yhteydessä.


En sitten tiedä mitä järkeä on vetää kriteerit noin tiukalle, ettei "A1-omavastuukategoriaan" yllä kuin Eder. Käytännössä tarkoittanee, että Mari saa jatkossakin harjoitella omatoimisesti - kuten tähänkin asti, ja muut harjoittelee enempi ryhmänä - kuten tähänkin asti.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1118
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 19-20

ViestiKirjoittaja WebSlave » 02.08.2020 20.35

Rulla-ampumahiihdon SM kilpaillaan Hollolan Hälvälässä 8.-9.8.2020. Ilmoittautuneiden listalta löytyy yksi erityisen mielenkiintoinen nimi: Lari Lehtonen. Kansainvälisen kilpauransa maastohiihdon puolella lopettanut Lehtonen toimii nykyään järjestävän seuran Hollolan Urheilijoiden toiminnanjohtajana. Ilmeisen pystymetsästä Lehtonen asettuu viivalle, sillä ilmoittautuneiden listassa hänellä ei ole edes SAhL:n kilpailulisenssinumeroa.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1118
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

EdellinenSeuraava

Paluu Ampumahiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa