Ampumahiihtokausi 17-18

Keskustelua ampumahiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja Volmari » 18.03.2018 20.14

Näyttää siis olevan sisäisiä ristiriitoja joukkueessa jos toisessakin. Paineet purkautuvat ainakin naisten osalta näin kauden päätöshetkillä.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja rulezman » 18.03.2018 20.34

Miesten neljäs eduspaikka on muutes käytännössä varma ensi kaudeksi. Perunka osoitti taas tässäkin asiassa olevansa surkea "asiantuntija", kun ei asiaa kyennyt yhtään spekuloimaan. Tunkis ne vitun prosenttinsa jonnekin minne aurinko ei paista. Masentunut perisuomalainen Puurusen Pave on tuhat kertaa parempi kommentaattori.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja WebSlave » 18.03.2018 23.13

rulezman kirjoitti:Miesten neljäs eduspaikka on muutes käytännössä varma ensi kaudeksi. Perunka osoitti taas tässäkin asiassa olevansa surkea "asiantuntija", kun ei asiaa kyennyt yhtään spekuloimaan. Tunkis ne vitun prosenttinsa jonnekin minne aurinko ei paista. Masentunut perisuomalainen Puurusen Pave on tuhat kertaa parempi kommentaattori.

Kyllähän Perunka aihetta nimenomaan spekuloi. Varmaksi ei uskaltanut lisäpaikkaa väittää. Itse kuuntelen mielummin Perunkaa kuin lakonista Puurusta.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja rulezman » 19.03.2018 07.22

Pahoittelen jos näin oli, viestin seuraaminen oli vähän mitä oli, niin saattoi mennä ohi. Miesten takaa-ajon yhteydessä ei ainakaan osannut asiaan sanoa yhtään mitään.
Puolet kisoista onkin tullut katsottua Eurosportin kautta, Henry Järvinen on oikein hyvä selostaja. Ainoastaan mainoskatkot häiritsevät.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja rulezman » 22.03.2018 16.56

On kyllä raaka tuo Tjumenin rata. Martinin voittoaika tänään melkein 26 minuuttia, kun joskus päästään melkein 20 minuutin tuntumaan. Kaisa on huomenna vahvoilla, jos yhtään totutussa hiihtoiskussa.
Ollilta taas hyvä kisa, taso vakiintunut 30-40 sijan hujakoille. Terokin sentään takaa-ajoon mukaan.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja varis » 23.03.2018 16.22

Hyvä Kajsa, vielä elää!

Harmittavasti jäi voitto 1,2 s päähän.
Avatar
varis
Elävä legenda
 
Viestit: 5230
Liittynyt: 31.07.2015 13.31

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja vilsu » 23.03.2018 16.46

Menee jännäksi. Onnistunut kisa tänään ja ensimmäistä kertaa yli vuoteen henkilökohtaisessa kisassa nolla-ammunta.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3365
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja Vapaa Pertsa » 24.03.2018 17.10

Mistä tuo rulezmanin käsittämätön raivonpurkaus Perunkaa kohtaan johtunee? Minusta Perunka on hyvä kommentaattori, ei Puurusessakaan mitään vikaa.
Vapaa Pertsa
Juniori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 03.01.2016 13.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja AH-fani » 24.03.2018 17.25

Minustakin Perunka on ok. Kuzmina on kyllä joka tapauksessa ainakin moraalinen maailmancupin voittaja. Onhan mieletöntä, että olympialaisia ei lasketa mukaan cupiin.
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja Gary » 25.03.2018 16.02

Perunka on kehittynyt ajan kuluessa. Mutta tuo viisastelu kuten nytkin tapahtuu miten Kaisan/Marin pitää tehdä tai jättää tekemättä.
Gary
Elävä legenda
 
Viestit: 890
Liittynyt: 31.07.2015 10.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja rulezman » 25.03.2018 16.34

Jumalauta mitä kiimaa!!
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja Gary » 25.03.2018 16.37

Olipa jännä kisa. Hyvä Kaisa hieno maailman cupin kokonaisvoitto.
Gary
Elävä legenda
 
Viestit: 890
Liittynyt: 31.07.2015 10.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja finishbetter » 25.03.2018 17.02

Harmi ettei polla kestä Olympialaisia, mutta onneksi olkoon KOVA TEKO! hats off :ylos:
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja vilsu » 25.03.2018 19.26

Hieno urheilija Kaisa on, vaikka se olympiamitali jäänytkin puuttumaan. Komea päätös tälle kaudelle. Ei voi kun onnitella!
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3365
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja kirja » 25.03.2018 20.17

Sanoinkuvaamaton kilpailu ja vuoden sykähdyttävin urheiluhetki.

Perungasta: omiin korviini pistää eniten kiljuminen tai huudahdukset. Jes! Upeaa! Voi voi! Osuu! Näitä tulee hyvin paljon ja usein selostajan päälle. Lisäksi Perunka tuskin koskaan kritisoi suomalaisia lainkaan. Positiivinen ja kannustava saa toki olla, mutta kyllä kritiikkiäkin täytyy kyetä antamaan jos siihen on aihetta.

~kirja
Kaikkea ei voi saada.
Avatar
kirja
Vanha ja väsynyt
 
Viestit: 2649
Liittynyt: 07.08.2007 17.52

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja WebSlave » 26.03.2018 23.29

Olihan se huikea kisa Kaisalta ja jännittävä loppuun asti. Ja ohjaajakin seurasi kristallipallokamppailua eikä pelkkää kärkeä. Oli hienoa myös nähdä muu joukkue radan varressa ja yhteinen ilo maalissa, kun kokonaisvoitto ratkesi.

Perunka eläytyy, mutta aiheesta. Se Puurusen kommentoinnissa juuri onkin vikana, kun kuulostaa, että ihan sama miten siellä menee. Liiasta kohkaamisesta en minäkään pidä, mutta ei Sannukka siihen minun mielestäni ole syyllistynyt. Nollista saakin olla innoissaan, kun ei ne suomalaisille ole mitään itsestäänselvyyksiä. Mustin kultamaalliintulo Sotshissa lienee ollut kärsimystä niille, jotka eivät selostajan ja kommentaattorin mukanaelämisestä pidä.

En tiedä millaista kritiikkiä nimimerkki kirja kommentoinnilta odottaa. Ilmiselvistä virheistä toki sopii huomauttaa. Muistaakseni Mari kerran veti napsuja ensin väärään suuntaan, mikä myös huomioitiin. Myös Marin usein hidas ammunta mainittiin. Hiihtovauhtia on vähän vaikea kritisoida, jos ei tiedä asiaan vaikuttavia taustoja (terveystila, väsymys, suksivalinta, voitelu jne.)

Toivasta, Lehtosta ja Minkkistä en tähän kritiikkikysymykseen edes laske. Laura sairasteli pitkin alkukautta ja Venla ja Suvi ovat ensikertalaisia. Ja Marinkin vaisumman hiihtovauhdin todettiin johtuvan nostetusta harjoittelumäärästä, joka ei sitten puhjennut halutulla tavalla kisakaudella.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja Volmari » 27.03.2018 13.14

Yhdyn täysin WebSlaven kommenttiin.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja kirja » 27.03.2018 14.03

WebSlave kirjoitti:Ja ohjaajakin seurasi kristallipallokamppailua eikä pelkkää kärkeä.

Tämä oli hyvä nosto. Ainakin omaan makuuni kärjen takana tapahtuvaa kamppailua seurataan yleensä liian vähän. Väliaikalähtökilpailuissa kuviin saadaan toki paljon muitakin urheilijoita, mutta takaa-ajoissa ja yhteislähdöissä (ja jossain määrin myös viesteissä) toivoisin, että lähetysten avulla pystyisi seuraamaan muitakin kuin kärkeä. Nyt se on hyvin vaikeaa ilman että avaa netistä liveseurantaa, jossa sitten riittääkin dataa. Esimerkiksi väliaikalistojen näyttäminen ampumapaikkojen jälkeen olisi kohtuullinen alku. Enemmän kuin yhden sivun.

WebSlave kirjoitti:Mustin kultamaalliintulo Sotshissa lienee ollut kärsimystä niille, jotka eivät selostajan ja kommentaattorin mukanaelämisestä pidä.

En tiedä millaista kritiikkiä nimimerkki kirja kommentoinnilta odottaa.

En tarkoittanut, etteikö selostaja voisi elää mukana. Ei selostajien tarvitse olla monotonisia, vaikka joihinkin lajeihin sellainen sopii hyvin (Voitto Liukkonen, Aki Kauppinen, ehkä Peter Selininkin voisi lukea listan jatkoksi). Kritisoin sitä, kuinka suuressa osassa Perungan kommentoinnissa huudahdukset ovat. Etenkin kun ne menevät usein selostajan päälle.

Lehtisen ja Jylhän radioselostus on itse asiassa loistava esimerkki tunteita ilmaisevasta selostuksesta. He nimenomaan selostavat. Perungalla tärkeinä hetkinä ei usein ole muuta sanottavaa kuin näitä huudahduksia. Rinnalla ollut selostaja - Eskola tai Oikarinen - on kyennyt selostamaan ilman huudahduksia olematta kuitenkaan monotoninen.

Kritiikillä viittaan siihen, että asiantuntijan pitäisi erottautua fanista. Ajoittain Perungasta tulee mieleen fani, joskin paljon tavallista sohvaperunaa asiantuntevampi sellainen. Selostajien pitäisi kyetä olemaan objektiivisempia (edelleen se ei sulje puolueellisuutta/kannattamista tai positiivisuutta pois) - eikös titteli asiantuntija viittaa juuri siihen. Esimerkiksi Toivasen kritisoidessa toimintaa Perungan kommentti oli jotain tyyliin "enpäs taida nyt sanoa mitään". Tämä oli yksi esimerkki kritiikin puutteesta. Enkä tarkoita vain virheisiin puuttumista vaan ihan jo sitä että toteaa, jos on mennyt alakanttiin. Esimerkiksi Mäkäräisellä lähes aina kisa menee hyvin (maailmancupin voittajalla ei toki voi paljon huonoja kisoja ollakaan) ja jos ei mene, sitä yleensä selitellään esimerkiksi huonoilla tuulioloilla sen sijaan että todettaisiin, että kisa meni tänään alakanttiin. Olympialaisten aikaankaan henkistä puolta ei juurikaan mainittu vaan mainittiin esim. epäsuotuisat olosuhteet ja valmistautuminen sairasteluineen (=asiat, joille urheilija ei voi mitään) mitalittomuuden selittäjinä. Ne varmasti ovat osa totuudesta mutta tuskin koko totuus.

Ja en missään nimessä halua lytätä Perunkaa selostajien/asiantuntijoiden pohjasakkaan. Katsonhan itsekin kisat aina Yleltä, en Eurosportilta. Halusin vain todeta, että huudahdukset ja tällainen fanittaminen häiritsevät.

WebSlave kirjoitti:Toivasta, Lehtosta ja Minkkistä en tähän kritiikkikysymykseen edes laske. Laura sairasteli pitkin alkukautta ja Venla ja Suvi ovat ensikertalaisia. Ja Marinkin vaisumman hiihtovauhdin todettiin johtuvan nostetusta harjoittelumäärästä, joka ei sitten puhjennut halutulla tavalla kisakaudella.

Missään nimessä en tarkoittanut kritiikin mainitessani, että olisin pettynyt Suomen tuloksiin. Päinvastoin, minusta kausi on todellakin ollut lupauksia herättävä. Jos pitkään on ollut huoli siitä, että Mäkäräisen jälkeen on luvassa tyhjiö, enää en pelkää sitä. Seppälästä tulee mieleen Ilkka Herola - hieman vaisumman vaiheen jälkeen lupaava nuori, jossa on potentiaalia päästä hyvälle tasolle ja jonka jälkeen on toivottavasti tulossa lisää nuoria. Hiidensalo, Grönman ja Seppälä ovat kaikki ylittäneet odotukset. Naisissakin Toivanen tuntuu nostaneen tasoa selvästi ja nuorista Minkkinen ja Lehtonen vaikuttavat potentiaalisemmilta kuin edelliset yrittäjät. Oikeastaan Laukkanen oli ainoa, jonka kausi oli pettymys. Käsitykseni ampumahiihdon tulevaisuudesta Suomessa on nyt siis paljon positiivisempi kuin vuosi sitten.

Itse ainakin olen ollut tyytyväinen Leppävuoreen. Hänen aikanaan muukin maajoukkue Mäkäräisen rinnalla tuntuu kehittyneen selvästi. Neljäs maapaikka miehille on konkreettinen osoitus siitä. Leppävuori on monessa mielessä muistuttanut yhdistetyn Petter Kukkosta, joka on nostanut huipulta romahtaneen Suomen takaisin huipun tuntumaan ja jonka vetämä maajoukkue on hyvin nuori ja edelleen kehityskelpoinen. Maajoukkueen ulkopuolellakin riittää lupaavia nuoria, jotka voivat parin vuoden päästä olla maailmancupin vakiokalustoa. Toivasen kommentit tulivatkin yllätyksenä, eikä hän kaikesta päätellen ole mielipiteinensä yksin - pikemminkin hän tuntui olevan koko joukkueen äänitorvena. Yllätyinkin, kun Leppävuori ilmoitti aikaisessa vaiheessa, ettei hän jatka. Mielestäni (näin täysin ulkopuolisena perusfanina) hän on tehnyt hyvää työtä. Jossain haastattelussa hän nosti esiin siviilityönsä, mikä totta kai on täysin ymmärrettävä syy. Ja Kähkösen CV vaikuttaa hyvältä, joten tuskin Suomen menestys tulee päävalmentajaan kaatumaan.

~kirja
Kaikkea ei voi saada.
Avatar
kirja
Vanha ja väsynyt
 
Viestit: 2649
Liittynyt: 07.08.2007 17.52

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja vilsu » 27.03.2018 16.53

kirja kirjoitti:Jos pitkään on ollut huoli siitä, että Mäkäräisen jälkeen on luvassa tyhjiö, enää en pelkää sitä. Seppälästä tulee mieleen Ilkka Herola - hieman vaisumman vaiheen jälkeen lupaava nuori, jossa on potentiaalia päästä hyvälle tasolle ja jonka jälkeen on toivottavasti tulossa lisää nuoria. Hiidensalo, Grönman ja Seppälä ovat kaikki ylittäneet odotukset. Naisissakin Toivanen tuntuu nostaneen tasoa selvästi ja nuorista Minkkinen ja Lehtonen vaikuttavat potentiaalisemmilta kuin edelliset yrittäjät. Oikeastaan Laukkanen oli ainoa, jonka kausi oli pettymys. Käsitykseni ampumahiihdon tulevaisuudesta Suomessa on nyt siis paljon positiivisempi kuin vuosi sitten.

Hienosti kiteytetty. Potentiaalisia kavereita tosiaan sekä miehissä että naisissa on maajoukkueringissä, joten siltä osin eteenpäin on menty.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3365
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Ampumahiihtokausi 17-18

ViestiKirjoittaja WebSlave » 28.03.2018 00.02

Anteeksi pitkä viesti. Enemmänkin oli tulollaan, mutta jos tämä riittäisi tällä kertaa.

kirja kirjoitti:Kritiikillä viittaan siihen, että asiantuntijan pitäisi erottautua fanista. Ajoittain Perungasta tulee mieleen fani, joskin paljon tavallista sohvaperunaa asiantuntevampi sellainen. Selostajien pitäisi kyetä olemaan objektiivisempia (edelleen se ei sulje puolueellisuutta/kannattamista tai positiivisuutta pois) - eikös titteli asiantuntija viittaa juuri siihen.

Kyllä maajoukkuetasolla mielestäni saa ja pitää elää omien urheilijoiden mukana. Niin katsojatkin tekee. Perunka nyt ehkä eläytyy keskivertoasiantuntijaa enemmän, mutta ei tuo ainakaan minua ole haitannut, koska hän on toiminut ikään kuin omienkin tunteideni tulkkina. Roolit eri selostajapareilla vaihtelee. Joissain selostaja hehkuttaa, kommentaattori kommentoi, ampumahiihdossa nyt mennään toisinpäin.

Esimerkiksi Toivasen kritisoidessa toimintaa Perungan kommentti oli jotain tyyliin "enpäs taida nyt sanoa mitään". Tämä oli yksi esimerkki kritiikin puutteesta.

Se oli diplomatiaa. Jotta Perunka voi säilyttää toimivat työskentelysuhteet sekä Lauraan että maajoukkueen ihmisiin jatkossa, hänen on parempi olla laukomatta mitään, jolla välit huononevat. Se oli Toivasen avautuminen, ei asiantuntijan tarvitse ottaa roolia tuossa tilanteessa. Veikkaan että maajoukkueporukkaa lähellä oleva Perunka kyllä tiesi hyvin mihin asioihin Laura viittasi.

Enkä tarkoita vain virheisiin puuttumista vaan ihan jo sitä että toteaa, jos on mennyt alakanttiin. [--] Olympialaisten aikaankaan henkistä puolta ei juurikaan mainittu vaan mainittiin esim. epäsuotuisat olosuhteet ja valmistautuminen sairasteluineen (=asiat, joille urheilija ei voi mitään) mitalittomuuden selittäjinä. Ne varmasti ovat osa totuudesta mutta tuskin koko totuus.

Tuollainen "meni alakantiin" on täysin arvotonta kommentointia. Se ei kerro mitään, vaan on pikemminkin pelkkä haukku. Ymmärrän kritiikillä vähän muuta kuin pelkkää haukkumista. Epäonnistumiselle on aina syyt ja juuri niitä asiantuntijan on sopivaa pohtia. Tuuliolojen maininta ei tarkoita, että urheilija vapautuu vastuusta, vaan kertoo siitä, että hän ei ehkä osannut reagoida olosuhteisiin oikein. Toki joskus käy puuskittaisessa tuulessa ihan huono tuurikin. Henkisen puolen arviointi kisaa monitorista katsomalla on mahdotonta, joten pelkkä arvailu on turhaa. "Pää ei kestä" on ärsyttävimpiä heittoja, joita urheilukeskustelussa näkee.

Missään nimessä en tarkoittanut kritiikin mainitessani, että olisin pettynyt Suomen tuloksiin. Päinvastoin, minusta kausi on todellakin ollut lupauksia herättävä. Jos pitkään on ollut huoli siitä, että Mäkäräisen jälkeen on luvassa tyhjiö, enää en pelkää sitä.

Tässä olemme samoilla linjoilla. Kausi oli todella positiivinen. Seppälä yllätti minut täysin ja muutkin miehet paransivat tasoaan hienosti. Toivuttuaan Toivanen oli todella hyvässä vireessä, vaikka alkukaudesta hänen hiihtovauhtiaan kritisoinkin, kun en tiennyt sairastelusta. Niin Toivanen, Lehtonen kuin Minkkinenkin hiihtivät itsensä ensi kertaa takaa-ajoon, mikä on enemmän kuin kauden alla oli lupa odottaa.

Maajoukkueen ulkopuolellakin riittää lupaavia nuoria, jotka voivat parin vuoden päästä olla maailmancupin vakiokalustoa. Toivasen kommentit tulivatkin yllätyksenä, eikä hän kaikesta päätellen ole mielipiteinensä yksin - pikemminkin hän tuntui olevan koko joukkueen äänitorvena.

Samaa mieltä maajoukkueen takana nousevista nuorista. Leppävuori on luonut vähillä resursseilla ilmeisen toimivan systeemin. Loppu on kiinni urheilijoiden omasta sitoutumisesta.

Toivasen kommentti tuli tosiaan yllätyksenä. Toisaalta ymmärrän sen, että naisissa jonkin verran mennään Kaisan ja Marin ehdoilla, koska heillä ne menestyssaumat on. Sen luulisin toki muidenkin urheilijoiden ymmärtävän. Toivanen penäsi vuorovaikutustaitoja ja positiivisuutta, joten jokin siellä hiertää.

Venla ainakin Imatran paikallislehdessä asiasta kysyttäessä oli tyytyväinen omalta osaltaan. Tosin kun muistetaan, että vuosi sitten hän vielä harjoitteli itsekseen (toki hyvien valmentajien ohjaamana), niin muutos on vuoden aikana ollut valtava. Ensin talent-ryhmään ja melkein heti kauden alettua maajoukkueen vakiokalustoon. Vaikea tuossa tilanteessa varmaan on löytää kritisoitavaa.
Avatar
WebSlave
Elävä legenda
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 20.11.2017 21.06

EdellinenSeuraava

Paluu Ampumahiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron