Vuoden urheilija 2019

Useampia lajeja tai kenties koko urheilevaa maailmaa koskevat aiheet.

Valvoja: Tuomaristo

Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja 99v » 17.11.2019 10.10

Vuoden 2019 menestyjät palkitaan to 16.1.2020 Urheilugaalassa.

Vuoden kovimmat saavutukset ovat miesten jääkiekkomaajoukkueen maailmanmestaruus ja miesten jalkapallomaajoukkueen pääsy EM-kisoihin ensimmäistä kertaa. Vuoden joukkueesta, vuoden valmentajasta (Markku Kanerva vs. Jukka Jalonen) ja sykähdyttävimmästä urheiluhetkestä käydään äänestys näiden välillä. Urheilutoimittajain liitto on perinteisesti yliarvostanut jalkapalloa.

Yksilölajeissa ei tänä vuonna ole isompaa menestystä tullut, isoista lajeista Iivo Niskaselle MM-pronssi. Näin ollen Norwich Cityn Englannin Valioliigaan ja jalkapallomaajoukkueen EM-kisoihin maaleillaan johdattaneen Teemu Pukin valinta Vuoden urheilijaksi on täysin selvä. Teemu Pukki tulee olemaan kolmas Vuoden urheilijaksi valittu jalkapalloilija (Jari Litmanen 1995, Sami Hyypiä 2001).
99v
Mr Urheilu
 
Viestit: 381
Liittynyt: 11.08.2015 21.14

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja RobinHood » 17.11.2019 20.03

99v kirjoitti: Teemu Pukin valinta Vuoden urheilijaksi on täysin selvä.


No jos ihan rehellisiä ollaan niin millä logiikalla Pukki oli esimerkiksi parempi kuin Lassi Etelätalo? Ei voi mennä Pukki nyt senkään taakse, että mun laji on niin kilpailtu ja globaali. Niin kuin tuolla aikaisemmin yleisurheilun puolella sanoin kuinka globaali laji keihäänheitto on. Joka ikiseltä mantereelta oli edustaja MM-kisoissa toisin kuin jalkapallon MM-kisoissa TOP10:ssä ainoastaan eurooppalaisia ja Etelä-Amerikkalaisia joukkueita. Kun otetaan naiset huomioon jalkapallossa TOP3:ssa on pelkästään eurooppalaisia joukkueita ja USA. Keihäänheitossa TOP3:ssa mitaleja meni Grenadaan, Eurooppaan, Oseaaniaan ja Aasiaan.

Mitä Pukki on voittanut kuluvalla kaudella? Kun Litmanen ja Hyypiä valittiin vuoden urheilijaksi he voittivat mestareiden liigan sinä vuonna. Pukki on siis voittanut maailman arviolta 7. kovimman liigan maalikuninkuuden ja oli nostamassa Norwichiä valioliigaan, joka nyt siis majailee sarjan häntäpäässä ja on tippumassa takaisin. On päässyt maajoukkueessa Euroopan 24 parhaan joukkoon. Onko Pukki koskaan voittanut edes Suomen mestaruuta tai minkään maan mestaruutta? Voittiko hän Bronbyn riveissa Tanskan mestaruutta aikoinaan?

Pukkia menestyneimpiä suomalaisurheilijoita kuluvalla kaudella on ollut ainakin nyrkkeilijä Mira Potkonen: EM kultamitalisti ja MM- pronssimitalisti, voimistelija Emil Soravuo EM-kultaa, karateka EM pronssimitalisti Titta Keinänen, painija Elias Kuosmanen EM pronssimitalisti, Arvi Savolainen paini puolestaan U23 sarjan maailmanmestaruuteen, Iivo Niskanen hiihti MM-pronssille ja Suomen jääkiekkojoukkue puolestaan voitti Skoda-cupin.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1739
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja Volmari » 17.11.2019 20.27

Vuoden urheilijanhan valitsevat urheilutoimittajat, joten on luonnollista, että he arvioivat pitkälti sitä, kenelle urheilijalle itse ovat antaneet eniten vuoden aikana huomiota ja palstatilaa. Viime vuonna Lauri Markkanen oli kakkonen ykkössijojen määrällä, vaikka kokonaispisteissä jäikin viidenneksi lähinnä siksi, että ei ollut printtimediassa yhtä näkyvästi esillä kuin sähköisessä. Pukki on kuitenkin ollut näkyvästi esillä myös sanomalehdissä.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1958
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 18.11.2019 00.29

Ihan oikeasti siis käyttäjä RobinHood on tosissaan näiden argumenttiensa kanssa? Keihäänheitto on siis jalkapalloa globaalimpi laji? Nyt on kaikki mielipiteet nähty, en usko, että tämän alemmas päästään koskaan. Jopa finishbetterin horinat alkavat kuulostamaan ihan fiksuilta verrattuna tähän.

Jo se, että pääsee tuonne noin 700 pelaajaa käsittävään Valioliigaan mukaan, minne kuitenkin tähtää tosissaan kymmenia, ellei satoja, miljoonia nuoria ja aikuisia ympäri maailman, on vuoden urheilijan tittelin arvoinen suoritus. Ja Pukki vieläpä pärjää siellä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja RobinHood » 20.11.2019 20.24

Kun katsoo tuota kuluvan vuosikymmenen listaa niin melkeinpä pelkkiä miehiähän sieltä on valittu. Kyllähän se on taas aika kyseenalaista valita joku ilman mitää kannua oleva jalkapalloilija ohi Euroopan mestarin ja MM pronssimitalistin.

Minun valintani vuoden urheilijaksi on Mira Potkonen.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1739
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 20.11.2019 20.33

Miksei sitten vaikka Leo-Pekka Tähti, joka voitti kuitenkin maailmanmestaruuden? Tai vaikkapa ampumasuunnistuksen maailmanmestari Antti Iivari? Tai jos nainen välttämättä halutaan, niin miksei ampumasuunnistuksen viestijoukkue Satu Rautiainen & Hilda Kukonlehto? Näin mutulla voisi heittää, että ampumasuunnistuksen MM-kisoissa on myös enemmän osallistujia kuin Potkosen painoluokassa EM-kisoissa.

Mestaruusliigan voitostakin saa kannun. Maalikuninkuuden voitosta vieläpä ihan oman.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja Volmari » 20.11.2019 21.48

Mielenkiintoista nähdä, kumpi voittaa "Vuoden sykähdyttävin urheiluhetki" -äänestyksen, Leijonien MM-kultako vai Huuhkajien pääsy EM-kisoihin? Mielenkiintoinen erityisesti siltä kantilta, että ainakin jalkapallossa vaikuttaa olevan pieni mutta sitäkin ärhäkkäämpi faniporukka, joka on kantanut jo pitkään kaunaa jääkiekon suuremmasta mediahuomiosta ja siitä, että ovat saaneet kuulla vinoliua suomalaisesta potkupallosta.

Mielestäni hienoja saavutuksia molemmat, mutta itse enemmän jalkapalloihmisenä pelkään joutuvani tuntemaan tuon vähemmistöporukan vuoksi vielä paljon puolestahäpeää, kunhan äänestys ajankohtaistuu. Eikä kai lätkäfanitkaan malta olla vastaamatta sen provoihin.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1958
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja varis » 11.12.2019 15.53

Ehdokkaat. Heitetäänpä veikkaus lopputuloksesta..

Teemu Pukki
Iivo Niskanen
Valtteri Bottas
Mira Potkonen
Leo-Pekka Tähti
Lukas Hradecký
Lauri Markkanen
Aleksander Barkov
Marko Anttila
Emil Soravuo
Eva Wahlström
Titta Keinänen
Mikko Rantanen
Amanda Kotaja
Elias Kuosmanen
Kaisa Mäkäräinen
Viveca Lindfors
Henri Kontinen
Noora Räty
Satu Mäkelä-Nummela
Lauri Kerminen
Kaisa Sali
Venla Harju
Sanna Pasanen
Rene Rinnekangas
Avatar
varis
Elävä legenda
 
Viestit: 5245
Liittynyt: 31.07.2015 13.31

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja RobinHood » 16.12.2019 18.19

rulezman kirjoitti:Miksei sitten vaikka Leo-Pekka Tähti


Tuossa aikoinaan eräs nimeltämainitsematon heitti pienen lapsuksen, että pitäisi saada enemmän harrastajia paraurheiluun. Eihän kukaan halua olla paraurheilija, vaan paraurheilusta pitäisi päästä eroon. Ei paraurheilijoita voi verrata muihin. Heillä pitäisi olla omat kategoriansa.

rulezman kirjoitti:ampumasuunnistuksen viestijoukkue Satu Rautiainen & Hilda Kukonlehto? Näin mutulla voisi heittää, että ampumasuunnistuksen MM-kisoissa on myös enemmän osallistujia kuin Potkosen painoluokassa EM-kisoissa.


Nyrkkeily on olympialaji ja harrastajia on monikerroin enemmän kuin missään ampumasuunnistuksessa.

Nyrkkeilyn historiaa

Nyrkkeily on yksi vanhimmista urheilulajeista ja sillä on vuosituhansien perinteet. Nykyaikainen nyrkkeily sai alkunsa Englannista, kun miekkailukouluissa alettiin 1600-luvulla harjoittaa myös aseetonta itsepuolustusta. Aikojen myötä lajin säännöt ovat muuttuneet moneen kertaan. Nykynyrkkeilyä kutsutaan olympiatyylin nyrkkeilyksi.

Suomeen nyrkkeily saapui 1900-luvun alussa ja Suomen Nyrkkeilyliitto perustettiin vuonna 1923. Nyrkkeily on ollut nykyaikaisten olympialaisten ohjelmassa jo vuoden 1904 St. Louisin kisoista lähtien. Suomalaiset nyrkkeilijät ovat saavuttaneet 14 olympiamitalia.

Tällä hetkellä Suomessa on yli sata nyrkkeilyseuraa ja harrastajia on kuntonyrkkeilijät mukaan lukien yli 20000. Kansainvälisellä liitolla, AIBA:lla, on 202 jäsenjärjestöä, joissa on arviolta 60 miljoonaa harrastajaa.
https://www.nyrkkeilyliitto.com/nyrkkei ... -esittely/

Jääkiekolla on esimerkiksi arviolta 1,6 miljoonaa harrastajaa ympäri maailmaa. Jalkapallolla arvioidaan olevan FIFA:n tutkimuksen mukaan n. 265 miljoonaa harrastajaa ympäri maailmaa. Siinä on hieman vertailupohjaa harrastajista.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1739
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 16.12.2019 19.05

Tosissaan nyrkkeilyä harrastaa kilpailutasolla muutamia kymmeniä tuhansia. Ammattilaiskentillä 21000, tosissaan amatööreinä kilpailevia veikkaisin olevan suunnilleen sama määrä. Ja näistäkin tosiaan iso osa ei varsinaisesti ole ammattinyrkkeilöitä, maksimissaan puoliammattilaisia.
http://amp.businessinsider.com/mcgregor ... ley-2017-6

Tuollaisia kerran viikossa kuntonyrkkeilyä, saatikka omassa autotallissa säkkiä hakkavia, on aika mielipuolisen tyhmää laskea mukaan näihin vertailuihin.
Ammattitasolla nyrkkeyily on vedetty vieläpä ihan pelleilyksi, kun kovimmat nyrkkeilijät eivät olympialaisissa tai arvokisoissa ylipäänsä kilpaile.

Kävelyä harrastaa abouttiarallaa 8 miljardia ihmistä maailmassa. Jarkko Kinnunen oli MM-kisoissa 19. Selkeästi siis Suomen kovin urheilija. Taikka sitten Jenna Laukkanen, joka nappasi nappasi uinnista pari mitalia pari viikkoa sitten, uintiakin varmaan jollakin tasolla harrastaa varmaan joku miljardi ihmistä.
Kuntosalillakin käy varmaankin satoja miljoonia ihmisiä, enemmän tai vähemmän aktiivisesti, varmasti enemmän kuin kuntonykkeilijöitä. Miksei Frederik Smulter siis ole koskaan ollut edes ehdolla?

FIFA:n laskelmissa tosiaan vuonna 2006 laskettiin jalkapallon parissa toimivia olevan 265 miljoonaa. Vuonna 2000 luku oli 242 miljoonaa, joten tällä hetkellä ollaan jo varmasti jossain 350 miljoonan hujakoilla, ellei isommissakin, kun huomioodaan naisjalkapallon suosion räjähdysmäinen nousu
Mutta jos kriteerit ovat yhtä löyhiä kuin nyrkkeilyn vastaavat, joilla on saatu 60 miljoonaa kasaan, niin jalkapallon osalta päästään helposti miljardiluokkaan. En usko, että tuohon on millään saatu tosiasiassa ympättyä kaikkia kaduilla, kouluissa sun muissa tapahtuvaa pelailua. Esim. meillä ainakin aikoinaan ala-asteella käytännössä 100% koulun pojista potki välituntisin palloa.

Jo puhtaasti ammattilaisjalkapalloilijoita on reilusti toistasataatuhatta, ehkä jopa yli 200k. Tässä joukossa, jos pääset edes 100 parhaan joukkoon, on se mielipuolisen kova suoritus.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja RobinHood » 16.12.2019 20.12

rulezman kirjoitti:FIFA:n laskelmissa tosiaan vuonna 2006 laskettiin jalkapallon parissa toimivia olevan 265 miljoonaa. Vuonna 2000 luku oli 242 miljoonaa, joten tällä hetkellä ollaan jo varmasti jossain 350 miljoonan hujakoilla, ellei isommissakin, kun huomioodaan naisjalkapallon suosion räjähdysmäinen nousu


Mutta jos kriteerit ovat yhtä löyhiä kuin nyrkkeilyn vastaavat, joilla on saatu 60 miljoonaa kasaan, niin jalkapallon osalta päästään helposti miljardiluokkaan. En usko, että tuohon on millään saatu tosiasiassa ympättyä kaikkia kaduilla, kouluissa sun muissa tapahtuvaa pelailua. Esim. meillä ainakin aikoinaan ala-asteella käytännössä 100% koulun pojista potki välituntisin palloa.


Kyllä nuo lukemat 60 miljoonaa vs 265 miljoonaa aika uskottavia lukuja ovat. Sen sijaan itsekin jalkapalloa pelanneena ja FIFA:a tuntevanani, uskaltaisin aika suurellakin kriittisyydellä suhtautuvan noihin lukuihin.

Jos oikeasti löyhiä laskelmia halutaan niin minäkin olen esimerkiksi harrastanut potkunyrkkeilyä ja käynyt mm. Kung Fu kurssin. Kung Fu joka on esimerkiksi Kiinan kansallislaji. Kiinassa on n. 1,3 miljardia ihmistä ja varmaan noi kaikki ovat sitä vähintään kerran kokeilleet elämässään ja lasketaan siis nyrkkeilyn harrastajiksi. Kaikki tällaiset Martial Artsia harrastaneet pitää laskea mukaan harrastajien määrään. Maailmassa on laajoja alueita, kuten Kiina, Intia, pohjois-Amerikka ja Aasia ylipäätänsä, missä ei jalkapalloa harrasteta juuri yhtään. Kyllä löyhällä laskennalla nyrkkeily vie jalkaplallosta voiton. Arvokisoissa on vain se pieni keihään kärki.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1739
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 16.12.2019 21.34

Nyrkkeily ei ole sama laji kuin muut kamppailulajit. En minäkään pitkän runkkusessioni jälkeen kehuskele, että olipas hyvää seksiä.
Jos näin löyhästi aletaan kategorioimaan, niin jalkapallon harrastajiin pitää laskea mukaan ainakin rugbyn, aussifutiksen, jenkkifutiksen ja gaelilaisen futiksen harrastajat.
Olen useamman kerran myös todistanut snägärijonossa heijareiden vaihtoa. Oliko tuossakin kyseessä nyrkkeilyottelu?

Maailmassa on laajoja alueita, kuten Kiina, Intia, pohjois-Amerikka ja Aasia ylipäätänsä, missä ei jalkapalloa harrasteta juuri yhtään

Kannattaa päivittää tiedot tälle vuosituhannelle. Jalkapallon "kehitysmaissakin" jalkapallon asema on todella vahva.

Kiinassa on vuoteen 2025 mennessä tarkoitus olla 50000 jalkapalloon keskittynyttä koulua, tällä hetkellä niitä on noin 20 000. 300 miljoonaa kiinalaista kannattaa jotain jalkapallojoukkuetta, eiköhän näistä valtaosa ole vähintään kerran tai pari ihan itsekin futista pelannut.

Vuonna 2015 USA:sta löytyi 24 miljoonaa soccerin harrastajaa, rekisteröityneitä vajaa 5 miljoonaa. Vuonna 2017 pelkästään high school-joukkueissa pelasi 800 000 nuorta.
Vain koripallo ja jenkkifutis ovat suositumpia jenkkilässä.

Intiassa jalkapallon suosio on vuosia ollut räjähdysmäisessä nousussa. Esim. arviolta 216 miljoonaa ihmistä seurasi muutama vuosi sitten Intian Superliigaa. https://www.straitstimes.com/asia/south ... s-new-goal

Jalkapallo on myös lähes 300 miljoonan asukkaan Indonesian suosituin urheilulaji, niin suosiossa kuin harrastajienkin määrässä, vaikka tämä ei menestyksessä kansainvälisillä kentillä toki olekaan vielä näkynyt. Ylipäänsä jalkapallo on Kaakkois-Aasiassa äärimmäisen suosittua. https://www.theguardian.com/football/20 ... -qualifier

Ja toisaalta sitten taas Etelä-Afrikassa käytännössä kaikki lapset pelaavat jalkapalloa. Samoin Afrikassa kaikki, jotka pallon (tai edes jonkin etäisesti palloa muistuttavan) käsiinsä saavat. En usko, että koko maailmasta löytyy kovin montaa (tervettä ja ylipäänsä realistista tilaisuutta saanutta) ihmistä, joka ei olisi jalkapalloa pelannut.

Summa summarum, se, joka väittää, että jalkapallon harrastajia on vain n. 4-5 enemmän kuin nyrkkeilyn harrastajia, on väärässä.


Sikäli parhaan urheilijan vertailu on mielestäni hölmöä, kun kukaan ei voi enempää olla kuin lajinsa paras. Fakta kuitenkin on, että lajeissa on paljon eroa, toisissa on helpompi päästä huipulle kuin toisessa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja Volmari » 17.12.2019 00.33

rulezman kirjoitti:Sikäli parhaan urheilijan vertailu on mielestäni hölmöä, kun kukaan ei voi enempää olla kuin lajinsa paras.


Oikeastihan kysymys onkin vain siitä, että vuoden urheilijan valinta tarjoaa urheilutoimittajille mahdollisuuden nostaa itseään esille ja siinä sivussa mahdollisuuden palkita urheilijan, joka tuotti henkilökohtaisesti parhaiten särvintä, sikäli kuin nyt pelkät paikalliset nimet kohteliaasti listalta syrjäytetään.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1958
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 17.12.2019 17.38

The Guardian rankkasi Pukin 84:nneksi parhaaksi jalkapalloilijaksi tällä hetkellä. https://yle.fi/urheilu/3-11122717
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja finishbetter » 18.12.2019 14.05

Vuoden joukkue ? Kumpi painaa enemmän Leijonien (miracle on ice 2.0) vaiko Huuhkajien edesottamukset ?
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 19.12.2019 12.22

Asiaan vielä palatakseni, niin kyllähän urheilijalta oikeastaan vaaditaan ihan yhtä paljon työtä, jos haluaa olla lajinsa paras. Käytännössä koko elämä pitä suunnitella laadukkaan harjoittelun ehdoilla. Pienemmissä lajeissa siellä huipulla on sitten huomattavasti helpompi pysyä, kun kilpailu ei ole niin kovaa.
Esimerkiksi Rafael Nadal ja Roger Federer ovat mielestäni ylivoimaisesti tämän vuosituhannen kovimmat yksilölajien urheilijat. Vuosikausia pysyneet tenniksen huipulla, vaikka laji on todella harrastettu ja kilpailu on kovaa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja varis » 19.12.2019 15.24

Ei kai nyt sentään ylivoimaisesti Djokovicia parempia, hänelläkin 4 Laureusta. Eikä Boltiakaan sovi unohtaa.
Avatar
varis
Elävä legenda
 
Viestit: 5245
Liittynyt: 31.07.2015 13.31

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja rulezman » 19.12.2019 20.24

Nojoo, Djokon voi melkein samaan kastiin heittää.
Usain dominoi oikeastaan vain vuosina 08-16, kun taas esim FedEx on ollut tenniksen absoluuttisella huipulla jo vuodesta 03, eikä loppua näy.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16317
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja 99v » 15.01.2020 20.04

Urheilutoimittajat tuntuen juuri ja juuri 24 parhaan joukkoon pääsy 55 osallistujan joukossa arvostetaan kuin se että on maailman paras lajissaan.
99v
Mr Urheilu
 
Viestit: 381
Liittynyt: 11.08.2015 21.14

Re: Vuoden urheilija 2019

ViestiKirjoittaja AH-fani » 18.01.2020 13.33

Pilipalilohkosta oikein EM-kisoihin. Eihän tuo voi niin iso juttu olla!
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1627
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Seuraava

Paluu Urheilu yleensä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa