Suomen urheilun alennustila

Useampia lajeja tai kenties koko urheilevaa maailmaa koskevat aiheet.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 20.51

rulezman kirjoitti:Saanen vielä esittää yhden hypoteettisen kysymyksen, kun kerta vauhtiin taas päästiin maanantain ratoksi.

Olet jalkapallovalmentaja. Tärkeässä pelissä sinulla on kentällä joukkueesi ehdoton tähtipelaaja, joka on taidoiltaan ylivertainen. Avauksessa sinulla on myös joukkueesi heikoin lenkki, taidoiltaan selvästi muita jäljessä.
Itse ottelussa joukkueesi "huonoin pelaaja" pelaa elämänsä parhaan pelin. Vastavuoroisesti tähtipelaaja pelaa omaan tasoonsa nähden surkeasti. Jos pelaajien suorituksia pitäisi arvioida toisiinsa, niin ne olivat samanlaiset.

Minkälaista palautetta annat kyseisille pelaajille ottelun jälkeen?
Jos vastaus on jotain muuta kuin "identtistä", niin viime aikoina antamaltasi logiikalta putoaa valitettavasti pohja pois.
Jos taas vastaus on "identtistä", niin itse ainakin kutsuisin sitä huonoksi valmentamiseksi.


Ensinnäkin sullekin tiedoksi että kannattaa erottaa juniori/lasten valmennus ja huippu-urheilun valmennus toisistaan.

Toisekseen en todellakaan ymmärrä tuota sun kysymystä. Miten siis logiikalta putoaisi pohja pois. Tottakai kehittymisestä onnistuneesta suorituksesta heikolle pelaajalle voisi antaa positiivisen palautteen. Mutta ennen kaikkea yrittäisin tuoda esiin sitä miksi on onnistunut. Kääntäisin asian harjoitteluun ja yrittäisin löytää syyn sieltä. Luulen että osaisin löytää syyn sieltä vaikka sitten valkoista valhetta käyttäen. Tämä toivottavasti toisi lisävirtaa myös jatkossa harjoitteluun ja siellä tekemiseen. Tärkeintä hänet on saada ymmärtämään miksi peli on onnistunut.

Tähtipelaajalla toisin asiat päinvastoin esiin, mistä se heikompi suoritus johtui, onko viimeaikaisessa tai pidempiaikaisessa tekemisessä jotain mikä vaikuttaa heikkoon suoritukseen. Ehkä sulle yllättäen, mutta yksikään pelaaja ei tee pelisuorituksia tyhjästä, vaan niihin on olemassa syyt miksi tulee eritason suorituksia. Molempien kohdalla tärkeintä on yrittää löytää syyt ja toimia jatkossa oikein ja kannustaa/korjata sitä.

En ymmärrä miksi tämä veisi pohjan pois mun mielipiteiltä. Ei se fakta muutu - pelissä olivat yhtä hyviä jos toinen heikentää ja toinen parantaa. Luulen että lapsetkin tämän faktan ymmärtävät ja valmentajat itseni mukaanlukien peluutetaan sitä parempaa pelaajaa vaikka pelaisi huonommin vähintään yhtä paljon kuin heikompaa pelaajaa joka onnistuu. Koska peliin heillä on sama vaikutus tässä tilanteessa. Tämä siis peluutuksesta näin keskimäärin sanoen (tottakai on yrittämis tai käyttäytymiseen yms liittyviä asioita mitkä voi vaikuttaa peliaikaan jos ovat pelissä yhtä hyviä)
Viimeksi muokannut M1999 päivämäärä 09.08.2021 21.15, muokattu yhteensä 1 kerran
M1999
Elävä legenda
 
Viestit: 851
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 20.58

rulezman kirjoitti:Ja tästä päästäänkin taas kehää kiertämällä vaikka Tokion miesten pituuskisaan, jossa monilla urheilijoilla oli tuuria suuntaan jos toiseenkin.
Vai kiistätkö edelleen sen, että yllämainitussa yksittäisessä kisassa ei ulkoisilla tekijöillä olisi vaikutusta? Jos edelleen kiistät, niin nostan kyllä kädet pystyyn ja luovutan. Betoniseinään on ikävä hakata päätä, lastulevy vielä menee.


Enhän ole missään vaiheessa kiistänyt ulkoisten tekijöiden vaikutusta. Mutta se on niin mitättömän pieni ettei sitä ole syytä tuoda esiin. Ruotsalainen ei voittanut koska astui viimeisen hypyn yli muutamalla sentillä. Ei ollut riittävän hyvä siinä tilanteessa askelmerkkien kanssa, mikä on pituushypyn yksi tärkeä osaamisalue. Ei yliastuminen ole lähtökohtaisesti tuurikysymys. Kuubalaiset loukkaantuivat. Heillä oli useampi hyppy silti mahdollisuus tehdä parempi tulos - eivät saaneet. Ei se ole mikään tuurikysymys ettei hypänneet ekoilla hypyillä pidemmälle. Molemmat loukkaantuivat, onko siinäkään isoin syy tuuri vai huono valmistautuminen, palautuminen karsinnan ja finaalin välissä vai huono lämmittely yms. Sun logiikalla voisi kääntää kaikki asiat tuuriin. Se on aivan älytön lähtökohta valmennukseen tai yksittäisen kilpailun analysointiin.
M1999
Elävä legenda
 
Viestit: 851
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja Volmari » 09.08.2021 21.23

Pituushypyssä askelmerkin tarkka säätäminen on kyllä mahdottoman vaikeaa karsintojen ja muutaman lämmittelyhypyn perusteella. Pinnoitteethan vaihtelevat eri radoilla, ja jopa lämpötilan vaihtuminen karsintojen ja finaalin välillä voi vaikuttaa arvioon. Lisäksi lämmittelyissä harvoin hypätään maksimivauhdilla, mikä onkin toisaalta järkevää. Mistään muutamasta sentistähän ei ruotsalaisen osalta edes ollut kysymys, jos unohdetaan, että sanaa muutama on nykyään ryhdytty käyttämään jopa luvusta kaksi.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1555
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 09.08.2021 23.16

Volmari kirjoitti:Pituushypyssä askelmerkin tarkka säätäminen on kyllä mahdottoman vaikeaa karsintojen ja muutaman lämmittelyhypyn perusteella. Pinnoitteethan vaihtelevat eri radoilla, ja jopa lämpötilan vaihtuminen karsintojen ja finaalin välillä voi vaikuttaa arvioon. Lisäksi lämmittelyissä harvoin hypätään maksimivauhdilla, mikä onkin toisaalta järkevää. Mistään muutamasta sentistähän ei ruotsalaisen osalta edes ollut kysymys, jos unohdetaan, että sanaa muutama on nykyään ryhdytty käyttämään jopa luvusta kaksi.


Tästä(kin) saa sen kuvan että askeleiden osuminen on pääasiassa tuurikysymys. Miksi niitä merkkejä yleensä sitten edes yritetään tehdä kun ne kuitenkin ovat tuuria. Ilmeisesti urheilijat ei ajattele näin, kun tyhmänä niitä hinkkaavat ennen kisaa?
M1999
Elävä legenda
 
Viestit: 851
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 10.08.2021 05.14

M1999 kirjoitti:
rulezman kirjoitti:Saanen vielä esittää yhden hypoteettisen kysymyksen, kun kerta vauhtiin taas päästiin maanantain ratoksi.

Olet jalkapallovalmentaja. Tärkeässä pelissä sinulla on kentällä joukkueesi ehdoton tähtipelaaja, joka on taidoiltaan ylivertainen. Avauksessa sinulla on myös joukkueesi heikoin lenkki, taidoiltaan selvästi muita jäljessä.
Itse ottelussa joukkueesi "huonoin pelaaja" pelaa elämänsä parhaan pelin. Vastavuoroisesti tähtipelaaja pelaa omaan tasoonsa nähden surkeasti. Jos pelaajien suorituksia pitäisi arvioida toisiinsa, niin ne olivat samanlaiset.

Minkälaista palautetta annat kyseisille pelaajille ottelun jälkeen?
Jos vastaus on jotain muuta kuin "identtistä", niin viime aikoina antamaltasi logiikalta putoaa valitettavasti pohja pois.
Jos taas vastaus on "identtistä", niin itse ainakin kutsuisin sitä huonoksi valmentamiseksi.


Ensinnäkin sullekin tiedoksi että kannattaa erottaa juniori/lasten valmennus ja huippu-urheilun valmennus toisistaan.

Toisekseen en todellakaan ymmärrä tuota sun kysymystä. Miten siis logiikalta putoaisi pohja pois. Tottakai kehittymisestä onnistuneesta suorituksesta heikolle pelaajalle voisi antaa positiivisen palautteen. Mutta ennen kaikkea yrittäisin tuoda esiin sitä miksi on onnistunut. Kääntäisin asian harjoitteluun ja yrittäisin löytää syyn sieltä. Luulen että osaisin löytää syyn sieltä vaikka sitten valkoista valhetta käyttäen. Tämä toivottavasti toisi lisävirtaa myös jatkossa harjoitteluun ja siellä tekemiseen. Tärkeintä hänet on saada ymmärtämään miksi peli on onnistunut.

Tähtipelaajalla toisin asiat päinvastoin esiin, mistä se heikompi suoritus johtui, onko viimeaikaisessa tai pidempiaikaisessa tekemisessä jotain mikä vaikuttaa heikkoon suoritukseen. Ehkä sulle yllättäen, mutta yksikään pelaaja ei tee pelisuorituksia tyhjästä, vaan niihin on olemassa syyt miksi tulee eritason suorituksia. Molempien kohdalla tärkeintä on yrittää löytää syyt ja toimia jatkossa oikein ja kannustaa/korjata sitä.

En ymmärrä miksi tämä veisi pohjan pois mun mielipiteiltä. Ei se fakta muutu - pelissä olivat yhtä hyviä jos toinen heikentää ja toinen parantaa. Luulen että lapsetkin tämän faktan ymmärtävät ja valmentajat itseni mukaanlukien peluutetaan sitä parempaa pelaajaa vaikka pelaisi huonommin vähintään yhtä paljon kuin heikompaa pelaajaa joka onnistuu. Koska peliin heillä on sama vaikutus tässä tilanteessa. Tämä siis peluutuksesta näin keskimäärin sanoen (tottakai on yrittämis tai käyttäytymiseen yms liittyviä asioita mitkä voi vaikuttaa peliaikaan jos ovat pelissä yhtä hyviä)


Yritän vain löytää sisäistä logiikkaasi näiltä horinoiltasi. Valitettavasti sitä logiikkaa ei tunnu löytyvän, vaan "kriteerit" vaihtelevat tilanteen mukaan. No, sepä siitä. Kuten sanoin, onneksi teikäläisen mielipiteillä ei sen suuremmin väliä ole, kuten ei meidän muidenkaan tällä palstalla.

Miksi heti muutes oletit, että kyseessä ylläolevassa esimerkissä on juniorifutis? Jos vaihdetaan esimerkkiin vaikka jokin yksilölaji, niin päästäänkö lähemmän Tokion kisojen aikaan nähtyjä speksejä :D

Mitä tuohon pituuskisaan vielä tulee, niin isoin ulkoinen tekijöhän tosiaan nähtiin voittokamppailun osalta. Kun tulos on sentilleen sama, niin jo se vaikuttaa lopputulokseen, että kuinka millin tarkasti se mittamies kykenee tikkunsa hiekkaan asettamaan. Pituushypyssä tämä ei yleensä ole iso ongelma, mutta vaikkapa kiekonheitossa tai kuulassa tämäkin ulkoinen tekijä voi usein nousts jopa ratkaisevaksi tekijäksi.
Ja tokihan yleisurheilussa, kuten kaikissa muissakin ulkoilmalajeissa olosuhteet eivät millään voi kaikille täysin tasapuoliset olla. Pitkässä juoksussa nämä toki tasoittuvat, mutta yksittäisessä kisassa vaikutus voi olla suurikin, jopa mitalisijoja ratkaiseva.

Snookermaailmasta löytyy tuuritekijöihin mielestäni oiva esimerkki. Yhden freimin voit voittaa flukeilla (tuurilyönneillä), mutta mitä pidempi ottelu on, niin sitä varmemmin fluket menevät tasan.

Kukaan ei kaiketi toki edelleenkään näitä ulkoisia tekijöitä ole nostamssa täällä, saatikka sitten urheilijoiden keskuudessa mitenkään tärkeään rooliin. Mutta kuten sanoin, keskustelen niistä, koska et halua hyväksyä niiden olemassaoloa.
Ja toki myös olympialaisten tapaisessa yksittäisessä urheilusuorituksessa ulkoisten tekijöiden vaikutus kasvaa, lajista riippuen jopa todella isoksi.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 14198
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja M1999 » 10.08.2021 07.25

https://www.is.fi/olympialaiset/art-2000008180436.html

Tässä kiteytyy aika lailla suomalaisen huippu urheilun tila. Ollaan vieraannuttu täydellisesti siitä mistä kilpaurheilusta alunperin oli kyse
M1999
Elävä legenda
 
Viestit: 851
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 10.08.2021 08.55

Takavuosien matalaotsaiset puheet kisaturisteista ovat jääneet kokonaan pois, ja kansakunta osaa iloita siitäkin, että suomalainen asettuu olympialaisissa lähtöviivalle.

Voi kumpa tuo pitäisikin paikkansa...

Henkisen ilmapiirin vapautuminen näkyy selvästi urheilijoissa. Ahdistuksen ja pelon tilalla on tervettä itseluottamusta, minkä ansiosta urheilijat yltävät pääkilpailussa kauden parhaimpaansa.

Onneksi tämä nykyainen, terve lähestymistapa tosiaan on ottanut tuulta alleen tässä vuosien myötä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 14198
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 14.08.2021 18.52

Tässä löysin ensimmäisen uskottavan tilaston Suomen harrastetuimmista lajeista. Tilasto on vanha vuodelta 2010, mutta silti suuntaa antava.
https://www.blogi.pauliforma.fi/wordpre ... ajamaarat/

Kävelylenkkeily 1.790.000
Pyöräily 850.00
Kuntosaliharjoittelu 713.0o0
Hiihto 663.000
Juoksu 639.000
Uinti 575.000
Voimistelu (sis. aerobic) 532.000
Sauvakävely 454.000
Salibandy 210.000
Sulkapallo 151.000
Jalkapallo 140.000
Golf 100.000
Jääkiekko 99.000
Tennis 80.000
Jooga 62.000
Suunnistus 35.000
Pesäpallo 23.000
Kiipeily 13.000
Yleisurheilu 11.500
Taitoluistelu 6.500
Pöytätennis 5.500

Tätäkin taustaa vasten ihmettelen noita koripallon, lentopallon, yleisurheilun ja jalkapallonkin suuria investointisummia. Eihän jalkapallokaan pärjää uinnille lähellekään harrastajamäärissä. Tätä taustaa vasten Matti Mattssonin olympiapronssi vaikuttaa paljon uskottavammalta.

..ja kyllä tuo salibandy on Suomen suurin syöpä.
RobinHood
Elävä legenda
 
Viestit: 989
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja rulezman » 15.08.2021 06.52

Eikös valtavien määrien ihmisiä pitänyt harrastaa kamppailulajeja? Onko Robbari herranen aika jekuttanut meitä? :o
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 14198
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 18.08.2021 15.46

rulezman kirjoitti:Eikös valtavien määrien ihmisiä pitänyt harrastaa kamppailulajeja? Onko Robbari herranen aika jekuttanut meitä? :o


Toki ei tuo lista täydellinen ole, vaan perustui Kansallinen liikuntatutkimus 2009-2010 tutkimukseen,mutta on hyvin hankala arvioida kaikkien kamppaiululajien harrastajia. Sen tiedän, että nämä kurssit ovat aina ihan täynnä.

Sen sijaan puhuisin nyt urheilumarkkinoinnista. Täällä Suomessahan sponsorointi on merkittävästi matalampaa kuin Ruotsissa. Tämä johtuu jo siitä, että Suomi on Ruotsia paljon köyhempi maa, mutta myös siitä, että täällä sponsoroidaan urheilijoita muutenkin vähemmän kuin Ruotsissa. Täällä ajatuksena on se, että kun joku yritys sponsoroi jotain urheilijaa, rahat pitäisi tulla takaisin jotenkin. No jos ajatellaan, että joku firma sponsoiroi esim 30 000€:lla jotain yleisurheilijaa, kasvaako tämän firman tulos vähintään 30 000€:lla joskus tämän ansiosta? No ei taatusti kasva ikinä. Eihän sponsoroinnin tarkoitus olekaan tuottaa voittoa, vaan investoida menestykseen tai johonkin muuhun elämykseen.

Tässä tulemme siihen, että on niin hölmöä kun urheilijamme tuhlaavat aikaansa keikkaroimalla instagramissa, facebooksia ja muualla sosiaalisessa mediassa näkyvyyden parantamiseksi. Oli puhetta siitä yhdestä pikajuoksijasta, joka ei saanut sponsoria, kun instagramissa ei ollut tarpeeksi seuraajia. Tämä on mennyt joissain ihan yli, kun joku tyyliin Lotta Harala, joka ei ole 29-ikävuoteen mennessä edustanut ikinä missään Suomea ja jäänyt kiinni vielä dopingista, on tienannut enemmän kuin yksikään toinen aitajuoksija.

Tässäkin voisi ottaa Kiinasta mallia. Valtio maksaa urheilijan palkan ja urheilija keskittyy urheilemiseen, eikä instagramissa kirjoitteluun. Typerää tuommoinen markkinointipelleily.
RobinHood
Elävä legenda
 
Viestit: 989
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja Volmari » 19.08.2021 23.44

RobinHood kirjoitti:Tässäkin voisi ottaa Kiinasta mallia. Valtio maksaa urheilijan palkan ja urheilija keskittyy urheilemiseen, eikä instagramissa kirjoitteluun. Typerää tuommoinen markkinointipelleily.


Aivan yleinen malli Euroopassakin. Jo 1960-1970-luvuilla, jolloin ammattilaisuus oli ankarasti pannassa, neuvostoliittolaiset urheilijat rahoittivat urheiluharrastuksensa "työskentelemällä armeijan palveluksessa". Sama juttu myöhemmin esimerkiksi italialaisten hiihtäjien ja ampumahiihtäjien suhteen. Hekin olivat aina joko "sotilaita" tai "rajavartijoita". Itseasiassa tuo ei ollut tuntematon ratkaisu Suomessakaan. Nykyään ammattiurheilua ei tarvitse enää naamioida, joten vuosittainen 10.000-20.00 euron apuraha + sponsorirahat voivat olla jopa houkuttelevampi vaihtoehto kuin ryhtyä muodolliseksi valtion palkkalaiseksi.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1555
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Suomen urheilun alennustila

ViestiKirjoittaja RobinHood » 11.09.2021 11.37

Suomen urheilun alennustila on seurausta yhteiskunnan alennustilasta. Käänne tapahtui vuoden 2007 pankkikriisissä, jolloin Kokoomus sai vaalivoiton ja jolloin alettiin ajamaan Suomessa "uudenlaista" politiikkaa. Kimmokkeena oli Lahden 2001 tapahtumat. Seuraukset olivat täyttä paskaa. 2010-2020 oli Suomen historian ylivoimaisesti surkein urheiluvuosikymmen. Kaikkina muina vuosikymmeninä Suomi oli tuottanut vähintään n. 10 olympiavoittajaa per vuosikymmen, kun 2010-2020 saatiin vain kaksi olympiavoittajaa. Negatiivinen kierre lähti jo vuoden 1987 eduskuntavaaleissa, kun Kokoomus sai vaalivoiton ja pääsi hallitukseen. Seurauksena oli 90-luvun alun lama ja Suomi taantui.

Olen tätä nyt tutkinut ja kaiken tämän kurjuuden takana on tämä puolue nimeltä Kokoomus. Mikä tämä Kokoomus on? Kokoomus on puolue, joka ajaa vihervasemmistolaista uusliberialisista politiikkaa. Toisin sanoen kommunismia. Mutta eihän tämä kommunismi ole koskaan eikä missään toiminut. Ei Neuvoliitossa, ei Kiinassa, ei Kamputseassa, eikä EU:ssa. Ei missään.

Mitä tulee tähän Kokoomuksen ajamaan uudenlaiseen politikkaan, jota alettiin vuoden 2007 pankkikriisin jälkeen toteuttamaan. Kysehän on puhtaasti populismista. Haukuttiin vallassa olevaa suomalaiskansallista liikettä, joka kulminoitu Lahden 2001 dopingskandaaliin tai sitä käytettiin suurimpana paaluna...Oleellista on myös ymmärtää, että tämä populismi käänneettiin päälaelleen. Ruvettiin haukkumaan niitä kansallismielisiä populisteiksi, vaikka itse oltiin populisteja. Mutta kysymys on se, että jos se vanha suomalaisuus oli niin huonoa niin mitä tilalle? Tilalle niin kuin tulokset osoittavat tuli enemmän paskaa, huonopmpaa menestystä, köyhyyttä ja kurjuutta niin kuin Neuvostoliitossa, Kiinassa, Kamputseassa ja EU:ssa aikoinaan. EU on ratsastanut vielä vanhoilla höyryillä, mutta Saksakin on taantunut ja täysin alakynnessä Kiinan puristuksessa. Mielikuvat Saksasta perustuu johonkin siihen vanhaan maailmaan. Nyky Saksa on heikko niin kuin olympialaiset tai jalkapallon EM-kisat osoittivat. Paraolympialaisten mitalitalukon ykkönen oli muuten Kiina.
https://www.youtube.com/watch?v=J9Q4Ialo5MA
RobinHood
Elävä legenda
 
Viestit: 989
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Edellinen

Paluu Urheilu yleensä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron