Tour de Ski 18-19

Keskustelua maastohiihdosta

Valvoja: Tuomaristo

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja vilsu » 02.01.2019 20.13

M1999 kirjoitti:Kristan kohdalla aika hälyttävää kun perinteisen yhteuslähdössä ei yllä mitalisijoille, vaikka Johaug, Kalla ja Andersson pois! Tämä lienee kuitenkin skiathlonin jälkeen se Kristan toiseksi paras laji.

Hälyttävä sikäli, kun tiedetään missä se taso oikeasti on. Eli tasaisen ok ollut myös tällä kaudella, mutta ei riitä hänen kohdallaan tasoksi.

Miesten yhteislähtö taas perinteistä laturetkeilyä sen 14,5 kilsaa. Toki kelilläkin oma osuutensa, mutta näun se taas meni.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3365
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 02.01.2019 20.16

joe kirjoitti:Pärmäkoski menetti asemiaan käsrkeen nähden edelleen. Jauhojärvi jossittelee sillä että Krista ei olisi saanut vetää missään vaiheessa. Östberg hiihti keulalla paljon enemmän kuin Pärmäkoski, ei tuntunut olevan hänelle ongelma.
Muista suomalaisista ei taaskaan ollut mihinkään.

Kristalta taas ihan hyvä veto, 15 sekkaa kärkeen ei kympin kisassa ole kummoinenkaan ero. Selittyy pienillä taktisilla kömmähdyksiää ja suksikalustojen eroilla. Huomenna sitten Digginsin peesiin ja kohti venäläisiä. Östbergille koko touri sensijaan näyttää kääntyvän.

Kyllöseltä todellakin lupauksia herättävä hiihto. Kannatti sitä nähtävästi mukaan lähteä, vaikka kovasti sitä kritisoitiinkin. Toivottavasti kolme seuraavaa etappia sujuvat samansuuntaisesti. Myös erinomainen kisa siihen nähde, että ensimmäisellä kierroksella joutui peräti pysähtymään ja putsaamaan suksiaan. Paremmalla suksivalinnalla olisi keikkunut Digginsin ryhmässä. Kunto näyttää olevan ylöspäin.

Suomen miessprinttereiltä myös kelpo normimatkan kisa. Iversen on kova kokonaiskisaa ajatellen.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja vilsu » 03.01.2019 09.23

Hakolakin päätti jättää Tourin kesken, joten naiset jatkavat suomalaisista. Toki kovia muutenkin jättänyt leikin kesken, Iversen viimeisimpänä.
"Parisuhteessa eläminen on kuin autolla ajo. Se on parasta kun kaksi ihmistä tekee sitä, mutta onnistuu se yksinkin. Itse ajan polkupyörällä." - Matti Kyllönen
vilsu
Matti Nykänen
 
Viestit: 3365
Liittynyt: 19.09.2008 11.05

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja Vapaa Pertsa » 03.01.2019 14.50

En lakkaa ihmettelemästä noita bonussekunteja ja kirimaaleja. Eihän ne johda mihinkään muuhun kuin suuriin aikaeroihin loppunousussa. Onko siis tarkoitus että viimeisessä osakilpailussa ei ole mitään jännitettävää kun hiihtäjät lähtevät suurinpiirtein minuutin välein?
Vapaa Pertsa
Juniori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 03.01.2016 13.05

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.01.2019 16.38

Ainakin Digginsiin verrattuna todella hyvä suksi Kristalla. Jos viimeisen mäen pysyy Jessien peesissä, niin kolmossijaan hyvät saumat. Belova vaisu tänään, putosi liian kauas kokonaiskamppailua ajatellen.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.01.2019 17.02

Ihan ei kestänyt, turhaan hiihti itseltään jalat alta vetämällä viimisen lenkin. Tänään kuitenkin toiseksi nopein. Nelossija kokonaiskilpailissa vaikuttaa todennäköisimmältä. Nopeasti laskettuna Mononen oli tänään 18. nopein.

Mutta ei kyllä yhtään mitään järkeä, että tässä etapissa bonarisekunteja jaetaan maaliintulojärjestyksen perusteella. Ei mitään järkeä.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja RobinHood » 03.01.2019 17.37

Jauhojärvi: "Ei ole ihan viime kauden vedossa Krista kun nyt noin hyytyi tuossa viimeisessä mäessä".

Jauhojärvi kuitenkin nyt vähän unohti sen, että Krista lähti n. 4s Digginsin perään ja jäi maalissa n. 11s ollen koko kisan toiseksi nopein ottaen mm. Östbergiä n. 6s kiinni niin ei tuo kyllä mikään hirveä hyytyminen ollut.

Myöskin eilinen ei ollut Pärmäkoskelta mikään taktinen kömmähdys niin kuin Jauhojärvi asian näki, vaan loistavasti otti bonussekkunnit alussa kotiin. Jauhojärvihän oli sitä mieltä, että Pärmäkoski turhaan ryntäili alkuun ja hyytyi bonussekuntien jälkeen. Ilman tuota ryntäilyä Pärmäkoskelta olisi nuo bonussekunnitkin jäänyt ottamatta ja jäi lopussa vain sen 16s Östbergissä lopussa. Ei se eilenkään mitenkään pahasti kyllä hyytynyt.

Mielestäni Jauhojärvi ei ole nyt ihan viime kauden vedossa.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 03.01.2019 17.46

Turhaan Krista kyllä eilen siihen kirimaaliin niin kovaa tykitti, kun näki, että Östberg ei jää minnekään, niin olisi vain kannattanut napata suosiolla ne 12 sekuntia.
Mielenkiintoista nähdä, että kestääkö Belorukova vielä lauantainakin. Nepryaeva oli viime vuonna puolisen minuuttia Kristaa hitaampi loppunousussa, Östberg ja Diggins sensijaan vähän reilut puoli minsaa Kristaa nopeampia.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja AH-fani » 03.01.2019 21.02

Venäjä douppaa edelleen. En luota Rusadaan ja nyt siis se ja Venäjä salaavat testitulokset. Hyi. Nyt sitten Bolsu ja Usti sekä Neprajeva ja Belo voittavat Kallat ja Östbergit Seefeldissä sekä Iivot ym. ja jopa Johaugin. Kyllä nyt kyrsii
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja joe » 04.01.2019 21.39

AH-fani kirjoitti:Venäjä douppaa edelleen. En luota Rusadaan ja nyt siis se ja Venäjä salaavat testitulokset. Hyi. Nyt sitten Bolsu ja Usti sekä Neprajeva ja Belo voittavat Kallat ja Östbergit Seefeldissä sekä Iivot ym. ja jopa Johaugin. Kyllä nyt kyrsii

No voi kyynel.
Doping-viranomaiset kuuntelee Martin Johnsrud Sundbyn sekä Therese Johaugin selittelyjä selvissä tapauksissa ja eivät anna heille asianmukaisia tuomioita. Tänään doping-sääntöjen rikkomisesta ilman rankkua selvisi Meraf Bahta.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja AH-fani » 04.01.2019 21.50

Kieltämättä tulee mieleen, että Suomessa "omat koirat purivat" erinäisistä syistä. Skandeissa ei hevillä lähdetä pudottamaan päitä. Mutta kuitenkin tuo Venäjän alaston doping-touhu ja etulyönti pimittämisineen etoo ja on räikeämpää. Se ei ole samalla viivalla enää muiden kanssa
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja joe » 05.01.2019 01.56

AH-fani kirjoitti:Kieltämättä tulee mieleen, että Suomessa "omat koirat purivat" erinäisistä syistä. Skandeissa ei hevillä lähdetä pudottamaan päitä. Mutta kuitenkin tuo Venäjän alaston doping-touhu ja etulyönti pimittämisineen etoo ja on räikeämpää. Se ei ole samalla viivalla enää muiden kanssa

En puhunut Suomesta mitään ja se ei viestiini mitenkään liittynyt. Kiistaton tosiasia on kuitenkin se että norjalaiset ja ruotsalaiset ovat välttäneet doping-tuomioita vaikka näyte on olemassa. Sinusta se on tietysti todella hienoa ja oikein, mielellään saisivat kohdella Saksaa samalla tavalla, eikö vain. Aiemmassa viestissäsi luottelit joukon venäläisiä ikäänkuin olisi näyttöä siitä että ovat doupanneet. Itse en ole enää kärryillä koko hommasta, WADA:n päätöksissä ei tunnu olevan mitään linjaa ja jos urheilija on venäläinen, bannin syyksi riittää kansalaisuus. Sinä tai minä ei voida tietää muuta kun enempää ei julkisteta, estivät esimerkiksi Jelena Isinbajevan kilpailun Rion olympialaisissa, ilmeisesti siksi että hanke on poliittinen ja Venäjä mielestänsä paha. Halusivat mestareiksi omia suosikkejaan. Ikinä en ole Venäjää diggaillut, joitakin yksittäisiä urheilijoita kuiten Isinbajeva kyllä yksilöinä mutta WADA:n sekoilut tekee minusta Venäjä-fanin.
Venäjä onkin oikeastaan ainoa toivo norjalaisten kukistamiseen hiihdon MM-kisoissa, eiköhän pomot laita heille rankkua jahka asia selkeytyy heillekin.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja AH-fani » 05.01.2019 07.14

Lahden tapahtumat 2001 olivat päivänselvä suomalaisasia tai ainakin se, mistä se aikanaan lähti (uutinen 1998). Onhan tietenkin mahdollista, että käskyt ovat tulleet jostain EU-eliitistä. Lopulta oli hyökätty koko kansainvälistä valtamediaa (valemediaa) vastaan, joten saattoi olla kv. ulottuvuuksiakin. Piti sitten ihan Supon varastaa Kyrön lääkelaukku, jotta varmasti tulisi kunnon rysäsaalis. Wadaa johti tuolloin muuan Syväsalmi ja kulttuuriministerikin oli mukana sen hallinnossa.


En missään tapauksessa hyväksy Bahtan vapauttamista. Hän on kolme kertaa huijjannut olinpaikkatiedoillaan. Yhden kerran suhteen ollaan oltu tähän asti eri puolilla hieman lepsuja ja se on mennyt läpi. Ehkä siihen on ollut perusteita, ehkä ei. Muistamme Björndalenin "mokan". Saa nähdä, valitetaanko asiasta. Sundbyn astmalääkejupakka muistutti Isometsän vastaavaa. Rangaistukset ovat olleet tuosta salbumatolitouhusta käsittämättömän pieniä, mutta ne ovat linjassa. Siis vedetään kourallinen pillereitä ja väitetään hengitellyn miljoona imppausta piipusta. Sitten sanotaan, että olisi pitänyt muistaa antaa lääkärin määräys. Onhan tuo aika selkeää douppaamista. Huulirasvajuttuun en ota kantaa, kun en oikein tiedä, olisiko se mahdollista. Lääkärin sepustus vaikutti epäilyttävältä. Sentään kaksi vuotta tuli eli vanhan mallin rangaistus. Ei tuossa tarvita kuin hieman skarppausta Wadalta. Bahtan kohteluun sitä paitsi saattaa vaikuttaa se, että hän on mamu. Heitähän Ruotsissa aina suositaan kaikin tavoin

Minusta sinulla on aika selkeät Venäjä-lasit. Nimenomaan kaikki venäläisyydet olisi tullut sulkea kaikista kisoista pois, kunnes siellä olisi toimittu oikein. Kansallisuuden perusteella eli koska heitä on syytä epäillä. kun aina on ollut valtiollinen ja tiukka douppaus. Maahan jäi kiinni oikein kunnolla, ensin urheiluvuotajien kautta, joilla oli dokumentteja ja nauhoja, sitten entisen labrajohtajan tunnustusten. FSB oli manipuloinut testit. KOKO oli lepsu ja Venäjän lahjoma, kun se on jo pyörtänyt kaikki sanktiot ja aikoinaan sallittiin osalle mahdollisuus kilpailla. Suurimmalle osalle. No kai heillä oli jotain muuta näyttöä, josta ehkä todsteet joskus julkaistaan. Melestäni kaikki venäläiset olisi tullut sulkea vuotajia lukuun ottamatta ja kaikesta mahdollisesta kv. urheilutoiminnasta, kunnes olot muuttuvat todistetusti.
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.01.2019 08.15

Kysyn vielä kerran AH-fanilta, että miten on mahdollista, että Iivo Niskanen voittanut kaikki venäläiset kaksissa edellisissä arvokisoissa? Olen kai niin tyhmä, etten voi ymmärtää miten urheilijat, jotka vuosia douppaavat valtiojohtoisesti täysin suunnitelmallisesti voivat hävitä puhtaalle urheilijalla ja vielä selvästi. Valmennukselliset asiat näitä ei selitä, sillä kuten 90-luvulla huomattiin, niin douppaajat olivat minuuttitolkulla puhtaita edellä.
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.01.2019 08.35

Nykyään toki urheilu on puhdistunut selvästi, kukaan ei douppaamalla enää ihan kohtuutonta hyötyä saa itselleen, sen verran hyvin se testaaminen kuitenkin toimii. Mikrodopinghan on se nykypäivän sana.
En epäile, etteikö puhdas urheilija voisi mikrodopingia harjoituskaudella käyttävää urheilijaa voittaa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja AH-fani » 05.01.2019 11.26

Venäjällä oli kilpailukiellossa väkeä ja sitten he eivät uskaltaneet kai doupata yhtä rankasti ainakaan kilpailukaudella 2017 ja 2018 arvokisavuosina. Voisin kysyä kysyjältä, kuinka ihmeessä Iivo pystyi voittamaan norjalaiset ja ruotsalaiset?

Kuinka muuten parikymppinen Bolshunov oli kärjessä melkein joka matkalla ja hävisi täpärästi vain iivolle ja koska ei vaihtanut suksiaan? Hän tuntuu jaksavan nykyisin paahtaa myös sprinteissä ja kaikki erät täysillä. Silti joskus vain Kläbo on parempi. Mielestäni Bolshunov saattaa olla ahminut paljon järeämpiäkin annosia mikroannosten sijaan harjoituskaudella. Eikös mikroja voi vetää ihan koska vain? Kunhan ei aamuyöstä testaajat tule ja ole rehellisiä testaajia..
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja M1999 » 05.01.2019 11.42

Pystyi voittamaan, koska oli noissa kisoissa parempi hiihtäjä. Se on faktaa - kaikki muu on oletusta tai epäilyä. Koska2017 ja 2018, kuten myös tänä vuonna ne venäläiset jotka hiihtää ovat kilpailukelpoisia, silloin mennään sen faktan mukaan.

Suomalaisten tämän vuoden yhteistä lähes totaalista alavireisyyttä ei ratkaista sillä, että syytämme muita dopingista. Nyt katse peiliin Suomessa.

Sama alavire näyttää jatkuvan Vuokatissa, kun naisten A-maajoukkueen ehdottomasti tämän kauden kärkihiihtäjät Roponen, Piippo, Matintalo hiihtävät korkeintaan tasoihin (jopa häviävät) Norjan, Ruotsin ja Venäjän B/C-maajoukkuetason hiihtäjille. Missä muuten Kerttu Niskanen?
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.
M1999
Suuri Ajattelija
 
Viestit: 1420
Liittynyt: 04.06.2018 14.57

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja RobinHood » 05.01.2019 11.47

Ihan turha siitä dopingista jauhaa. Mitä enmmän siitä jauhetaan, sen paremmin Venäjä/Ruotsi/Norja pärjäävät.

Mitä tuolla olen kuullut, että Venäjän suksihuolto on aloittanut työnsä jo kello 6 aamulla. Kertoo jotain heidän asenteesta. Missä on Suomen suksihuolto/valmentajat? Mitä he ovat tehneet?

Tämä on väärä tie. Ei Suomi sillä tavalla tule menestymään, että toivotaan Venäjän/Ruotsin/Norjan saavan kilpailukieltoja ja pyritään eväämään heidän kilpailuoikeus.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja joe » 05.01.2019 12.01

AH-fani kirjoitti:Huulirasvajuttuun en ota kantaa, kun en oikein tiedä, olisiko se mahdollista. Lääkärin sepustus vaikutti epäilyttävältä. Sentään kaksi vuotta tuli eli vanhan mallin rangaistus.

Eipäs tullut vaan 18 kuukautta. Vaikka minimirangaistus oli 2 vuotta, anabolisten kohdalla asteikossa on mahdollisuus antaa 2-4 vuoden rangaistus, Johaug ei saanut edes sitä minimiä. Sundbyn tapauksessa rikkomus oli kaksinkertainen: ensin puuttui lääkärintodistus ja vaikka sekin olisi ollut, ylitys oli suurempi kuin olisi sallittu vaikka lääkärintodistus olisi ollut. Sundbyn tapauksessa keskustelu koitettiin kääntää siihen että ainoa ongelma oli tuo lääkärintodistuksen puute vaikka asia ei ole niin.

Doping-asioissa ongelma on se että joidenkin tiettyjen urheilijoiden kohdalla aletaan kuuntelemaan selityksiä ja uskomaan niihin, osan kohdalla selityksiä ei edes kuunnella ja näyttäisi olevan esimerkiksi niin että jos olet norjalainen niin sitten kuunnellaan mutta jos venäläinen niin sitten ei. Ja kun sanon tämän niin silloin minulla on vahvat Venäjä-lasit vaikka haluan vain tasapuolisuutta kaikille.

Yksi suuri urheilija-esikuva joka minulla on ollut on Jelena Isinbajeva. Ei siksi että hän on venäläinen vaan siksi että hän on Jelena Isinbajeva. Isinbajeva suljettiin pois Rion olympialaisista sellaisten asioiden takia joihin Isinbajeva ei pystynyt vaikuttamaan mitenkään. Venäläisistä kisoihin päästettiin Darya Klishina ja hänetkin siksi kun on poikaystävänsä takia asunut USA:ssa. Tämä kerrottiin silloin kun kenelläkään ei ollut enää mahdollisuuksia muuttaa minnekään. Isinbajeva ei ole ikinä jäänyt kiinni doping-testissä.

No sitten 2016 taliviolympialaisista suljettiin pois esim Shipulin ja Ustiugov. Me ei tiedätä sulkemisen syytä koska sitä ei ikinä kerrottu julkisuuteen. Ainoa mitä tiedetään että kaverit ovat venäläisiä ja eivät päässeet niiden urheilijoiden listalle joille annettiin kilpailuoikeus. En minä tuota kaksikkoa ole ikinä fanittanut mutta laittaahan se ihmettelemään missä on kyseisten urheilijoiden oikeusturva. No venäläisinä eivät moista edes tarvitse? Riittää kun moinen annetaan Sundbylle ja Johaugille?

Kaikki doping-testaajat saavat käydä testaamassa ketä tahansa urheilijaa milloin vain, myös harjoittelujakson aikana ja testeistä ei saa kieltäytyä. Eihän näistä testeistä kerrota julkisuuteen etenkään silloin kun näyte on ok kuten se lähes aina on. AH-fanin mukaan venäläisiä ei kukaan koskaan käy testaamassa tai ainoastaan epärehelliset testaajat käyvät?
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Tour de Ski 18-19

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.01.2019 13.08

Tuosta tuli muutes mieleen, että Anastasia Sedova asuu jossakin suljetussa venäläiskaupungissa, jonne testaajat eivät edes pääse. Lähtee kuulemma joka ilta kaupungin ulkopuoleiselle huoltoasemalle odottamaan testaajia, joita ei kuitenkaan ole koskaan vielä näkynyt. Ylellä taisi juttu tästä olla.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

EdellinenSeuraava

Paluu Maastohiihto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa