Tour de Ski 18-19

[AH-fani]

Käsittääkseni se meni niin, että KOK salli niiden venäläisten osallistuvan, jotka pystyttiin todistamaan puhtaiksi. USA:ssa asuminen ja testaaminen siellä ilmeisesti olivat yksi todiste? Nuo epäämiset liittyvät juuri tähän todistettavuuteen ja mikä kaikki tähän liittyy. Tosin sitten ilmeni, että Venäjään kallellaan oleva KOK:n pj ja hänen luottonaisensa olivat laskeneet selkeästi testaamattomia venäläisiä kisoihin ja paljon. Ilmeisesti niihin kesäpippaloihin.

En luota Rusadan testeihin ja KGB varmasti varoittaa, jos Venäjälle on matkaamassa joitain muita testaajia. Urheilijat stoppaavat tällöin douppaamisen ja jos on tarvis, vaihtavat paikkaa tai testiryhmälle tulee viisumiongelmia. Muistaakseni näitä viirumiongelmia on nähtykin

[rulezman]

Ihan ei sitä viimeistä puristusta tunnu löytyvän. Harmi, suksi oli tänään huikea. No, nelossija taas, kymmenen sekkaa kärkeen, eihän se nyt huonosti mennyt. Kolmantena huomenna matkaan, minuutti Digginsiin ja Sedovaan vähän vähemmän. Voi vetää aika tiukille, mutta kaikki saumat kolmossijaan on.
Lauralta tänään ylivoimaisesti kauden paras veto, hieno kymmenes sija!

[joe]

Käsittääkseni se meni niin, että KOK salli niiden venäläisten osallistuvan, jotka pystyttiin todistamaan puhtaiksi. USA:ssa asuminen ja testaaminen siellä ilmeisesti olivat yksi todiste? Nuo epäämiset liittyvät juuri tähän todistettavuuteen ja mikä kaikki tähän liittyy. Tosin sitten ilmeni, että Venäjään kallellaan oleva KOK:n pj ja hänen luottonaisensa olivat laskeneet selkeästi testaamattomia venäläisiä kisoihin ja paljon. Ilmeisesti niihin kesäpippaloihin.

En luota Rusadan testeihin ja KGB varmasti varoittaa, jos Venäjälle on matkaamassa joitain muita testaajia. Urheilijat stoppaavat tällöin douppaamisen ja jos on tarvis, vaihtavat paikkaa tai testiryhmälle tulee viisumiongelmia. Muistaakseni näitä viirumiongelmia on nähtykin

Mitä tarkoittaa pystyttiin todistamaan puhtaaksi? Eihän tuollaista ehtoa ole missään säännöissä. Joko urheilija on jäänyt kiinni doping-testeissä taikka sitten ei ole. Ja on huolehtinut olinpaikkatietonsa kuntoon, poikkeuksena ruotsalaiset neekerit.

Nuo "Venäjälle kallellaan oleva KOK:n puheenjohtaja" ja "KGB varmasti varoittaa" on vain sinun mutua joka ei perustu mihinkään. KGB toimii Valko-Venäjällä eikä Venäjällä mutta tietysti ne varoittaa.

No onneksi puhdas norjalainen voitti taas, sitten pari douppaavaa ryssää ennen Pärmäkoskea. Kun tuolla on kaikki parhaat mukana niin Krista saa kamppailla tosissaan jotta selviää sijoille 6-10. No eiköhän nuo FIS:n ah-fanit laita kaikki ryssät banniin jos ovat liian suuri uhka puhtoisille norjalaisille.

[AH-fani]

Onhan se KOK:n päätös. Se oli huono päätös ja sitä ei noudatettu. Venäläisiä testailtiin jotenkin ja ilmeisesti seurattiin muita asioita(?). Jos KOK ei toiminut sääntöjensä tai lakien mukaan, niin sitten vain oikeustoimiin tms. On kyllä selkeästi näytetty, että pomo ja hänen luottotätinsä olivat lepsuja tässä asiassa ja että heillä on lämpöä Venäjän suuntaan ja muuhun korruptioon.

Minustakin KOK:n päätös oli pelleilyä. Mutta ei edes siis sen mukaan menty, vaan käytännössä lähes kaikki pääsivät taas olympialaisiin. Vain ilman kansallisia tunnuksia!

[rulezman]

Ohjaaja näyttäis olevan kohtuullisen kännissä.

[rulezman]

Kolmossija tulossa, jos yhtään jaksaa maaliin asti. Sedova kyllä kovassa iskussa, Jessien eväät syötiin eilen.

[rulezman]

Saas nähdä miten etenkin Diggins ja Nepryaeva palautuvat tästä Tourista. Tiukille veti tänään. Krista taisi olla täneen Östbergin jälkeen toiseksi nopein. Kelvollinen Touri kaiken kaikkiaan, harmittavasti Nepryaevaan ei ihan riittänyt matka.

Monoselta myös erinomainen loppunousu ja nousukunto näyttää hyvältä.
Viidenneksi nopein Laura tänään, melkein minuutin Wengiä ja Digginsiä nopeampi. Ei se nyt ihan huonosti mennyt. Viestipaikkataisteluun näillä näytöillä vahvasti mukaan.

[RobinHood]

TDS on loppu. Minä kiinnittäisin huomioita sellaisiin asioihin, että Krista olisi ollut 2. ja Ustjugov olisi voittanut miesten sarjassa, jos bonussekunteja ei olisi laskettu. Erityisesti ihmetyttää nuo oberin takaa-ajosta annetut bonussekunnit. Kaikkien aikojen heikkotasoisin TDS ikinä. Naisten sarjassa maaliin tuli vain 28 hiihtäjää, kun 30 parhaalle annetaan mc:n pisteitä.

[M1999]

Onkohan tällaista kahden maan ylivoimaa ollut koskaan aikaisemmin mitä tänä vuonna on miesten hiihdossa ollut. Joskus ollut vuosia kun Norja ollut yksinään todella hyvä, mutta nykyinen tilanne lienee aika poikkeuksellinen kun kaksi ylivoimaista, eikä muista maista näytä edes parhaat yksilöt pysyvän mukana. Tätä menoa voidaan pian järjestää futiksen tapaan Nations Cupia. Venäjä ja Norja vetävät omassa sarjassa ja muut saavat sitten kilpailla B-tasolla.

Joku varmaan tähän haluaa heittää D-kortin, mutta oikeesti edes se ei selitä tällaista.

[rulezman]

Eiköhän siellä MM-kisoissa kuitenkin Cologna, Harvey, Niskanen, Pellegrino, De Fabiani, Lapierre ja kumppanit lyö ihan mukavasti kiilaa norskien ja venäläisten rintamaan.
Ruotsin miehillä on kyllä aikamoisen kriisipalaverin paikka, ainoastaan Calle ja Thorn jonkunlaisessa kunnossa.

[rulezman]

https://yle.fi/urheilu/3-10584109

Tämän kyllä huomaa hyvin, kun netissä seikkailee ja ihmisten kommentteja lukee. Huomattavasti enemmän viestejä tulee silloin, kun suomalaiset kyykkäävät ja epäonnistuvat. Silloin taas kun suomalaisille menee odotuksiin nähden hyvin, ovat nämä kovimmat kritisoijat hyvinkin hiljaa.

Eipä nyt tälläkään foorumilla kukaan (paitsi meikä) tänään huomioinut Monosen huippuhiihtoa. Olisiko viestejä tullut enemmän, jos olisi vaikka sipannut täysin ja jäänyt joukon hännille? (jooh, aika paska esimerkki, mutta menkööt)

Kritikkiä pitää tottakai antaa, jos sille on aihetta, mutta hyvistä suorituksista pitää myös muistaa iloita.

Toki, internet on internet ja täällä on helppo huudella kaikenlaista.

[M1999]

Pyrin viesteissä ottamaan enemmän kokonaisuutta huomioon - toivon etten hirveästi yksittäisiä urheilijoita kommentoi, vaikka sitä tuleekin toki tehtyä, varmaan liikaakin. Tarkoitukseni kuitenkin olisi huomioida enemmän kokonaisuutta.

Siksi Valitettavasti tänäänkin jäätiin enemmän miinukselle maajoukkuetasolla. Huolimatta Pärmäkosken kauden parhaasta hiihdosta ja Monosen hyvästä suorituksesta (taisi olla jopa kahden vuoden jaksolla paras suoritus), niin skandinavian cupista ei viikonlopulta jäänyt juuri positiivista käteen. Enemmänkin vaan lisää ja isompia kysymysmerkkejä. Selittämättömiä poisjääntejä, hämmentäviä keskeytyksiä, pahoja romahduksia ja alavireisyyden jatkoa tuntui riittävän

[Volmari]

Oma kommentointini Tourilta jäi vähäiseksi, kun koko kisamuoto ei ole koskaan meikäläisen kaaliin niin sanotusti napannut. Eivätkä muut yksittäisetkään kilpailut, joissa on esimerkiksi noita kirimaaleja. Niiden tarkoitushan lienee vain saada hieman väriä puuduttavan kyllästyttäviin yhteislähtöihin.

Vasta kun moisessa älyttömässä rääkissä mukana olleet toipuvat, voidaan arvioida suomalaisten onnistumista tällä kaudella kansainvälisesti ja samalla heidän valmennustaan. Toivottavasti meikäläisittäin rävähtää MM-kisoissa, joissa ei ole käytössä typeriä lisämausteita, matkojen yhteispinnoista puhumattakaan.

[joe]

Ihan hyvää huomiointia ja suomalaisen hiihdosta iloitsemista rulezmanilta, hatunnostoni siitä. Itse en osannut edes pitää Monosen hiihtoa erityisen hyvänä, osin kai siksi että lähtöasemansa oli jo valmiiksi niin kaukana kärkisijoista ja osin siksi ettei tässä viime vaiheessa ollut edes paljon kisaajia mukana: osa keskeytti aiemmin ja osa ei tullut koko Tourille. Ja sitten on vielä sekin että niin hieno kuin hyvä suoritus loppunousussa onkin, se ei oikein vertaannu mihinkään muuhun kisaan ja sen perusteella ei hirveästi voi päätellä että pärjäisi muissakin kilpailuissa.

[joe]

Luin Jauhojärven ajatuksia Tourista ja sen kehittämisestä edelleen: https://yle.fi/urheilu/3-10585183

En löytänyt mitään selkeätä taikka konkreettista. Enkä tiedä miten Touria pitäisi kehittää mutta nykyisellään se ei toimi. Minusta suurin ongelma - tai ainakin suuri ongelma - oli se että sekä miesten että naisten kisa olivat käytännössä jo ratkenneet ennen loppunousua. Olisi paljon mielenkiintoisempaa jos vielä tuossa vaiheessa kokonaiskisan voitosta kilpailisi oikeasti joku 4-5 hiihtäjää molemmissa sarjoissa.

Ensiksi voidaan ajatella että sprintit pois. Sprinttien takia Tourille tulee paljon hiihtäjiä jotka kertoo etteivät kisaa loppuun asti vaan lopettavat tietyn startin jälkeen. Tuollaisia hiihtäjiä Tourilla ei tarvittaisi ensimmäistäkään, no nyt niille ei ole ollut varaa sanoa "tuo ei käy" koska muutenkin liikaa huippuja jää pois.

No jos ei olisi sprinttejä, olisi suunnilleen samanlaisia kilpailuita yksi toisensa perään ja olisi vaarana että kärkihiihtäjä erottuu muista vielä varmemmin. Olisi pertsaa ja luistelua yhteis- ja väliaikalähtöinä. Kuitenkin suunnilleen samat tyypit pärjää noissa kaikissa. Tiettykin väliin voitaisiin laittaa takaa-ajolähtö jossa starttihetki riippuisi senhetkisestä sijoituksesta. Etenkin lumisateella takaatulevat hiihtäisi kärjen toki kiinni. Mutta se ei tunnu kovin urheilulliselta ratkaisulta.

[99v]

Poisjääntien vähentämiseen keinoja: riittävästi lepopäiviä (esim. 2 kisapäivää, 1 lepopäivä, 1 kisapäivä, 1 lepopäivä, 2 kisapäivää, 1 lepopäivä, 1 kisapäivä -tyyppisesti), maantieteellisesti järkevä ohjelma, riittävästi maailmancupin pisteitä jakoon (esim. 1000-800-600-500-... kymmenkertaiset mc-pisteet kokonaiskisasta), sekä se että 1-2 viikkoa ennen ja 1-2 viikkoa Tourin jälkeen ei hiihdetä maailmancupia (ettei kenellekään tule kannustinta keskittyä muihin maailmancupin kisoihin). Suunniteltujen ja suunnittelemattomien keskeytyksien vähentämiseen paras ratkaisu olisi että vain loppuun asti hiihtäneet pääsevät maailmancupin pisteille ja palkintorahoille, niin kuin oli alun perin Tourilla.

Tourin mielenkiintoa lisäisi kun eri matkoja (5/10 km, 10/15 km, 15/20 km, 20/30 km) ja lähtötapoja (väliaikalähtö P, väliaikalähtö V, yhteislähtö P, yhteislähtö V, (takaa-ajo P), takaa-ajo V, (sprintti P), sprintti V) olisi vaihdellen. Normaalimatkojen kärkikolmikon ja välikirien bonussekunnit vain lisäävät luonnottomasti eroja ja vääristävät kisaa, joten vain sprinteistä bonussekunteja. Aikaerot voisi puolittaa ennen loppunousua, niin päätösetapillekin jäisi enemmän jännitettävää.

[Volmari]

Hyviä esityksiä sekä yhdessä että erikseen 99v:ltä. Noista painottaisin luopumista välikirien bonussekunneista, jotka vaikeatajuisina sekoittavat yhteislähdönkin idean niille katsojille, joiden takia väliaikalähdöistä on pitkälti luovuttu.

[rulezman]

Itse näkisin Tourin mieluusti vuosittain eri paikoissa. Välillä voitaisiin vetää kiertue Pohjoismaissa, välillä vaikka Pohjois-Amerikassa. Muutoin sitten tiiviimpää ohjelmaa Keski-Euroopassa.
Mielestäni maailmancuppisteitä ei ainakaan enempää pitäisi jakaa yhtään enempää. Jo nyt kiertueen voittaja on käytännössä varma maailmancupin voittaja, ei tämäkään ihan oikein ole.

Tour voitaisiin hyvin myös aloitta jo ennen joulua parilla kisalla, mitkä normaalisti olisivat maailmancuppia. Joulupyhät sitten taukoa ja sitten täyttä höyryä loppiaiseen asti.

[WebSlave]

Joe, olihan Samilla siellä ihan konkreettisiakin ehdotuksia.

Tour de Skillä haettiin Mäkiviikon kaltaista isompaa tapahtumaa keskelle kautta. Hetken se toimikin, mutta kokemus on osoittanut sen tuomat ongelmat urheilijoille ja siksi se ei enää urheilijoiden silmissä nauti lainkaan Mäkiviikkoon verrattavaa statusta. Rasitusta tulee liikaa. Vaikka Sami loppunousun säilyttäisikin, alan itse olla kahden vaiheilla. Onhan siinä jotain hienoa, mutta samalla se on aivan älytön kilpailu. Sen muuttaminen vähän tolkullisemmaksi ei haittaisi minua.

Mäkiviikon imitoinnin jälkeen haettiin mallia ampumahiihdosta ja standardoitiin kisamatkat. Eikä siinäkään mielestäni onnistuttu kovin hyvin. Juuri Tour de Skin tapaisessa kisassa voisi sooloilla muutenkin kuin vain loppunousun osalta. Mielestäni 20/30 km voisi muutenkin palauttaa valikoimaan, vaikkei niitä arvokisoissa hiihdettäisikään. Toblach-Cortina oli erilaisuudessaan virkistävä. Ja miksei 5/10 km juuri TdS:n kaltaisessa spesiaaliturneessa kävisi? Ainakin sprinttereille luulisi sopivan.

Jos Tourilla sprinttejä hiihdetään, pitäisi ehdottomasti olla yksi molemmilla tyyleillä. Televisio valitettavasti sanelee, että yhteislähtöjä ja takaa-ajoja on distanssimatkoilla paljon. Sille tuskin on paljoa tehtävissä, raha ratkaisee. Mutta bonussekunnit ovat minun(kin) mielestäni nousseet liian suureen rooliin. Toki se korostuu, kun kärki on kapea, ja ne parhaat vievät niin välibonukset kuin loppusijoituksetkin. Jos siellä olisi tasapäisesti tappelemassa voitosta 5-6 hiihtäjää useasta eri maasta, kukaan ei keskustelisi ongelmista. Nyt tilanne ei ole se Tourilla eikä muutenkaan.

Seitsemän kisaa yhdeksään päivään on liikaa. 2xP 2xV ja loppunousu.

[M1999]

Ohjelma voisi olla esim seuraava:
1. Etappi: prologi 3,5km naiset (V), 5km miehet (V)
2. Etappi: takaa-ajo 10km naiset (P), 15km miehet (P)
Välipäivä
3. Etappi: Sprintti (P)
4. Etappi: Väliaikalähtö naiset 10km (V), miehet 15 (V)
Välipäivä
5. Etappi: Yhteislähtö naiset 15km (P), miehet 20km (P) tai vaihtoehtona samat matkat skiathlonina
Välipäivä
6. Etappi: Sprintti (V)
7. Etappi: Loppunousu (V)

Mielestäni prologi on yksi mielenkiintoisimmista lajeista ja seuraavan päivän takaa-ajo pitäisi erot pieninä.Sprinteistä toinen loppuun, niin keskeytyksiäkään ei sprinttereiden osalta tulisi niin paljoa.Tässä ohjelmassa olisi kaikki eri variaatiot edustettuna: prologi, sprintit, takaa-ajo, väliaikalähtö ja yhteislähtö. Vuorovuosin voisi vaihdella tyylejä päinvastoin