Maastohiihtokausi 2018-19

[Volmari]

Mutta miksi rangaista yksittäisiä urheilijoita valtiojohdon vilpeistä ja vieläpä pian viisi vuotta myöhemmin, kun normaali kilpailurangaistus on neljä vuotta? Päivitettäköön Belovin ja muiden venäläisten testitulokset tähän päivään noissa mc-cupin kisoissa vaikka sitten pelkän kansallisuudenkin perusteella. Venäjän ulkopuolella käytävissä kisoissa tuskin edes Putin pääsee testituloksia peukaloimaan.

[M1999]

Saadaankohan Tour de skille montaa hiihtäjää. Kovin monen ei sinne ole perusteltua lähteä sprintti/vapaa painoitteisen ohjelman sekä huonon kunnon takia. Varsinkin naishiihtäjistä ei taida kuin Pärmäkosken olla järkevä hiihtää koko tour läpi. Saapunki pienin varauksin ehkä toinen joka voisi hiihtää kaikki matkat. Alun sprinttikisat (2 sprinttiä, 1 normimatka) eli kolme osakisaa sitten Laukkanen, Lylynperä ja ehkä Julin. Toivottavasti muut tajuaa pysyä kiertueelta pois.

Miehissä loppuun asti ei kannattaisi kenenkään hiihtää ellei Heikkisellä jostain kumman syystä yhtä-äkkiä ala kulkemaan hiihto. Heikkisen lisäksi kolme ensimmäistä osakisaa Mäelle, Vuoriselle, Hakolalle, Pentsiselle ja Jylhälle. Tietysti joku Ojansivu voi ihan hiihtomaineen säilyttämiseksi hiihtää loppuun asti, kun hänellä tuskin käyttöä MM-kisoissa

[AH-fani]

Mutta miksi rangaista yksittäisiä urheilijoita valtiojohdon vilpeistä ja vieläpä pian viisi vuotta myöhemmin, kun normaali kilpailurangaistus on neljä vuotta? Päivitettäköön Belovin ja muiden venäläisten testitulokset tähän päivään noissa mc-cupin kisoissa vaikka sitten pelkän kansallisuudenkin perusteella. Venäjän ulkopuolella käytävissä kisoissa tuskin edes Putin pääsee testituloksia peukaloimaan.

Harjoituskaudellahan nuo kunnot aika lailla rakennetaan. Minustakin venäläisiä on aina syytä epäillä. Pelkällä faktalla systeemistä ja entisyyden perusteella. Muutenkin maine jäisi, jos olisi 4 vuotta kulunut katastrofista. Lisäksi maassa ei mikään ole muuttunut- Ehkä kaikki vain koko ajan huonompaan suuntaan

[M1999]

Mutta miksi rangaista yksittäisiä urheilijoita valtiojohdon vilpeistä ja vieläpä pian viisi vuotta myöhemmin, kun normaali kilpailurangaistus on neljä vuotta? Päivitettäköön Belovin ja muiden venäläisten testitulokset tähän päivään noissa mc-cupin kisoissa vaikka sitten pelkän kansallisuudenkin perusteella. Venäjän ulkopuolella käytävissä kisoissa tuskin edes Putin pääsee testituloksia peukaloimaan.

Harjoituskaudellahan nuo kunnot aika lailla rakennetaan. Minustakin venäläisiä on aina syytä epäillä. Pelkällä faktalla systeemistä ja entisyyden perusteella. Muutenkin maine jäisi, jos olisi 4 vuotta kulunut katastrofista. Lisäksi maassa ei mikään ole muuttunut- Ehkä kaikki vain koko ajan huonompaan suuntaan

Venäläisiä voi epäillä, se on selvää. Mutta kohtelu pitää olla samanlaista jokaisen maan kohdalla ja näinhän ei ole ollut. Jännää on myös se, että jos voittaja on venäläinen niin silloin se douppaaja, mutta kun voittaja on ruotsalainen, usalainen tai vaikkapa suomalainen, niin silloin on puhdas. Kumma, että muiden maiden voittajat pystyvät olemaan parhaita puhtaina ja venäläiset ei? Miten tämä on mahdollista?

[rulezman]

Tottakai venäläiset ovat suurennuslasin alla ja ihan syystäkin. Urheilijoita sieltä suunnilta kärähtää vuosittain, douppaaminen on todistetusti valtiojohtoista jne. Mitään todisteita (ainakaan vielä) ei muiden maiden kohdalla samanlaisesta toiminnasta ole.

Harmittavasti Östersundin ScandiCupin pertsan kisat jouduttiin perumaan kovan pakkasen takia, jäi Matintalolta hyvä kisa hiihtämättä. Vapaan kisassa suomalaiset sitten kaukana kärjestä.

Iivon suunnitelma on ilmeisesti seuraavaksi kilpailla Vuokatin ScandiCupissa ja sen jälkeen palata Otepäässä maailmancupympyröihin. Heikkiseltä odotan Tourilta jo yksittäisiä hyviä hiihtoja, jossain kisassa mieluusti kympin sakkiin.
Kristalla on hyvät saumat voittaa koko touri, jos Johaug ei mukaan lähte. Östberg lienee se kovin haastaja, mutta sprintit ovat hällä kulkeneet hämmentävän huonosti ja loppunousussakin Krista on kovempi.

[AH-fani]

Venäjää tulisi todellakin kohdella niin kuin muita. Valitettavasti se on niin iso ja rikas, että se on pystynyt lahjomaan ison osan eri maiden ihmisistä ja muutenkin perinteisesti monet fanittavat Venäjää. Se on vaikutusvaltainen ja monesti "liian iso kaatumaan". Joku pikkumaa olisi kokenut erittäin kovia jo vuosia sitten. Nyt KOK vesitti pian jo asettamansa sanktiot. Sama löysäily jatkuu edelleen. Ok. Ehkä ei voi välttyä ajatukselta, että Johaug oli myös eräällä lailla liian iso kaatumaan kovalla tuomiolla, ehkä joidenkin mukana olleiden mielestä. Tämä on kuitenkin vain kalpea aavistus Venäjän myötäjuoksemisen ja korruption määrästä

[M1999]

Pakko tähän doping-keskusteluun vielä laittaa kysymys? Jos kerran venäläiset douppaavat, niin miten he kuitenkin häviävät kisoissa puhtaille urheilijoille, esim. naisissa ruotsalaiset Kalla, Andersson sekä Pärmäkoski voittavat käytännössä joka kisassa parhaan venäläisen. Samoin miehissä esim. Niskanen perinteisellä pääosin voittaa venäläiset (kuten olympialaisissa 50km). Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa? Tähän kysymykseen jos joku osaisi vastata.

ja jätin tahallani Norjan pois tästä kysymyksestä, jotta kukaan ei siihen tarttuisi.

[Volmari]

Kansainvälinen Hiihtoliitto tarvitsee Venäjän mukanaoloa, koska se tuottaa kaikkein varmimmin hiihtäjiä huipulle vastapainoksi Norjalle sekä dopingin kera että ilman sitä. Jopa Norjan Hiihtoliitossa taidetaan ymmärtää, että jos heidän hiihtäjänsä dominoivat lajia mielin määrin, yleiseurooppalainen kiinnostus hiihtoon romahtaa ja sen myötä kapenevat myös rahavirrat. Tilannehan on nyt takavuosia huolestuttavampi esimerkiksi Saksan, Tshekin, Italian, Puolan ja Itävallan suhteen. Suomi, Ruotsi, Yhdysvallat ja Kanada kykenevät nekin enää putkauttelemaan. Japanissa laji ei ole ottanut laajemmin tulta, eikä kukaan usko, että briteissä pitemmän päälle senkään vertaa.

Kansainvälinen Ampumahiihtoliitto otti venäläisten dopingkäryihin maastohiihtoliittoa rennomman asenteen, vaikka sillä ei pitäisi olla minkäänlaista huolta lajin ajautumisesta yhä harvempien kansallisuuksien käsiin. Miksiköhän?

[WebSlave]

Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa?

Ei se nyt noin yksinkertaista ole. Jos kaikki lähtökohdat: fyysiset ja henkiset ominaisuudet, harjoittelu, valmennus, välineet jne. olisi täsmälleen samat, niin silloin doping olisi oikein käytettynä ratkaiseva etu. Mutta kun muuttujia on miljoona, niin selkeää yhtälöä doping=voitto on mahdoton vetää. Onhan niitä mahdollisuuksia menettää se voitto noilla muilla tekijöillä. Ja kai douppaamisenkin pystyy sössimään (muullakin tavalla kuin kiinni jäämällä)?

[M1999]

Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa?

Ei se nyt noin yksinkertaista ole. Jos kaikki lähtökohdat: fyysiset ja henkiset ominaisuudet, harjoittelu, valmennus, välineet jne. olisi täsmälleen samat, niin silloin doping olisi oikein käytettynä ratkaiseva etu. Mutta kun muuttujia on miljoona, niin selkeää yhtälöä doping=voitto on mahdoton vetää. Onhan niitä mahdollisuuksia menettää se voitto noilla muilla tekijöillä. Ja kai douppaamisenkin pystyy sössimään (muullakin tavalla kuin kiinni jäämällä)?

tässä otetaan kantaa yksittäisien hiihtäjien välisiin tuloksiin ja olen vastauksen kanssa kyllä samaa mieltä. Mutta näin lähtökohtaisesti en ymmärrä, että miksei Venäjältä muka voisi tulla puhtaita urheilijoita joilla nämä asiat olisivat tehty paremmin (kun hiihtäjiä satakertaiseti enemmän kuin suomessa) kuin muualla. Oman kehittymisen kannalta olisi hyödyllisintä miettiä ja kehittää omaa tekemistä eikä syytellä muita. Jos ruotsalainen tai suomalainen häviää venäläiselle (tai norjalaiselle), syy tuntuu liian usein olevan se, että kun he käyttävät dopingia. Olisikohan syytä tosiaan keskittyä itse tekemään asiat paremmin. Jos kerran puhtaasti voi pärjätä, niin eikö silloin myös venäläinen voi pärjätä puhtaasti? Eli niin kauan kuin urheilija ei ole kiinni jäänyt tai kärsinyt rangaistuksensa niin silloin on puhdas. Muistuttaisin, että suomalaisilla oma historiansa tässä (jopa erittäin synkkä). Silti kun rangaistukset on kärsitty suomalaisia tunnutaan pidettävän puhtaina, ainakin kotimaassa.

[rulezman]

Tottakai venäläinenkin hiihtäjä voi olla puhdas, mutta viimeaikaiaten tapahtumien takia on mielestäni jopa todennäköistä, että venäläisten harjoituskeskuksissa vedetään muutakin kuin kaurapuuroa.

Ja Suomessa tuntuu olevan myös aika vahva konsensus siitä, että norjalaiset ovat kaikki doupattuja. Ja olihan Suomen mieshiihdon mainekin Lahden MM-kisojen jälkeen pohjamudissa vuosikausia, ihan ansaitusti.

Selvää kuitenkin mielestäni myös on, että dopingkulttuuri on muuttunut huomattavasti 90-luvun ja 2000-luvun alun hulluista vuosista. Mitään Johan Mühleggejä ei varmasti enää pääse syntymään. Nykyään mennään enemmän mikrodouppaamisen tasolla, pieniä annoksia harjoituskaudella ja yritetään olla aina se askel testaajia edellä.

[WebSlave]

Taitaa olla sohvankuluttajien touhuja tuo venäläisten (tai norjalaisten - ja myös suomalaisten) tuomitseminen. Johaug kuitenkin kehui Rukalla saamaansa vastaanottoa, vaikka oli pelännyt buuauksia.

Rankaiseminen kohdistuu vain niihin, jotka ovat kärynneet. Ei kai sen suhteen pitäisi olla valittamista? Ja se, että venäläisiä epäillään ja testataan ei pitäisi olla mikään kummastelun aihe, kun ei kuitenkaan mikään muu maa ole noin pahasti jäänyt kiinni housut kintuissa ja käryjä tulee edelleen.

[Volmari]

Rankaiseminen kohdistuu vain niihin, jotka ovat kärynneet. Ei kai sen suhteen pitäisi olla valittamista? Ja se, että venäläisiä epäillään ja testataan ei pitäisi olla mikään kummastelun aihe, kun ei kuitenkaan mikään muu maa ole noin pahasti jäänyt kiinni housut kintuissa ja käryjä tulee edelleen.

Eikös tässä keskustelussa ole pointtina nimenomaan se, että suurin osa venäläisurheilijoista on saanut kilpailukiellon ilman henkilökohtaista käryä? Silti samaan aikaan sallitaan toisten venäläisurheilijoiden kilpailevan, vaikka ei ole takeita, että juuri he ovat puhtaita.

[rulezman]

Moni venäläishiihtäjähän bannattiin olympialaisista nimenomaan Sochin kisojen näytemanipulointien takia, varsinaisia käryjä ei siis kerennyt syntyä. Esim. Belov istuu tästä syystä elinikäistä kakkua.

[WebSlave]

Belovhan juuri voitti Davosissa. Okei, KOK bannasi olympialaisista, mutta FIS poisti bannin, eli maailmancupiin voi osallistua.

Ihan nyt selvyyden vuoksi (kun en googlaamalla selkeää listaa löytänyt): Keistä venäläishiihtäjistä tässä nyt keskustellaan? Ketkä ovat bannissa ja millä perusteella?

[rulezman]

Käsittääkseni Sochin takia jonkilaisia sanktioita saivat: Belov, Legkov, Vylegzhanin, Alexei Petukhov, Yulia Ivanova ja Evgenia Shapovalova.

[joe]

Käsittääkseni Sochin takia jonkilaisia sanktioita saivat: Belov, Legkov, Vylegzhanin, Alexei Petukhov, Yulia Ivanova ja Evgenia Shapovalova.

Olipa kiva että Jauhojärvi piti Kriukovin takanaan parisprintissä. Venäjän joukkueessa oli myös Vylegzhanin ja heidän suorituksensa jossakin vaiheessa hylättiin mutta joskus myöhemmin taas palautettiin takaisin. Jos Suomi olisi sattunut häviämään tuossa Venäjälle niin meillä varmaan puhuttaisiin paljon enemmän siitä hylättiinkö Venäjä vai ei.
Selkeä linja noista päätöksistä kuitenkin puuttuu. Jos samoissa kisoissa miesten 50 km hiihdon koko venäläis-kolmikko hylättäisiin, Sundby saisi Olympiakultaa henkilökohtaisella matkalla. Mutta tuosta kolmikosta Chernousovin hylkäystä ei ole taidettu edes esittää.

[AH-fani]

Pakko tähän doping-keskusteluun vielä laittaa kysymys? Jos kerran venäläiset douppaavat, niin miten he kuitenkin häviävät kisoissa puhtaille urheilijoille, esim. naisissa ruotsalaiset Kalla, Andersson sekä Pärmäkoski voittavat käytännössä joka kisassa parhaan venäläisen. Samoin miehissä esim. Niskanen perinteisellä pääosin voittaa venäläiset (kuten olympialaisissa 50km). Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa? Tähän kysymykseen jos joku osaisi vastata.

ja jätin tahallani Norjan pois tästä kysymyksestä, jotta kukaan ei siihen tarttuisi.

Venäjä on pantu viimein kuriin. Todellisuudessa siellä on suhteellisen pieni hiihtoharrastuksen määrä ja lisäksi huonompi valmennus. Ja on totuttu hoitamaan kaikki dopingilla. Sotshissa menestystä tuli jo melkoisesti, mutta silloin siis oikeasti jäivät kiinni siitä, että olivat väärentäneet testinsä. Silloin pitäisi lähtökohtaisesti olettaa kaikkien siellä doupanneen.

Puhumme paljastuneista asioista. Tietenkin paljastusten määrä ja todisteiden korreloi todellisen douppaamisen kanssa vahvasti. Periaatteessa kaikki ovat puhtaita nyt ja tasoerot oikeasti havaittavissa

[M1999]

Pakko tähän doping-keskusteluun vielä laittaa kysymys? Jos kerran venäläiset douppaavat, niin miten he kuitenkin häviävät kisoissa puhtaille urheilijoille, esim. naisissa ruotsalaiset Kalla, Andersson sekä Pärmäkoski voittavat käytännössä joka kisassa parhaan venäläisen. Samoin miehissä esim. Niskanen perinteisellä pääosin voittaa venäläiset (kuten olympialaisissa 50km). Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa? Tähän kysymykseen jos joku osaisi vastata.

ja jätin tahallani Norjan pois tästä kysymyksestä, jotta kukaan ei siihen tarttuisi.

Venäjä on pantu viimein kuriin. Todellisuudessa siellä on suhteellisen pieni hiihtoharrastuksen määrä ja lisäksi huonompi valmennus. Ja on totuttu hoitamaan kaikki dopingilla. Sotshissa menestystä tuli jo melkoisesti, mutta silloin siis oikeasti jäivät kiinni siitä, että olivat väärentäneet testinsä. Silloin pitäisi lähtökohtaisesti olettaa kaikkien siellä doupanneen.

Puhumme paljastuneista asioista. Tietenkin paljastusten määrä ja todisteiden korreloi todellisen douppaamisen kanssa vahvasti. Periaatteessa kaikki ovat puhtaita nyt ja tasoerot oikeasti havaittavissa

Mihin tämä huonompi valmennus argumentti perustuu? Miten suomalainen valmennus muka olisi parempaa?

[joe]

Pakko tähän doping-keskusteluun vielä laittaa kysymys? Jos kerran venäläiset douppaavat, niin miten he kuitenkin häviävät kisoissa puhtaille urheilijoille, esim. naisissa ruotsalaiset Kalla, Andersson sekä Pärmäkoski voittavat käytännössä joka kisassa parhaan venäläisen. Samoin miehissä esim. Niskanen perinteisellä pääosin voittaa venäläiset (kuten olympialaisissa 50km). Eihän tässä ole mitään logiikkaa- eikö douppaajien kuuluisi voittaa? Tähän kysymykseen jos joku osaisi vastata.

ja jätin tahallani Norjan pois tästä kysymyksestä, jotta kukaan ei siihen tarttuisi.

Venäjä on pantu viimein kuriin. Todellisuudessa siellä on suhteellisen pieni hiihtoharrastuksen määrä ja lisäksi huonompi valmennus. Ja on totuttu hoitamaan kaikki dopingilla. Sotshissa menestystä tuli jo melkoisesti, mutta silloin siis oikeasti jäivät kiinni siitä, että olivat väärentäneet testinsä. Silloin pitäisi lähtökohtaisesti olettaa kaikkien siellä doupanneen.

Puhumme paljastuneista asioista. Tietenkin paljastusten määrä ja todisteiden korreloi todellisen douppaamisen kanssa vahvasti. Periaatteessa kaikki ovat puhtaita nyt ja tasoerot oikeasti havaittavissa

Mihin tämä huonompi valmennus argumentti perustuu? Miten suomalainen valmennus muka olisi parempaa?

Montakohan ihmistä Suomessa on joka osaa ottaa kantaa Venäjän hiihtovalmennuksen laatuun? Siis siten että olisi seurannut asiaa itse ja siksi tietäisi. Luulen että ei yhtään.