Urheilufoorumi

Näyttäisi siltä että tuon suhteen joudutaan hiukan lisäämään vaihtoehtoja.

Kuolemanrangaistuksen ( rivin hylkääminen ) ja vapauttavan päätöksen ( sormien läpi katsominen ) väliin tulee saada joku oikeudenmukainen rangaistus myöhässä ( mutta ei liian myöhässä ) jätettyjä rivejä varten.

Ehdotin pistemenetyksiä myöhästymisen pituuden mukaan. Tarkemmin asiasta viewtopic.php?f=29&t=507&p=16457#p16457

Jätän tuon idean foorumilaisten ratkaistavaksi. Äänestysaikaa on viikko tästä hetkestä. Foorumin yhteisen kannan selvittämiseksi toivon että nekin klikkaavat jompaakumpaa vaihtoehtoa jotka eivät tuohon kisaan osallistu.

Toivon myös että jos jollain on jotakin sanomista puolesta tai vastaan, se sanotaan tässä topicissa viikon kuluessa eikä jälkeenpäin.

Äänestin "ei" vaihtoehtoa.
Täysin turhaa mielestäin nyt kyllä mitään pisterangaistuksia alkaa jakamaan...

rulezman kirjoitti:Äänestin "ei" vaihtoehtoa.
Täysin turhaa mielestäin nyt kyllä mitään pisterangaistuksia alkaa jakamaan...

Perusteita kaivataan.

Alkuperäisissä säännöissä seisoo että peliajan päättymisen jälkeen tulleet rivit hylätään ehdoitta. Olisiko se oikeudenmukaista Verbalia kohtaan jonka rivi sentään tuli ennen pelien alkua ?

Tai katsommeko sormien läpi. Tuollehan vaihtoehto olisi että joku alkaisi mulkuksi ja viilaisi pilkkua, mitä tuskin kukaan haluaa tehdä.

Entä jatko ? Onko oikein että 30 kertaa myöhästyvä saa saman haitan kuin kerran myöhästyvä ?

Mun tarkoitus tässä ei ole olla ilkeä, vaan kehittää pientä kiusaa tekevä rangaistusjärjestelmä vastaisuuden varalle. Vaihtoehto on Verbalin rivin automaattinen hylkääminen, joka olisi lievästi sanoen kohtuutonta. Sääntörikkeistä kuitenkin tulee rangaista.

Mistään pienestä (noin 1-5 min) ei pitäisi antaa mitään. Se voi johtua jostain, johon ei voi vaikuttaa itse, esim. soiva puhelin. Siihen viestin kirjoitukseenkin voi mennä aikaa, varsinkin jos aloittaa viime tipassa.

Toistuva on sitten asia erikseen. Jos myöhästyy vaikkapa viisi kertaa kaksi minuuttia, pitäisi mielestäni antaa jonkinlainen rangaistus, koska pelaaja ei ole ottanut opikseen myöhästymisestään.

Rangaistukseksi voisi sopia kaksi ottelua, joista sai eniten pisteitä kierroksella, pois rivistä. Tai sitten normaali viisi pistettä aina.

Jos ottelu on jo alkanut, mielestäni ehdoton hylkäys, koska silloin on voinut saada jo jotain tietoa ottelusta.

Pieni myöhästyminen sallitaan, jos se ei toistu, suurta ei koskaan.

~kirja

"Mistään pienestä (noin 1-5 min) ei pitäisi antaa mitään. Se voi johtua jostain, johon ei voi vaikuttaa itse, esim. soiva puhelin."

Olen osittain samaa mieltä, ymmärrän pointtisi.

Tässä kuitenkin puhutaan asiasta jossa maksimimyöhästyminen olisi 14 minuuttia, jolloin esim. neljän minuutin myöhästyminen on törkeää huolimattomuutta. Lisäksi se on myös helkutin huono tapa.

Tähän kuitenkin voi itse vaikuttaa hyvinkin paljon. Verbal esimerkiksi on aina jättänyt rivinsä viimetingassa vaikka peliaikaa on annettu ruhtinaallisesti. Ymmärtäisin sen hyvin mikäli kyse olisi rahasta ( Hyvä vedonlyöjä jättää rivinsä aina viimetingassa ja hankkii kaiken mahdollisen tiedon ), mutta foorumin skabassa kyse on enemmän leikkimielisestä kilpailusta kuin verenmaku suussa taistelemisesta. Miksi riviä ei siis voisi jättää jo päivää tai kahta ennen peliajan umpeutumista ? Toki on olemassa riski että joku peesaa, mutta eihän Verbal toki erehtymätön ole vaikka jotain tuntuisi lajista tietävänkin, joten mahdollinen peesaaja ottaa riskin myös kaatua siihen.

Mainittujen faktojen lisäksi kyse on periaatteesta. Kuten aiemmin mainittiin, alkuperäisissä säännöissä luki että myöhässä tulleet rivit hylätään ehdoitta. Vaikka pidän tuota tylynä sääntönä ja haluan ennemmin rangaistuspisteet käyttöön ( juurikin siksi että se perhanan puhelin esimerkiksi voi soida ), en kuitenkaan ole valmis täysin hyväksymään sen kumoamista laakista. Se olisi väärin niitä pelaajia kohtaan jotka ei myöhästy kauden aikana kertaakaan.

Verbal itse laati säännöt, eikä tästä asiasta edes keskusteltaisi jos niitä olisi noudatettu. Ehdoitta hylkääminen käsittääkseni tarkoittaa että rivi hylätään EHDOITTA, eikä ensin tarkisteta haluaako joku foorumilla vaatia sitä. Säännöt tietenkin on jatkossa kaikille samat kun siitä nyt jotakin päätetään.

Tässähän kyse on puhtaasti periaatteesta. Jo ottelu HJK- MIFK antoi Verbalille 3 pistettä, joten yhden pisteen rokotus ei pitkässä sarjassa varmasti kaada kisaa. Tasaisessa kisassa koko rivin hylkääminen sen voisi tehdä.

Tuon vuoksi olen jyrkästi rivin hylkäämistä vastaan leikkimielisessä kisassa, mutta vaadin Verbalille kuitenkin jonkunlaista periaatteellista näpäytystä. Pisterangaistukset on oma ideani hoitaa asia. Jos jollakin on mielestään parempi idea, luen sen kyllä mielelläni.

kirja kirjoitti:Mistään pienestä (noin 1-5 min) ei pitäisi antaa mitään. Se voi johtua jostain, johon ei voi vaikuttaa itse, esim. soiva puhelin. Siihen viestin kirjoitukseenkin voi mennä aikaa, varsinkin jos aloittaa viime tipassa.

Minkä takia kisassa on säännöt, jos niitä saa sitten kuitenkin kiertää? Mitä seuraavaksi? Muokataanko vaikka määräajan jälkeen ottelun tulosta, kun satuttiin ensimmäisellä kerralla ajattelemaan kuolleita sukulaisiamme ja painettiin väärää numeroa... Jokainen osaa varmasti katsoa kelloa ja puhua puhelimeen tai tehdä jotain muuta sen mukaan.
Seuraavan kierroksen ottelut tulevat aina ajoissa ja rivin jättämiseen on yli 24 tuntia aikaa. Miksi pitää venyttää rivin tekeminen aivan loppuun ja käydä sittenkin tekemään vielä jotain muuta.
Näistä opitaan. Pisterangaistuskäyttöön, niin opitaan vielä paremmin.

Kyllä minäkin kannatan pientä pisterangaistusta myöhästyneen ajan mukaan. Jo lähtiessä annettiin niin tiukat säännöt, että kaiketi myöhästymisestä on hyvä pieni rangaistus antaa. Koko rivin hylkääminen muutaman minuutin takia, kun ottelut eivät ole edes alkaneet, olisi kohtuutonta.

Aivan turhaa kohua ja porua, mutta mitäs menin kaivamaan verta nenästä myöhässä lähetetyllä rivillä.

chesswinner kirjoitti:Verbal esimerkiksi on aina jättänyt rivinsä viimetingassa vaikka peliaikaa on annettu ruhtinaallisesti. Ymmärtäisin sen hyvin mikäli kyse olisi rahasta ( Hyvä vedonlyöjä jättää rivinsä aina viimetingassa ja hankkii kaiken mahdollisen tiedon ), mutta foorumin skabassa kyse on enemmän leikkimielisestä kilpailusta kuin verenmaku suussa taistelemisesta. Miksi riviä ei siis voisi jättää jo päivää tai kahta ennen peliajan umpeutumista ?

Olen toiminut näin käytännössä vain siksi, että olen samalla syöttänyt Excel-taulukkooni muiden veikkausrivit, ja siten torjunut myös mahdollista veikkausvilppiä ottamalla rivit "talteen" rivin sulkeutumishetkellä. Eli olen napannut kaksi kärpästä yhdellä iskulla hoitamalla sekä oman että muiden rivit yhdellä kertaa. Tällä kertaa homma kaatui vain ja ainoastaan siihen että menin lukemaan maantiepyöräilyä koskevasta viestiketjusta Nastyn pitkän ja hyvän viestin. Amatöörivirhe.

Pidetään säännöistä siis tiukasti kiinni. Vaikkei kukaan suoraan vaatinutkaan rivini hylkäämistä, niin tulkitsen tämän debatin sääntöjen pitävyyden kyseenalaistamisena. Nollatoleranssi olkoon ja pysyköön. Oma rivini ollos hylätty, kuten myös kaikki muut tulevaisuudessa määrätyistä aikarajoista myöhästyvät rivit.

Verbal kirjoitti:tulkitsen tämän debatin sääntöjen pitävyyden kyseenalaistamisena. Nollatoleranssi olkoon ja pysyköön. Oma rivini ollos hylätty, kuten myös kaikki muut tulevaisuudessa määrätyistä aikarajoista myöhästyvät rivit.

En kyllä nyt ihan tätä hakenut, olen edelleen sitä mieltä että tämä antaa kohtuuttoman tasoituksen. En myöskään tajunnut että otat nuo rivit ylös joka ottaa oman aikansa.

Aiheuttaisiko tuo rangaistuspistekäytäntö kovasti lisää työtä ? Ja jos aiheuttaisi niin mikä olisi vaihtoehtoinen tapa hoitaa asia ?

Mielestäni ylireagoit hylkäämällä sen rivin. Luultavasti annat siinä n. 20 pojoa tasoitusta. En tiedä muista, mutta mä ainakin voittaisin mieluummin reilun kisan. Tuon hylkäämisestä jäisi hieman paskan maku suuhun.

:edit: Avasin topicin uudelleen. Nyt vähän tiimityötä ja ideoita kehiin, väittelemällä ei päästä puusta pitkään.

Rivit pitää joka tapauksessa syöttää Exceliin, joka laskee automaattisesti kilpailijoiden pisteet. Pyrin tekemään tämän juuri rivin sulkeutumisaikaan helpottaakseni omaa työtäni ja sulkeakseni vilpin mahdollisuuden. Kun vielä jätän oman rivin samaan syssyyn, pidän oman työtaakkani aivan minimissä.

Kenties jonkinlaisen miinussysteemin lisääminen tuohon Exceliin onnistuisi, mutta lisävaivaa se joka tapauksessa tuottaisi, oli sitten kyse viiden tai viidenkymmenen minuutin säätämisestä.

Halusin sulkea tämän keskustelun, jotta voisimme keskittyä itse asiaan eli veikkaamiseen. Jos en olisi riviäni laittanut lainkaan esille, ei tätäkään keskustelua olisi käyty, mikä näin jälkikäteen hieman kaduttaakin.

Mikäli olet sitä mieltä että rivi hylättäköön, niin tehdään niin eikä muillekaan anneta armoa.

Jätän ehdotuksen kuitenkin hautumaan, ja ehkä seuraavassa tulosveikkausskabassa on hieman oikeudenmukaisempi järjestelmä.

Edelleen kuitenkin toivon parempaa ratkaisua.

Laitahan säkin idea muhimaan, jos selviäisi kuinka näppärästi se on toteutettavissa. Oma Excel kokemukseni jää 90-luvun puolen ohjelmiin, joten luulenpa että sen käytössä en ala sua neuvomaan

Olen keksinyt ratkaisun, johon uskoisin kaikkien voivan olla tyytyväisiä.

Aiemmin mainitut rangaistuspisteet voidaan ottaa käyttöön ilman että se aiheuttaa Verbalille ylimääräistä työtä.

Rajathan siis olivat

1-5 min -1 piste
6-10 min -2 pistettä
11-14 min -4 pistettä.
15 min tai enemmän > rivi hylätään.

Sen sijaan että Excelillä tapeltaisiin, otan noiden kirjaamisen omaksi huolekseni. Päivitän kaikki rangaistukset tähän viestiin ja pisteet vähennetään kokonaispisteistä kisan päätyttyä. Tätä ratkaisua tukee mm. tämänhetkinen selkeä äänestystulos.

Mikäli tämä sopii Verbalille, on Verbalin kohdelista 5 voimassa ja tämä asia loppuun käsitelty.

Turhaa säätämistä tällainen. Tietenkin siihen voitaisiin sopia, että voi myöhästyä esim. minuutin ja veikkaus hyväksytään vielä. Vaikka toki jos yksittäinen veikkaaja myöhästelee veikkaustensa kanssa jatkuvasti, niin siihen voitaisiin kehittää jotain sanktioita - toki on sitten eri asia olisiko se esim. pistemenetyksiä, pisteiden nollaaminen tai kokonaan sulkeminen kisasta. Mutta siis ei ainakaan yksittäisistä veikkauksista kannata ruveta pisteitä vähentelemään.

Äänestys joudutaan sulkemaan ja poistamaan koko ehdotus rangaistuspisteiden osalta tämän kauden osalta.

Verbalin kohdelista 5 hylätään ehdoitta alkuperäisten sääntöjen mukaan minun vaatimuksestani. Oikein se ei ole, mutta muutakaan ei voi selkeyttä ajatellen tehdä.

Syy tähän on se että realistic näyttää saaneen kolmannesta listasta nolla pistettä. Mikäli jokin muu ratkaisu kuin rivin hylkääminen syntyy, voisi realistic halutessaan vaatia pisteitä kolmannelta kierrokselta väittäen ettei viitsinyt lähettää riviä kun se olisi myöhästynyt 2 minuuttia.

En toki väitä että realistic syyllistyisi niin epäurheilijamaiseen käytökseen, mutta selkeyden vuoksi jopa mahdollisuus siihen tulee poistaa.
Näin ollen myöhästymissääntö on ja pysyy tiukkana.

Toivon kuitenkin että Verbal säilyttää viestinsä foorumilla ja halukkaat voivat kauden lopussa laskea ns. epävirallisen lopputuloksen.

Jouduin olosuhteiden pakosta vaatimaan Verbalin rivin hylkäämistä, joten tällä kaudella myöhästyneet rivit hylätään ehdoitta. Tarkemmin päätöksen perusteista toisessa ketjussa.

Ensi kaudeksi haluan kuitenkin käyttöön hieman armeliaamman systeemin.

Ehdotuksia saa laittaa tähän topiciin toukokuun ajan, jonka jälkeen järjestetään äänestys. Mikäli vaihtoehtoja on runsaasti, äänestämme samalla käytännöllä kuin logoa valitessa.

Koska Verbal osaa käyttää exceliä ja oletettavasti vetää myös ensi kaudella kisaa mikäli se järjestetään, on hänellä valta hylätä mielestään vaikeasti toteutettavat ehdotukset ennen äänestystä.

Omat ehdotukset ensi kauden säännöiksi ovat seuraavat:

1. Jatkamme nykyisellä, ankaralla mutta helppotöisellä systeemillä.

2. Toisessa ketjussa mainitsemani rangaistuspistekäytäntö.

3. Myöhästyneestä rivistä saa puolitetut pisteet, liikaa myöhästyneet hylätään.

Lisää vaihtoehtoja kaivataan. Koettakaa esittää asia mahdollisimman selvästi.

Siirsin tuon chesswinnerin avauksen tähän saman ketjuun. Voimme jatkaa täällä keskustelua mahdollisista tulevista rangaistuskäytännöistä.

Ensi kaudella tuskin itse pidän kyseistä kilpailua, sillä tiedän jo nyt olevani kevään ulkomailla. Toivottavasti joltain muulta löytyy tuolloin aikaa ja viitseliäisyyttä järjestää ainakin tämä veikkauskilpailu. Manageri vaatisi jo hieman enemmän panostusta.

chesswinner kirjoitti:Toivon kuitenkin että Verbal säilyttää viestinsä foorumilla ja halukkaat voivat kauden lopussa laskea ns. epävirallisen lopputuloksen.

Toki.

Tulipa ensikautta ajatellen mieleen että olisiko ideaa pudottaa kokonaistuloksesta pois vaikkapa viiden huonoimman kierroksen tulokset ? Se antaisi muutaman vahinkomyöhästymisen anteeksi.