Sekalaisia horinoita

Kaikki mikä ei koske urheilua tänne.

Valvoja: Tuomaristo

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja RobinHood » 19.09.2020 21.48

Miss Suomi on mennyt yllätys, yllätys Tampereelle, kun Viivi Aaltonen pokkasi voiton. Väärin valittu. Voiton olisi pitänyt viedä Ronja Pikkuharju, joka niin ikään oli Tampereelta. Aaltosella ei ole kansainvälisesti mitään mahdollisuuksia.

Hämeestä tulee parhaat urheilijat, kauneimmat naiset ja koronaakin osataan torjua parhaiten.
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja finishbetter » 21.09.2020 16.11

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/passengers-epsteins-flight-logs-named-22714180

:lol: :lol: :lol:
“There is panic among many of the rich and famous.” :wawe: :wawe: :wawe:

Ois han se hienoa jos nää pedot jäis kiinni, mut tällä kertaa olen pessimisti, eiköhän ne saa nää loki tiedot salatuiksi. Onko tämä Trumpin pelastus ? :o on jo ree tweetannut Joe Biden Pedo twiitin,
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 28.09.2020 19.46

Mediassa nousi esille Kokoomuksen idea luopua perintöverosta. Heidän ajatuksensa ei ollut noin yksinkertainen että perintövero tuosta vain poistettaisiin vaan sen tilalle tulisi joku muu vero, muistaakseni nimeltään "lahjoitusvoittovero" jolla verotettaisiin myös perintöjä mutta käsittääkseni vasta sitten kun perintö myydään ja se tekisi jonkinlaisen oleellisen eron perintöveroon myös muuten. Minua nuo Kokoomuksen sivulauseet eivät kiinnostaneet mutta minusta perintövero on vääryys, josta tulisi luopua. Kerron ajatuksiani asiaan liittyen.

Perintöveron helpoimpia puolustuksia on se että kyseinen vero tuottaa aika paljon ja jos siitä luovutaan, sen asemesta on keksittävä jotakin muuta ja varsin tuntuvaa verotettavaa juttua. Toinen puolustus on siinä että perintö saadaan tekemättä työtä ja ilman mitään vastiketta: siksi se on jopa perustellumpi verotettava kohde kuin työstä saatu palkka.

Vastustan perintöveroa silti. Minä hyväksyn sen että kun käyn töissä, maksan osan palkastani yhteiskunnalle, jotta voidaan rahoittaa pelveluita kuten sote, koulutus, tiet jne. Ne eivät tule ilmaiseksi. Hyväksyn senkin että jos ostan kaupasta purkin maitoa, maksan samalla veroa yhteiskunnalle, nyt nimellä ALV, jotta yhteiskunnan palveluita voidaan pyörittää. Mutta minä en hyväksy perintöveroa, jonka ainoa perustelu on ihmisen kuolema.

Konkreettisin perittävä kohde on kuolleen ihmisen koti, jonka hän on itselleen hankkinut ja maksanut lainan elämänsä aikaisella työllä. Hän on kenties rakentanut omakotitalon. Rakentamisen aikana hän on maksanut myös paljon veroja eri nimikkeillä. Tai vaikka olisi ostanut valmiin talon tai osakkeen rivi/kerrostalosta, asia ei muutu muuksi. Kun hän kuolee, kenellä tai keillä on oikeus tuohon omaisuuteen jolla ei enää ole omistajaa? Minusta hänen puolisollaan sekä lapsillaan ensisijaisesti. Yhteiskunnalla puolestaan ei ole minkäänlaista oikeutta minkäänlaiseen prosenttiin kuolleen ihmisen omaisuudesta. Kun ihminen kuolee, yhteiskuntaan ei synny mitään uutta lisäarvoa jota olisi millään moraalisella tai filosofisella perusteella oikeus verottaa. Eihän tässä tapahtunut mitään muuta kuin ihmisen kuolema.

Jos ihminen kuolee ja lapsensa perii hänen kotinsa, yhteiskunta rikastuu perintöveron muodossa. Jos asunnon perinyt lapsi kuolee 25 vuoden kuluttua ja edelleen hänen lapsensa 25 vuoden kuluttua, yhteiskunta rikastuu tuplasti verrattuna siihen tilanteeseen että asunnon ensiksi perinyt lapsi olisikin kuollut vasta 50 vuotta perinnön saantinsa jälkeen. Tiedän että yksikään puolueistamme ei kannata ajatustani perintöveron poistamisesta eikä se ikinä tule toteutumaan mutta se ei mielipidettäni muuta.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja AH-fani » 29.09.2020 05.13

Maahanmuuttolulut nollille, niin saadaan luopua vaikka mistä veroista
Avatar
AH-fani
Elävä legenda
 
Viestit: 1625
Liittynyt: 11.03.2009 15.04

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja finishbetter » 29.09.2020 08.25

Jos lapset perustavat yhdistyksen, niin perintöveroa ei tarvi maksaa jos vanhemmat lahjoittavat/antavat metsä talot ym. yhdistykselle. :wawe: jotenkin näin se menee. En ole ihan varma miten pitää toimia mutta soittamalla asiatuntijoille saaa varmasti apua. Eli toimikaa näin jos on mahdollista :ylos:
Foorumin virallinen sekopää
finishbetter
Foorumin sekopää
 
Viestit: 2200
Liittynyt: 20.08.2016 18.08

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 29.09.2020 10.27

Omasta mielestäni rintaperillisten perintöverotaakkaa tulisi ehdottomasti helpottaa, mutta toisaalta sitten kaukaisempien perijöiden verotusta voisi vaikka nostaa, poislukien testamentit.
Etenkin joku kolmas perintöryhmä, eli isovanhempien linja on aikalailla älytön. Vainajan rahat voivat pahimmassa tapauksessa mennä täysin tuntemattomalle ihmiselle.

Onneksi kuitenkin nytkin perintö on rintaperillisille täysin veroton 20 000 euroon asti, mutta mielestäni tämän summan voisi ainakin tuplata.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 05.10.2020 20.40

Ilmastoliike Elokapina terrorisoi Helsingin keskustaa ja lisää on luvassa:
https://yle.fi/uutiset/3-11579924
Poliisi sumutti tottelemattomia ekoterroristeja. Mulla ei ole kyseiselle porukalle pienintäkään ymmärrystä ja tuntuu että lainsäädäntömme ei ole huomioinut tuollaisia ryhmiä. Nyt jopa oikeusoppineet saivartelevat sillä menikö poliisi liian pitkälle eli vaikeuttavat heidän työtään. Nämä roskajengit tapaavat hengailla erilaisissa vihervasemmistolaisissa porukoissa joten heidän kannaltaan katsoen meillä ei voisi olla parempaa hallitusta. Töissäkäyvin lainkuuliaisten kansalaisten näkökulmasta nykyhallitus ei ole mitenkään ideaali mutta mehän on saatu juuri se mikä on ansaittukin.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja Volmari » 05.10.2020 20.55

Kyllä ihmisillä pitää olla oikeus osoittaa mieltä minkä asian puolesta tai vastaan tahansa, mutta kaikille mielenosoituksille on aikansa ja paikkansa. Siitä kai tällä kertaa oli kysymys, että paikka oli väärä. En viitsi tarkistaa, oliko aikakin väärä eli oliko miekkarista ilmoitettu etukäteen.
Volmari
Elävä legenda
 
Viestit: 1954
Liittynyt: 21.08.2015 21.45

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 05.10.2020 23.50

Lupahan näilläkin toki mielenosoitukseen oli, mutta eihän se nyt tuollaista tientukkimista käsittänyt. Ihan itse tekevät nämä hipit vain hallaa omalle, sinänsä tärkeälle, asialleen.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 06.10.2020 05.46

rulezman kirjoitti:Lupahan näilläkin toki mielenosoitukseen oli, mutta eihän se nyt tuollaista tientukkimista käsittänyt. Ihan itse tekevät nämä hipit vain hallaa omalle, sinänsä tärkeälle, asialleen.

Ja mikähän heidän asiassaan on tärkeätä?
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.10.2020 07.37

Ilmastonmuutos ei mielestäsi ole tärkeä asia? Sano nyt vielä, että sinäkin olet näitä ilmastodenialisteja. Miten teitä nyt tänne on jostain kummasta näin paljon siunaantunut?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 06.10.2020 15.16

rulezman kirjoitti:Ilmastonmuutos ei mielestäsi ole tärkeä asia? Sano nyt vielä, että sinäkin olet näitä ilmastodenialisteja. Miten teitä nyt tänne on jostain kummasta näin paljon siunaantunut?


Siinähän tuli lauseita ja kysymyksiä jotka eivät liity mihinkään kirjoittamaani millään tavalla. Hyvin tyypillistä on luoda vastakeskustelijaan leima kun ei ole ymmärtämystä siitä mistä on kyse. No minäpä selitän.

Elokapina-liike on julistanut mm seuraavaa: "Elokapina vaatii Suomen hallitusta 1) julistamaan ilmastohätätilan ja aloittamaan säännöllisen tiedottamisen ilmasto- ja ympäristökriisin etenemisestä. 2) vähentämään nettopäästöjä nykytasosta 20% joka vuosi vuodesta 2021 alkaen siten, että Suomi on hiilineutraali vuonna 2025. Samanaikaisesti on aloitettava mittava ekologinen jälleenrakennus. Hallituksen on 3) vahvistettava demokratiaa ottamalla käyttöön satunnaisotannalla valittava kansalaisfoorumi."

Tämä on suora sitaatti heidän sivustoltaan. He siis asettavat vaatimuksen siitä että Suomi olisi hiilineutraali vuonna 2025. Tämä on väärä tavoite joka ei pysäytä ilmastonmuutosta, ei edes teoriassa. Jonkun maan hiilineutraaliuteen ei pidä pyrkiä. Se mihin pitää pyrkiä on raakaöljyn porauksen loppuminen ja riippumattomuus öljystä ja kaikista sen jalostustuotteista. On valitettavaa että suuri osa ihmisistä ei tätä tajua vaikka asian ymmärtämisen vaatima teoreettinen tietous opetetaan jo peruskoulussa.

Raakaöljyä jalostetaan menetelmällä jolle on annettu nimi jakotislaus. Kun raakaöljyä kuumennetaan, saadaan erotettua jakeita (yksikkö: jae) jotka ovat niitä raakaöljyn jalostustuotteita. Eräs jae on bensiini ja on lukuisia muitakin. Riippuen raakaöljylähteestä jakeiden osa vaihtelee: voi olla esimerkiksi niin että raakaöljylähteestä esim 30% on jaetta nimeltään bensiini, 25% on lentopetrolia ja 20% bitumia jne.

Jos Suomi luopuu vaikka kokonaan bensiinin käytöstä ja ei sitä myöskään osta mutta ostaa edelleen saman määrän bitumia koska siitä saadaan asfalttia, raakaöljyä on Suomen takia porattava yhtä paljon kuin aiemminkin. Kun jakotislauksessa saadaan bensiiniä, siitä ei voida uudelleenjalostaa mitään muuta tuotetta koska bensiini koostuu lyhytketjuisista hiilivetyketjuista. Tavoite hiilineutraaliudesta sisältää tyypillisesti ajatuksen siitä että joku maa tai kenties jopa joku maanosa vähentää bensiinin käyttöä koska näin tavoite voidaan saavuttaa. Kun nämä maat tai maanosat kuitenkin ovat edelleen riippuvaisia esim asfaltista, heidän takiaan raakaöljyä porataan yhtä paljon kuin aiemminkin. Ja samalla syntyy myös bensiiniä, yhtä paljon kuin aiemminkin. Mitä Rulezman ajattelit tuolla bensiinillä tehtävän, kaivetaanko vaikka maahan syvä kuoppa ja kaadetaan sinne ettei kukaan muukaan käytä? Tosiasiassa sen käyttää joku muu kun se on jalostettu jos ei muuten niin laskemalla hintaa. Ja ilmasto on yhteinen: ei auta ollenkaan vaikka Suomi lopettaisi bensiinin käytön kokonaan jos aiemmin meidän käyttämä bensiinimäärä käytetäänkin vaikka Intiassa tai Brasiliassa.

Hiilineutraalius-vaatimus on pelkkää ymmärtämättömien hurskastelua joka ei auta mitään. Ainoa mikä auttaa on raakaöljyn porauksen lopettaminen tai ainakin tuntuva vähentäminen. Mutta tätähän ei Elokapina-liike eikä edes Suomen hallitus vaadi. Onko porukoilla koulut käymättä vai mistä moinen ymmärtämättömyys kumpuaa?
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja RobinHood » 06.10.2020 15.44

rulezman kirjoitti:Ilmastonmuutos ei mielestäsi ole tärkeä asia? Sano nyt vielä, että sinäkin olet näitä ilmastodenialisteja. Miten teitä nyt tänne on jostain kummasta näin paljon siunaantunut?


Mitäs Rulezman on mieltä siitä, että kyseinen organsatio kannustaa kansalaistottelemattomuuteen, koska me muutenkin kuollaan kaikki tänne kohta...eli toisin sanoen kaduilla saadaan ammuskella ja riehua muita mutkitta. Mitä Rulezman esimerkiksi tekisi, kun hänen Opelin eteen tulisi näitä hörhöjä? Hehän haluavat kieltää kaiken autoilun.

Mitä tulee ilmastonmuutokseen. Maapallon ilmasto on aina vaihdellut. Ei ollut kauaa aikaa kuin oli jääkausi. Liitukaudella ilmasto oli hyvin lämmin. Liitukaudella jotkut tiedemiehet ovat arvioineet, että aikakauden hiilidioksidi määrät saattoivat olla jopa 7x suurempia nykyiseen verrattuna. Silloin oli niin lämmin, että jopa navoilla kasvoi puita ja eli dinosauruksia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Liitukausi

Sitä paitsi Perussuomalaisia siteeratakseni, vaikka Suomi lopettaisi kaiken fossiilisten polttoaineiden kuten hiilidioksidin(joka on tärkeä yhteytysaine -> josta kasvit tuottavat yhdessä auringonvalon voimalla sokeria) tuotannon, se ei maailman tuotantoa hetkauta mihinkään. Päinvastoin tehtaat siirtyvät muualle kuten Kiinaan ja maailmanlaajuinen tuotanto vain kasvaa entisestään.

Ekokapina-liike on briteistä rantautunut Suomeen taas näitä länsimaisia paska-arvoja. Sanoinko aikaisemmin olevani suuri kiinafani? https://www.youtube.com/watch?v=P7oK5afHCRg
"Ajat eivät riitä"
RobinHood
Erilainen nuori
 
Viestit: 1726
Liittynyt: 22.10.2018 18.53

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja MCK-fani » 06.10.2020 17.40

"Viime päivinä otsikoissa ollut Elokapina on saanut sosiaalisessa mediassa jonkun verran palautetta kansallismielisiltä, jotka ovat epäilleet järjestön olevan lähinnä luontoaktivisteina esiintyvien kommunistien peiteorganisaatio. Epäilykset eivät ole täysin tuulesta temmattuja, sillä Elokapinan taustayhdistyksenä toimivan Elonvaalijat Ry:n puheenjohtaja on Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP) ylöjärveläisaktiivi Minna Mentula.

Mentula on ollut useissa vaaleissa puolueen ehdokkaana. Hän osallistui myös vuonna 2013 Kiakkovierasjuhla-nimellä tunnettuun mellakkaan, jossa äärivasemmistolaiset riehuivat Tampereella rikkoen paikkoja vähintään kymmenien tuhansien eurojen edestä.

Mentula antoi tuolloin Ylelle haastattelun omilla kasvoillaan kertoen osallistuneensa tapahtumaan. Hänen tulkintansa mukaan tilaisuus oli ”rauhanomainen mielenosoitus”, vaikka tapahtumasta kuvatut videot todistavat aivan muuta. Hän myös kertoo Kommunistisen Nuorisoliiton olleen mukana järjestämässä tapahtumaa. Hän oli itse tuolloin kyseisen yhdistyksen jäsen, mistä voi tehdä johtopäätöksen, että Mentula oli itse mukana järjestämässä mellakkaa.

Elokapina väittää olevansa ”puoluepoliittisesti sitoutumaton” järjestö
Elokapina itse kertoo sivuillaan olevansa puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö. Se pyrkiikin aktiivisesti painostamaan Marinin vasemmistohallitusta laittomilla tempauksillaan.

Strategia johtunee siitä, että SKP:lla ei ole minkäänlaista valtaa instituutioissa sellaisenaan. Tämän vuoksi puolue pyrkii painostamaan isompia jokseenkin samanmielisiä puolueita Elokapinan kaltaisten bulvaanien kautta.

Elokapinan kielto olisi fyysisesti mahdollinen
Suomessa on puhuttu yhdistysten kielloista sen jälkeen, kun Korkein oikeus lakkautti kansallismielisen poliittisen järjestön vastikään. Monien vasemmistoyhdistysten kielto ei onnistuisi siksi, että ne ovat pääasiassa Internet-ryhmiä tai pelkkä logo, jonka takana ei juurikaan ole toimintaa.

Elokapinalla on kuitenkin selkeät tunnukset, fyysistä katutoimintaa sekä rekisteröity taustayhdistys. Ryhmä myös kertoo julkisesti kannustavansa jäseniään laittomaan toimintaan sekä kouluttaa heitä siihen. Se on myös Ylen mukaan suunnitellut esimerkiksi lentoliikenteen häirintää sekä poliitikkojen ”blokkaamista”. Viime itsenäisyyspäivänä yhdistys otti vastuun toisten ihmisten perusoikeuksiin puuttumisesta, kun se yritti laittomin keinoin estää laillista ja poliisin kanssa yhteistyössä järjestettyä isänmaallista kulkuetta etenemästä."

https://www.partisaani.com/news/opposit ... a-mentula/

"Elokapinan toimintaan on Suomessa kuulunut myös perusoikeuksien eli mielenosoituksen laiton estoyritys itsenäisyyspäivänä 2019, jolloin he yrittivät estää Soldiers of Odin ‑järjestön laillista tapahtumaa liikkumasta poliisin kanssa sovittua reittiä pitkin. Kaksi järjestön aktiivia heittäytyi maahan tekemään katkarapu-liikettä muutamaksi sekunniksi tavoitteenaan estää kulkueen kulku, mutta poliisi korjasi heidät talteen. Omissa kanavissaan Elokapina kertoi tapahtuman kestäneen useamman minuutin ja otti siitä vastuun nimenomaan järjestölleen.

(On epäselvää, miten kyseinen aktio liittyi nk. ilmastohätätilaan.)

Järjestö siis pyrkii tukahduttamaan toisten ihmisten sananvapautta laittomin keinoin osana virallista toimintaansa. Jossain muussa yhteydessä tällaista perusoikeuksiin puuttumista (tai väitettyä sellaista) on käytetty perusteena järjestökiellolle.

Britanniassa järjestö on asetettu paikallisen terrorismipoliisin ääriliikelistalle. Vasta kuukausi sitten Daily Mail kirjoitti järjestön perustajan Roger Hallamin pitäneen puheen, jossa hän ehdotti yritysjohtajien sekä kansanedustajien ampumista."

https://www.partisaani.com/editorial/20 ... koa-lakia/

Kun nyt Ohisalo repi pelihameensa poliisin toiminnan takia ja kun Toiviainen alkaa syyttämään poliiseja, vaikuttaa siltä, että tilanne Suomessa rinnastuu jo ns. "vaaran vuosiin", jolloin kansalaisia terrorisoi Punainen Valpo
MCK-fani
Juniori
 
Viestit: 28
Liittynyt: 13.02.2019 09.04

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.10.2020 18.33

En jaksa puhelimella nyt tarkempaa vastinetta kirjoittaa (katsellaan vaikka sitten myöhemmin), mutta kuten viestissäni sanoin, elokapinakin tekee "sinänsä tärkeää työtä". Asia kuitenkin nivoutuu kaikinpuolin ilmastonmuutokseen, jonka tuominen ihmisten huulille ja tietoisuuteen on tärkeää. Kuten viestissäni myös totesin, tälläiset hölmöt tempaukset tekevät hallaa vain koko asialle.
Aikamoisin värilasein saa viestiäni lukea, jos siitä onnistuu jollain ilveellä tulkkaamaan, että olisin jollain lailla tälläisten (laittomien) mielenosoitusten puolella.

Ilmastodenialisteille vielä kysymys; onko mielestänne täysin mahdoton ajatus, että ihmisen toiminta kiihdyttää tällä hetkellä (valtavasti ja negatiiviseen suuntaan) ilmastoa? Itse en ainakaan osaa satavarmaksi leimata kummankaan "leirin" mielipidettä, vaikka toki ihmisen aiheuttaa ilmastonmuutosta totena pidänkin.

Hieno asenne tuos tuo valitettavan usein viljelty, että Suomen toiminnalla ei tässä ilmastotaistelussa ole mitään väliä. Itse ainakin kierrätän jätteeni, vaikka ei sillä isossa kuvassa mitään väliä olekaan. Käyn myös äänestämässä, vaikka sillä minun yksittäisellä äänellä ei mitään väliä olekaan.

Mitä Rulezman ajattelit tuolla bensiinillä tehtävän, kaivetaanko vaikka maahan syvä kuoppa ja kaadetaan sinne ettei kukaan muukaan käytä?

Valitettavasti en ole aiheeseen (vielä) niin tarkasti perehtynyt, että osaisin vastausta antaa. Kiitos kuitenkin Elokapinalle, joka ainakin omassa päässäni tämänkin keskustelun myötä herätti lisäkiinnostusta perehtyä asiaan!

btw, Suomen virallinen tavoite on olla hiilineutraali vuonna 2035, pähkinänkuoreen asetettuna Elokapinaliike siis ajaa tätä Valtion virallista tavoitetta vain tehtäväksi nopeammin...
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 06.10.2020 18.48

rulezman kirjoitti:
Mitä Rulezman ajattelit tuolla bensiinillä tehtävän, kaivetaanko vaikka maahan syvä kuoppa ja kaadetaan sinne ettei kukaan muukaan käytä?

Valitettavasti en ole aiheeseen (vielä) niin tarkasti perehtynyt, että osaisin vastausta antaa. Kiitos kuitenkin Elokapinalle, joka ainakin omassa päässäni tämänkin keskustelun myötä herätti lisäkiinnostusta perehtyä asiaan!

Aivan kuten arvelinkin. Et ole asiaan perehtynyt mutta kommentoimaan pitää päästä heiluttellen denialisti-korttia. Kysymykseen liittyen, ota yhteyttä vaikka Elokapinaan. Taatusti hekään eivät ole perehtyneet eivätkä ymmärrä asiasta yhtään mitään.

rulezman kirjoitti:btw, Suomen virallinen tavoite on olla hiilineutraali vuonna 2035, pähkinänkuoreen asetettuna Elokapinaliike siis ajaa tätä Valtion virallista tavoitetta vain tehtäväksi nopeammin...

Myös Suomen virallinen tavoite on virhe. Perusteluna tiede, esitin jo ylempänä selityksen. Annan sinulle mahdollisuuden etsiä tekstistäni virheet, niitä et tule löytämään. Kuten ei löydä kukaan muukaan.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.10.2020 20.06

Onpas tiukat defenssit heti tulilla. No, hienoa toki, että näinkin tärkeä asia näyttää herättävän tunteita.

btw, tieteen esittäminen vaatii yleensä vertaisarvioituja lähteitä ja tutkimuksia, joita et viestissäsi esittänyt yhtäkään.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 06.10.2020 21.02

rulezman kirjoitti:Onpas tiukat defenssit heti tulilla. No, hienoa toki, että näinkin tärkeä asia näyttää herättävän tunteita.

btw, tieteen esittäminen vaatii yleensä vertaisarvioituja lähteitä ja tutkimuksia, joita et viestissäsi esittänyt yhtäkään.

Ei se ole tunteita vaan tietoa. Minkä kiistät? Ja mihin sinun ilmastodenialismi-kortin heiluttelu perustuu?

Tämä tiede on luettavissa kemian oppikirjoista. Öljynjalostamisesta voit lukea vaikka tuolta: https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynjalostus
Siellä sanotaan mm seuraavaa: "Tislatessa raakaöljystä eroaa muun muassa bensiiniä, etaani- ja butaanikaasua, petrolia, dieselöljyä, raskasta polttoöljyä ja bitumia. Kevyempiä jalosteita, kuten bensiiniä ei voida toistaiseksi muuttaa raskaammiksi, kuten lentopetroliksi. Siksi pelkän bensiinin tarpeen väheneminen ei vähennä öljyn kulutusta, vaan samaan aikaan kun luovutaan bensiinistä, pitäisi etsiä vaihtoehtoja myös polttoöljyn käytölle, öljypohjaisille muoveille, teiden asfaltoinnille ja lentämiselle."

Siis mitä auttaa jos Suomi tekee ilmastotekoja joissa vähennetään bensiinin käyttöä? Onko keksitty vaihtoehtoja asfaltoinnille?
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja rulezman » 06.10.2020 22.59

Enhän edes viestissäni kutsunut sinua "ilmastodenialistiksi", vaan pohdin (mielestäni ihan aiheellisesti), että kuulutko tähän lahkoon (jonka edustajia tosiaan täältä tuntuu löytyvän).

Ja hienoa, sieltä saatiin jo lainaus Wikipediasta aikaiseksi, suunta siis oikea :ylos:
Ja kuten aiemminkin sanoin, en ole tarpeeksi asiaan perehtynyt, jotta kykenisin aiheesta käymään kovinkaan koherenttia keskustelua.

Minkä kiistät?

En ole käsittääkseni kiistänyt mitään. Voit toki kokea itse asiat eri tavalla.

Onko keksitty vaihtoehtoja asfaltoinnille?

Tokihan niitä on keksitty ja varmasti tulevaisuudessa keksitään lisää.

Etenkin Rotterdamissa käytössä ollut kokeilu vaikuttaa ainakin näin ensilukemalta varsin lupaavalta:

Koodi: Valitse kaikki
Lignin is a type of organic polymer found in the walls of plant cells which gives them their shape and structure. It is also a by-product of the paper industry, among others. In 2015, the Wageningen Food & Biobased Research Centre in The Netherlands first trialled the use of lignin in conjunction with bitumen in a 100m stretch of road which is regularly used by cars and heavy vehicles. So far, the trial has been a success.

Research is ongoing to completely replace bitumen in the mix, but the centre recently built a cycle path at Wageningen University using three different types of lignin, all of which were sourced as by-products of other industries. The goal is to find the cheapest possible source of lignin, and while it is currently expensive, the team behind the research expect a breakthrough in supply in the coming years.


https://eandt.theiet.org/content/articl ... -concrete/

Mielestäni aika hölmö ajattelutapa, että koska juuri nyt ei ole realistista keinoa jonkin (haitallisen) materiaalin korvaamiseen, niin asia tulee tulevaisuudessakin olemaan näin.

Mielestäni viiden tai 15 vuoden sisään saavutettu nettohiilineutraalius ei ole ollenkaan huono välietappi tässä ilmastotaistelussa.

Asiaan sinänsä liittymätöntä höpinää: Lentokonekin on jo tälläkin hetkellä kykeneväinen lentämään maapallon ympäri täysin aurinkovoimalla. Ja täysin sähköllä lentäviä koneita on jo kehitetty ja nyös jalostettukin.
Tuskin se kehitys tästä ainakaan taaksepäin menee, ja hyvinkin tulevaisuudessa voi lentoliilenne liikkua taivaalla ilman fossiilisia polttoaineita.
http://www.bbc.com/future/bespoke/speci ... green.html

Öljyoohjaisille muoveille toki löytyy sitten korvaajia vaikka ja kuinka. Puuta, lasia, kartonkia...
Se on vain ihmisistä kiinni, että mihin suuntaan muovinkulutusta ja käyttöä lähdetään viemään.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 16307
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Sekalaisia horinoita

ViestiKirjoittaja joe » 07.10.2020 05.20

rulezman kirjoitti:Enhän edes viestissäni kutsunut sinua "ilmastodenialistiksi", vaan pohdin (mielestäni ihan aiheellisesti), että kuulutko tähän lahkoon (jonka edustajia tosiaan täältä tuntuu löytyvän).

Sinun ymmärtämättömyydestäsi johtuen, ei siitä mitä olen tänne kirjoittanut.

rulezman kirjoitti:Ja kuten aiemminkin sanoin, en ole tarpeeksi asiaan perehtynyt, jotta kykenisin aiheesta käymään kovinkaan koherenttia keskustelua.

Joo, se on helppo huomata.

rulezman kirjoitti:Mielestäni viiden tai 15 vuoden sisään saavutettu nettohiilineutraalius ei ole ollenkaan huono välietappi tässä ilmastotaistelussa.

Linjassa kaikkien muiden lausumiesi kanssa tässä aiheessa. Mitä hyötyä Suomen ilmastotoimista on kun Suomen takia öljynporaus ei vähene? Ainoastaan se että erilaisilla asiaan liittyvillä hankkeilla saadaan Suomelle lisäkustannuksia.
Kaikki porattu öljy kyllä käytetään, kaltaisesi ihmiset riemuitsevat ilmeisesti siitä kun ei polteta Suomen ilmakehään vaan jonnekin muualle. Suomi voisi alkaa ilmastotekonsa silloin kun olemme riippumattomia raakaöljyn kaikista jalostustuotteista, ei vain jostakin jakeesta.
joe
Elävä legenda
 
Viestit: 730
Liittynyt: 23.04.2017 13.59

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron