Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

Kaikki mikä ei koske urheilua tänne.

Valvoja: Tuomaristo

Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Verbal » 03.01.2008 21.37

Jääkiekon SM-liigaa käsittelevässä aiheessa keskusteltiin foorumeilla noudatettavasta oikeakielisyydestä, ja jatkankin keskustelua nyt täällä.

Yhdeltäkään keskustelijalta ei tietenkään voida olettaa absoluuttisen virheetöntä tekstiä, mutta ymmärrettävistä syistä on äärimmäisen suositeltavaa että jokainen kirjoittaisi mahdollisimman hyvää suomea.

Mikään oma keksintöni tämä ei suinkaan ole. Muun muassa yksi Suomen suurimmista keskustelupalstoista, Jatkoaika, listaa säännöissään asiaa koskevan pykälän:

5 §
Viestien kieli- ja kirjoitusasun edellytetään olevan sellaista, että teksti on helposti luettavaa. Ota huomioon myös viestisi lukijat. Täydellistä tekstiä ei keneltäkään edellytetä.


Suomalainen tietotekniikan ja myös internetin asiantuntija Jukka Korpela kirjoittaa sivuillaan miten "nyyseihin" eli uutisryhmiin tulisi kirjoittaa. Nämä ohjenuorat voidaan helposti myös soveltaa nykyisin huomattavasti suositumpiin keskustelufoorumeihin:

Kieliasun ei tarvitse olla niin hiottua kuin kirjassa, mutta kyllä sentään pitäisi osata kirjoittaa tolkullisia virkkeitä. "Tajunnanvirtateksti", jossa on sanoja peräkkäin ilman järkevää rakennetta, jopa ilman välimerkkejä ja isoja kirjaimia, on erittäin rasittavaa; sitä ei lueta. Ja vaivautumalla esim. kirjoittamaan selvät yhdyssanat yhteen vaikutat paitsi tekstin luettavuuteen myös vaikutelmaan, jonka lukija saa.


Näitä perusteita ei missään tapauksessa noudata tällä palstalla vaikuttava nimimerkki "shalalaa". Jokainen tehköön johtopäätöksensä näistä viesteistä:

shalalaa kirjoitti:toivottavasti ifk pärjää.puolustus ei kyllä vakuuta heikkinen,laakso menee mut entäs sit.hyökkäys on ihan ok,sit ollaan kusessa jos guollalla menee selkä taas,ja ryan vescke floppaa.pena sit tunnetusti korvais nää jollakin yorick treillä.

shalalaa kirjoitti:tänään saipa nurin.lundell jatkaa mihin jäi narri peleissä.ni nou hätä,mut en luota täysin janneen.

shalalaa kirjoitti:Jere tekemässä paluuta ifk.Hesarin mukaan tervetuloa vaan jere on niin ifk ku voiolla ,nyky pakistossa jere puolikuntasenakii on lottovoitto.Mut joko pena mokaa koko jutun tai sit kalervo jokeri kummola,pitää se tuomio oottaa.summasummarum tervetuloa jere.


Tämän palstan säännöissä ei oikeakielisyydestä mitään mainita; sulatan tämän yksityiskohdan. Mainitessani asiasta kyseiselle kirjoittajalle en siis missään vaiheessa yrittänyt saada tälle varoitusta tai bannia, vaan ainoastaan ehdottaa tapojen muuttamista.

Missään vaiheessa en tietääkseni mennyt henkilökohtaisuuksiin toisin kuin vastaväittäjäni:

shalalaa kirjoitti:Pitäkää fooruminne.Hyvästi olin heikoin lenkki.Ei oo valitettu kertaakaan foorumien kuningas jatkoajassa,joten toivon hyvää uraa sun äidinkielenopettaja uralla.ps tän kirjotin ilman isoja pilkun viilaus merrkejä

shalalaa kirjoitti:Hyvin sä vedät tuota pykälää jos et äidinkielen opettaja oo ni sit tuomari.Ei jaksa enää kaikki perkele varmaan ollaan kiinnostunu urheilusta piste.Jatkoajassakiin ei ne tartu joka pilkkuun,oikeesti HALOO.

shalalaa kirjoitti:Ei jumalauta sä se jaksat verbal.Kuten huomasit kirjotin kiekosta ässiin liittyen.En enää sun paskanjauhamisesta.No joo kaikki järki ei mahdu yhteen päähän.Mee jo oikeesti välillä ittees.


Vastatakseni vielä tähän viimeiseen viestiin: Tietääkseni keskustelussa on tarkoitus myös vastata toisen osapuolen viesteihin. Viimeinen viestini oli vastaus edelliseen asiaa koskeneeseen viestiisi. Kommenttisi olisi ollut oikeutettu, mikäli olisin kirjoittanut kaksi viestiä peräkkäin, ilman että sinä olisit välillä asiaa käsitellyt. Ilmeisesti kuitenkaan kaikki järki ei tosiaan mahdu yhteen päähän, sillä sen sijaan että edes harkitsisit tapojesi muuttamista keskityt henkilökohtaisten loukkausten viljelemiseen.

Keskustelupalstamme säännöissä ei mainita mitään oikeakielisyydestä, mutta muiden haukkumisesta ja kiroilusta mainitaan. Näillä meriiteillä kyseinen jäsen ansaitsisi mielestäni varoituksen.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja shalalaa » 04.01.2008 05.35

Ei perkele voi olla tottaKERRO ketä haukkunu.Loppuu sanat ihan kesken.USKOMATONTA.Nii tätäkään viestii et älynny.Kuten jo aikasemmin kerroin höpistään urheilusta,mut et sitä pätkää tuohon ottanu mitä lainasit.Kerroit et parilla lauseella kommentoin,oikeesti lue se mun viestihistoria.En mä täällä selitä yhdellä lauseella et esim.Virpi Kuitunen oli 5 jossain laturetki kilpailussa.
shalalaa
Maalivahtivalmentaja
 
Viestit: 97
Liittynyt: 05.09.2007 07.54

ViestiKirjoittaja Verbal » 04.01.2008 12.51

Varmasti ilmenee noista lainauksista henkilökohtaiset hyökkäyksesi, ja kehen ne on kohdistettu.

shalalaa kirjoitti:Ei jumalauta sä se jaksat verbal.Kuten huomasit kirjotin kiekosta ässiin liittyen.En enää sun paskanjauhamisesta.No joo kaikki järki ei mahdu yhteen päähän.Mee jo oikeesti välillä ittees.


Muuten en ymmärrä viestiäsi. Mitä pätkää en tuohon ottanut? Ja missä olen kirjoittanut jotain parin lauseen kommenteista, ja miten se edes liittyy koko aiheeseen?
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja chesswinner » 07.01.2008 13.33

Amen.

Täydellistä kielenkäyttöä ei voi edellyttää keneltäkään, sillä sellaistahan ei ole olemassa, johtuen näkemyseroista.

Lukukelpoista tekstiä sen sijaan voi edellyttää. Ei ole minun asiani alkaa opastamaan ketään, vaikka tälläkin foorumilla on 2 kirjoittajaa joiden tekstit skippaan sovinnolla, kun ei riitä kärsivällisyys selvittämään asiasisältöä.

Yleensäkin tasokkaat keskustelufoorumit on suomenkielisinä todella harvinaisia. Urheilufoorumi on jopa puhtaasti kieliopillisesti ihan kärkipäätä.

Näkisin kuitenkin että suurempiakin ongelmia on, kuten esimerkiksi chat-avaukset ( chat ja keskustelu EI ole sama asia ), provoviestit jotka aiheuttaa foorumitappeluita ( mm. tämä avaus asiallisuudestaan huolimatta ) ja tupla- tai jopa tripla-aiheet. Sitä valitettavasti tapahtuu muuallakin kuin aapelissa.

Terve järki on kuitenkin pidettävä mukana kun arvostellaan ihmisen foorumikäyttäytymistä ja vältettävä tappeluita. Henkilökohtaisuuksiin ei saa mennä. Heikkotasoiset foorumikirjoittajat oppivat kuitenkin esimerkin avulla sittenkin paremmin kuin saarnaamalla.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 1086
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

ViestiKirjoittaja kirja » 08.01.2008 16.50

Itseni mielestä mahdollisimman selkeä kirjoitus on tärkeää. Jokaiseen pilkkuun emme tartu ja jokaista suurta kirjainta emme vaadi kohdalleen, mutta rajansa kaikessa. Jokaisella on oikeus omaan tyylinsä.
~kirja
Kaikkea ei voi saada.
Avatar
kirja
Vanha ja väsynyt
 
Viestit: 2717
Liittynyt: 07.08.2007 17.52

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Verbal » 10.08.2008 15.30

Tähän seikkaan on tartuttava, ihan vain ystävällisenä neuvona:

Ranska - ranskalainen
Venäjä - venäläinen
Suomi - suomalainen
Kotka - kotkalainen
Pariisi - pariisilainen
Eurooppa - eurooppalainen

Eli nuo kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Crick » 10.08.2008 23.06

Osaisikohan esimerkiksi Verbal vastata muutamaan minua askarruttavaan kysymykseen? Miten tuota yhdysviivaa tulisi käyttää sanojen yhteydessä, koska siinähän tietääkseni kuuluisi olla väli viivan ja sanan välissä, mutta välillä tuntuu kuin kaikkiin kohtiin se ei menisi näin. Eikö esimerkiksi "cd-soitin" ja "Suomi-Ruotsi -ottelu" ole noin kirjoitettuna oikein?

Toinen on tuo "ja" -sanan käyttöön liittyvät pilkut lauseissa. Eikö pilkkua kuulu käyttää silloin kun lauseen toinen puolisko ei liity varsinaiseen asiaan. Itse näkisin, että seuraavat lauseet ovat kirjoitettu oikein: "Ulkona sataa lunta ja tuulee kovasti." ja "Menimme taksilla juhliin, ja siellä oli jo paljon väkeä paikalla."

Sitten vielä kiinnostaisi tuo kaksoispisteen ja -pilkun käyttö lauseessa. Mitä näiden käytöstä tiedetään kertoa?
Kiitos, Jymy! Suomen mestarit 2009!
Avatar
Crick
Elävä legenda
 
Viestit: 1358
Liittynyt: 30.08.2007 23.42
Paikkakunta: Kerava

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Verbal » 10.08.2008 23.32

Meinasin jo itse ruveta kirjoittamaan vastausta, mutta tajusin että ehkäpä vielä parempaan lopputulokseen päästään jos linkitän suoraan Jukka Korpelan nykyajan kielenoppaaseen.

Crick kirjoitti:Miten tuota yhdysviivaa tulisi käyttää sanojen yhteydessä, koska siinähän tietääkseni kuuluisi olla väli viivan ja sanan välissä, mutta välillä tuntuu kuin kaikkiin kohtiin se ei menisi näin. Eikö esimerkiksi "cd-soitin" ja "Suomi-Ruotsi -ottelu" ole noin kirjoitettuna oikein?

=>Yhdysmerkki.

Crick kirjoitti:Toinen on tuo "ja" -sanan käyttöön liittyvät pilkut lauseissa. Eikö pilkkua kuulu käyttää silloin kun lauseen toinen puolisko ei liity varsinaiseen asiaan. Itse näkisin, että seuraavat lauseet ovat kirjoitettu oikein: "Ulkona sataa lunta ja tuulee kovasti." ja "Menimme taksilla juhliin, ja siellä oli jo paljon väkeä paikalla."

=>Pilkku. Paljon tekstiä, mutta ihan lukemisen arvoista. Mielestäni molemmat esimerkkilauseesi ovat oikein.

Crick kirjoitti:Sitten vielä kiinnostaisi tuo kaksoispisteen ja -pilkun käyttö lauseessa. Mitä näiden käytöstä tiedetään kertoa?

Tarkoitatko puolipistettä eli ";" -merkkiä?
=>Puolipiste.

Aika runsaasti noissa on luettavaa, mutta eiköhän tuolta löydy myös vastaukset lähes kaikkiin ongelmiin. Jos jokin jää vielä epäselväksi tai johonkin ei löydy tyydyttävää vastausta, niin kerro.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Crick » 11.08.2008 18.52

Verbal kirjoitti:Tarkoitatko puolipistettä eli ";" -merkkiä?

No tuota tietenkin tarkoitin. Tuntuikin oudolta viestiä kirjoitettaessa tuo "puolipilkku", mutta eihän tuo oikea termi tullut siinä vaiheessa mieleen. Kiitos muutenkin vastauksesta, hyvän oppaan on koonnut tämä Jukka Korpela.
Kiitos, Jymy! Suomen mestarit 2009!
Avatar
Crick
Elävä legenda
 
Viestit: 1358
Liittynyt: 30.08.2007 23.42
Paikkakunta: Kerava

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Verbal » 08.11.2008 15.02

Verbal kirjoitti:Tähän seikkaan on tartuttava, ihan vain ystävällisenä neuvona:

Ranska - ranskalainen
Venäjä - venäläinen
Suomi - suomalainen
Kotka - kotkalainen
Pariisi - pariisilainen
Eurooppa - eurooppalainen

Eli nuo kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

Tämän ajattelin nostaa ylös rulezmanin muutoin varsin ansiokkaan ampumahiihtoennakon luettuani.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja rulezman » 08.11.2008 15.49

Juu, se iso kirjain tulee siihen lähes ajattelematta, kun on kansalaisuuksista kyse, pahoittelen
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 17416
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Oikeakielisyys keskustelupalstoilla

ViestiKirjoittaja Crick » 15.11.2008 11.42

Tervetuloa nimim. "Jalkapalloilija" foorumille! Mukava että saamme lisää käyttäjiä tänne, mutta kuitenkin tulevaisuudessa olisi hyvä, jos viitsisit hieman tarkastaa kieliasuasi. Pisteet, pilkut ja isot alkukirjaimet helpottaisi viestiesi lukemista. Sanon tämän ystävällisesti, joten älä ota turhaan itseesi.
Kiitos, Jymy! Suomen mestarit 2009!
Avatar
Crick
Elävä legenda
 
Viestit: 1358
Liittynyt: 30.08.2007 23.42
Paikkakunta: Kerava


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa