Korona thread

[rulezman]

Venäjästä toki vielä sanottava, että maahan on ollut vähintäänkin osittaisessa lockdownissa huhtikuun alusta asti ja silti virus on levinnyt siellä valtavaa vauhtia. Maalaisjärjellä ajateltuna tämä tarkoittaa sitä, että virus on siellä ja pidemmän aikaa pyörinyt ikäänkuin piilossa.

Moskovan pormestari totesi toukokuun alussa, että Moskovan kuolinluvut ovat vähintäänkin kolminkertaiset mitä virallisissa tilastoissa on kerrottu.
https://mobile.reuters.com/news/picture ... SKBN22J1EF

Huhtikuussa tosiaan Pietarista ja Moskovasta löytyi n. 2000 kuollutta enemmän kuin keskivertohuhtikuussa. Aika vaikea näitä kuolemia on minkään muun kuin koronan syyksi pistää.

"Anastasia Vasilieva, the head of Russia’s Alliance of Doctors, claims the virus has spread much further than official figures indicate. “Some hospitals don’t test patients with pneumonia for coronavirus, and those that do don’t always include a positive diagnosis in the statistics. They’re afraid of having to report it,” she says. “The real picture is hidden from the population,” she adds. In January 2020, pneumonia cases in Moscow surged 37 % year-on-year, an increase which Vasilieva believes to have been caused by coronavirus."
https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5 ... 61618f1a7b

Maaliskuun 17. päivään mennessä Venäjällä oli todettu 120 virallista koronatartuntaa. Oikea luku lienee toki selvästikin suurempi, mutta aika varmasti uskallan sanoa, että kriisi iski Venäjälle vasta maaliskuun lopussa/huhtikuun alussa. Onko siis joku ihme, että kasvaneet kuolinluvut eivät näy vuoden ensimmäisen neljänneksen tilastoissa? Mielestäni ei, mutta eri mieltä saa toki olla.

Pietarin ja Moskovan tautipesäkkeistä virus levisi muualle Venäjälle sitten mm. maan sisäisten lomailijoiden kautta. Jopa 70 000 ihmistä matkusti edellä mainituista kaupungeista lomailemaan huhti-toukokuun vauhteessa muualle Venäjälle, vaikka valtio ei matkustamista kehottanutkaan. https://meduza.io/en/feature/2020/05/06 ... acationers

Tuolta löytyy vielä lista kaikista sairaanhoitajista, lääkäreistä sun muista, jotka ovat henkensä menettäneet Venäjällä kriisin seurauksena. Valitettavan pitkä lista yli 300 nimellä...
https://sites.google.com/view/covid-memory/home
Aika huolestuttavaa, jos 5500 kuolleesta n. 7 prosenttia on hoitohenkilökuntaa. "Onneksi" prosenttiosuus ei noin suuri ole, kun kuolleita on tosiaan huomattavasti enemmän.

[RobinHood]

Näinhän se on. Oikeastaan itse en ainakaan keksi mitään syytä, että miksi minkäänlaisia rajoituksia yhteiskuntaan ei olisi pitänyt kriisin puhjetessa tehdä?

En ole puhunut mistään rajoituksista. Itsehän huusin rajoituksien perään ja meidän paikkakunnalla tehtiin rajoituksia jo kauan ennen kuin hallitus siihen heräsi.

Siis olen puhunut nyt tässä tämän median paniikin lietsomisesta. Esimerkiksi sanottiin miksi espnajantauti oli aikoinaan niin vaarallinen ja miksi se latoi silloin nuoria niin paljon eikä niinkään iäkkäämpiä ja todennäköinen syy oli se, että silloin nuorten ihmisten puolustusjärjestelmä oli sitä vastaan liian voimakas ja tämä ihmisen liian voimakas puolustusjärjestelmä tappoi ihmisiä enemmän kuin se itse virus. Sen sijaan vanhemmilla ihmisillä oli entuudestaan kokemuksia ja puolustuskykyä silloisen espanjantautiin ja heillä oli parempi immuniteetti. Yleensä se on niin, kun keho ottaa vastaan täysin tuntemattoman viruksen, vastareaktio saattaa siihen olla liian voimakas ja tähän liian voimakkaaseen vastareaktioon edes auttaa paniikin lietsominen.

[rulezman]

Näinhän se on. Oikeastaan itse en ainakaan keksi mitään syytä, että miksi minkäänlaisia rajoituksia yhteiskuntaan ei olisi pitänyt kriisin puhjetessa tehdä?

En ole puhunut mistään rajoituksista. Itsehän huusin rajoituksien perään ja meidän paikkakunnalla tehtiin rajoituksia jo kauan ennen kuin hallitus siihen heräsi.

Ei tää nyt ihan siltä kuulosta.

6.4.

...eli summasummarum. Tauti jonka alkuvuodesta sairastin oli vakavampi kuin tämä koronavirus. Sanottakoon se, että tuo kausi-influenssa influenssa A on sikainfluenssan joku jälkitauti.

12.4.

Korona ei ole Suomessa tappanut yhtään alle 40-vuotiasta henkilöä, mutta Koronasta seurannut lama on jo nyt tappanut ainakin yhden yrittäjän. https://terveydenasialla.com/koronakrii ... -suomessa/

Hallituksella ei ole homma hanskassa.

14.4.

Mitä tulee hallituksen toimiin, ensin vähäteltiin tautia ja annettiin tauti levitä vapaasti. Sitten iski paniikki ja laitettiin kaikki kiinni. Lopputuloksena oli se, että itse virus levisi kaikkialle ja samalla Suomen talous tuhottiin. Mutta niinhään aina on Suomen historiassa käynyt, kun on ollut punikkihallitus.

23.4.

Ruotsissa korona on tavoittanut riskiryhmäläiset nopeammin. Ruotsissa on kritisoitu sitä, että riskiryhmään kuuluvia ei olla pystytty parhaalla mahdollisella tavalla suojaamaan. Ruotsissa on arvioitu, että laumasuoja saavutetaan Tukholmassa toukokuussa, jolloin talous voidaan avata lopullisesti täydellisen auki ja nousu voi alkaa. Suomessa ja Suomen strategian mukaisesti sen sijaan rajoituksien takia korona saavuttaa riskiryhmäläiset myöhemmin ja pitemmässä juoksussa ja myös tästä syystä rajoituksien takia kriisi on pitempi kestoltaan ja myös kalliimpi pitkässä juoksussa, mutta loppujen lopuksi pitkässä juoksussa myös Suomessa tulee kuolemaan koronaan yhtä paljon, mutta erona on se, että niin kuin norjalaiset arvioivat Ruotsin talous ottaa hittiä puolet vähemmän ja joka muutenkin on lähtökohdiltaan Suomeen nähden paremassa kunnossa, tulee kriisin jälkeen entistä paremmassa kunnossa suhteessa Suomeen. Suomi johtaa tällä hetkellä Ruotsia 5-1, mutta mitäs tapahtui silloin vuoden 2003 jääkiekon MM-kisoissa? Historia tuppaa toistamaan itseään. Tämä on klassikko https://www.youtube.com/watch?v=BoK_bXpTQ4U

Jne.

[RobinHood]

Jne.

Nuo vanhat kirjoitukset eivät liity siihen mitä pari päivää sitten kirjoitin.

Peru on tehnyt kaikki WHO:n suosittelemat lock downit ja ajoissa, mutta silti virus on päässyt siellä leviämään ja on yksi Etelä-Amerikan pahimpia korona-alueita. Onko noilla lock downeilla mitään vaikutusta?

[rulezman]

Jne.

Nuo vanhat kirjoitukset eivät liity siihen mitä pari päivää sitten kirjoitin.

Peru on tehnyt kaikki WHO:n suosittelemat lock downit ja ajoissa, mutta silti virus on päässyt siellä leviämään ja on yksi Etelä-Amerikan pahimpia korona-alueita. Onko noilla lock downeilla mitään vaikutusta?

Perussa ei juurikaan, koska:
Ruokatorit ovat auki ja palvelevat normaalisti, koska perulaisilla ei juurikaan ole jääkaappeja tai muitakaan ruoansäilytysmahdollisuuksiaan kotonaan. Pelkästään Limassa on reilusti yli 1000 ruokatoria ja valtaosalla torimyyjistä on korona myös todettu. Ruokatorit sulkemalla ongelmaksi olisi sitten tullut koronaakin pahempi nälänhätä. Perun valtiolla ei käsittääkseni yksinkertaisesti ole eväitä esim. päivittäisten ruokalähetysten jakamiseen kaikille ihmisille.
Valtion jakava avustuspakettikaan ei mennyt ihan kuin strömsössä, koska vain alle puolella perulaisista on ylipäänsä pankkitili, niin luonnollisesti avustusjonoihin kertyi aikamoinen jono.
Varsin isoon kuolleisuuteen vaikuttaa toki myös maan yleinen terveysosaaminen, välineistö yms., mitkä eivät Perussa valitettavasti ole maailman parhaalla tasolla.

Katastrofaalisen huono tilanne on varsinkin Iquitoksen kaupungissa Amazonin keskellä. https://www.theguardian.com/global-deve ... s-covid-19

Toki ilman lockdowneja tilanne olisi Perussakin todennäköisesti vielä astetta kauheampi.

[rulezman]

Riittääkö tämänlaiset (huom. julkaistu jo maaliskuussa) artikkelit (tai vaikka ihan omien aivojen käyttäminen) hiljentämään "it's just a flu bro"-porukan?

https://www.businessinsider.com/coronav ... ?r=US&IR=T
Artikkelissa toki aika hölmösti käytetään koronan osalta suoraan vertailua sairastuneet/kuolleet, jolloin kuolleisuus on todellista isompi. Toisaaltaa samaa vertailumallia käytetään influenssan kanssa, tuskin kaikki flunssatapauksetkaan USA:ssa lääkäriin ja tilastoihin asti päätyvät. Mutta pääpointti pysynee samana. Itse en ainakaan keksi mitään mittaria, millä mitattuna kausi-influenssa olisi koronaa vaarallisempi tauti.

During the 2018-19 flu season, about 35 million people in the US contracted the flu and about 34,000 died, according to the CDC.

Tokihan siis mediaan ei ole uskomista ja uutinen ei merkitse mitään.

Melkein 0,6% Italian pahiten kärsineellä alueella, Bergamossa on kuollut tämän kriisin aikana. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20067074v3
Ajatusleikkinä voidaan leikkiä, että jos virus olisi jyllännyt joka puolella maailmaa Bergamon tavoin, niin kuolleita olisi tähän mennessä n. 47 miljoonaa.
Huomioitavaa on, että Italiassahan tehtiin massiivisia rajoituksia viruksen levittämiseksi ja silti jälki on ollut näin rumaa. Syinä lienevät viruksen luultua aiempi rantautuminen ja ehkä osaltaan myös kansalaistottelemattomuus.

[Volmari]

Ajatusleikkinä voidaan leikkiä, että jos virus olisi jyllännyt joka puolella maailmaa Bergamon tavoin, niin kuolleita olisi tähän mennessä n. 47 miljoonaa.
Huomioitavaa on, että Italiassahan tehtiin massiivisia rajoituksia viruksen levittämiseksi ja silti jälki on ollut näin rumaa. Syinä lienevät viruksen luultua aiempi rantautuminen ja ehkä osaltaan myös kansalaistottelemattomuus.

Asumisella perhekunnittain lienee suuri merkitys Italian kuolinlukuihin. Muitakin sosiaalisen elämän piirteitä Italiassa, Espanjassa ja Ranskassa voisi nostaa esille, mutta mihin mahtaa perustua Britannian koronaongelma. Edelleen on pakko kysyä, onko viruksesta eri maissa erilaisia kantoja, joista jotkut ovat pirullisempia kuin toiset.

[rulezman]

Edelleen on pakko kysyä, onko viruksesta eri maissa erilaisia kantoja, joista jotkut ovat pirullisempia kuin toiset.

Lyhyt vastaus: On.

Mitä Britanniaan tulee, niin kyseessähän on yksi Euroopan epäterveellisimmistä kansoista, virus ehti jyllätä siellä jo varsin pitkään "tutkan alla", ja kyseessä myös varsin tiiviisti asuttu maa (Lontoo).

Aiemmissa viestissä olen jo tuonut esille epäkohtia kuolemien tilastoinnista ja, että todelliset kuolinluvut ovat selvästikin ilmoitettua isompia. Nyt on Espanjan vuoro tuoda oma lusikkansa soppaan täysin järjettömillä linjauksilla:

NEW: much has been made this week of Spain recording zero new Covid deaths for two successive days. Spanish Prime Minister Pedro Sanchéz called it "A success for all". Unfortunately it’s also nonsense.

But if you look at the Spanish govt’s daily data releases, you’ll spot a new footnote that appeared around a week ago: https://mscbs.gob.es/profesionales/salu ... VID-19.pdf

"Only the cases in which the date of death is the day before the time of writing this report are added to the total on a daily basis"

So Spain is only adding deaths that took place the day before the report is published (!) Not *registered* the day before, *happened* the day before. Given how long it takes deaths to be registered, especially in a system with autonomous regions, this is absurd.

And what’s more, they don’t go back later on and say "okay some more deaths have been processed from earlier in the week, let’s add those to the total". They just ... don’t add those deaths in.

The situation is nothing short of ridiculous, and these ... incredible ... zero deaths figures come at a critical time when Spain is coming out of lockdown. As @JVLazarus told me, "The figures are driving us crazy" and "causing a false sense of security among the population."

[RobinHood]

Slovakia hoitanut Euroopassa parhaiten asiat. Suomen kokoinen maa ja vain 28 kuolemaa. Mikä on Slovakian salaisuus? Maskipakot. Samat maskit ovat myös Aasian hyvän menestyksen salaisuus. Nyt kannattaisi THL:nkin niellä ylpeytensä ja tunnustaa tosiasiat.

[rulezman]

Miksei vaikka Grönlanti tai Gibraltar, jossa kuolleita ei ole yhtään?

Siitähän vasta huuto olisikin tullut, jos Suomessa oli laitettu Slovakian tapaan maa täysin säppiin edes viikoksi, kuten Slovakiassa kesti käytännössä täysi lockdown.

Maskien avusta ja niiden tosiasiallisesta toimivuudesta tulee niin paljon dataa suuntaan ja toiseen, että paha sanoa mikä niiden maailmanlaajuinen vaikutus on ollut taudin tukahduttamisessa. Tuskin niiden käyttö nyt ainakaan haitallista on, mutta tuskin hirveän tärkeääkään.

[Volmari]

Jos suorastaan maskipakkoon asti toisessa aallossa mentäisiin, se pitäisi säätää paikkakuntakohtaiseksi ja tiettyihin kohteisiin, esimerkiksi joukkoliikenteeseen pääkaupunkiseudulla. Ei meiltä silti taitaisi löytyä riittävästi pamputtajia tai sakottajia kiellon rikkojien varalta.

Joskus meillä lienee riittävästi yleiseurooppalaista vertailudataa, miten ja missä tartuntoja on eniten syntynyt. Esimerkiksi brittilaskelmassa on päädytty tulokseen, että kymmenen prosenttia tartunnan saaneista aiheuttaa 80 prosenttia jatkotartunnoista. Meillä asia voi toki olla toisin. Kaiken kaikkiaan asiaa monelta kantilta lähestyvä Hesarin juttu, joka voi olla maksumuurin takana:

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006533482.html

[RobinHood]

Kun puhutaan koronasta ja rokotteista niin paljon tehokkaampi puolustuskeino on D-vitamiini. Juuri julkaistun tutkimuksen mukaan koronakuolleisuus laskee käytännössä nollaan, jos veren D-vitamiinipitoisuus on yli 75 nmol/l.

Alle 25 nmol/l: Vakava puutos
Alle 50 nmol/l: Puutos
50-75 nmol/l: Yleensä riittäväksi katsottu pitoisuus
75-120 nmol/l: Tavoitepitoisuus osteporoosipotilaalla
yli 375 nmol/l: Toksinen pitoisuus
https://www.verkkouutiset.fi/suurin-osa ... /#f1cbff2d

[rulezman]

Kun puhutaan koronasta ja rokotteista niin paljon tehokkaampi puolustuskeino on D-vitamiini. Juuri julkaistun tutkimuksen mukaan koronakuolleisuus laskee käytännössä nollaan, jos veren D-vitamiinipitoisuus on yli 75 nmol/l.

Alle 25 nmol/l: Vakava puutos
Alle 50 nmol/l: Puutos
50-75 nmol/l: Yleensä riittäväksi katsottu pitoisuus
75-120 nmol/l: Tavoitepitoisuus osteporoosipotilaalla
yli 375 nmol/l: Toksinen pitoisuus
https://www.verkkouutiset.fi/suurin-osa ... /#f1cbff2d

Missä on moinen uutinen julkaistu? Vai oletko Pekka L. itse Linkkaamasi uutinen ei ainakaan ota kantaa kuin immuunivasteeseen, joka ihan luonnollisesti laskee, kun ikää tulee lisää. Ei kai se mikään salaisuus ole, että suurin osa taudin uhreista on yli 50-vuotaita?

En yhtään epäile, etteikö paremmat vitamiinitasot auttaisi vanhuksia selviytymään taudista paremmin, mutta usein huonokuntoisilla vanhuksilla on myös aikamoisia ongelmia mm. elintärkeiden vitamiinien imeytymisen kanssa.
Jos yli 70-vuotiailla esim. iho imee auringosta enää 30 prosenttia verrattuna nuoreen ihmiseen, niin kuinka paljon vitamiineilla voi asiaa korvata? Itse en todellakaan esitä, että D-vitamiinin imeytymisperiaatteita sen paremmin tuntisin, niin en uskalla väittää, että voiko vitamiineilla paikata 100 prosenttia puutoksesta, ei yhtään puutoksesta vai jotain siltä väliltä.

E: Tuossa siis tuo tutkimus, mihin ilmeisesti viittaat: https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1

(Ennen kun joku alkaa julistamaan täytenä faktana, että "D-vitamini on parannus koronaan!!", niin julkaisun tekijät itsekin toteavat: "However, the aim of the present study was to lay out an hypothesis to be taken forward and be investigated utilizing robust study designs.", eli vielä on paljon selvitettävää)


Lisää dataa, että miksi kuolintilastot ovat todellisuudessa julkisuudessa ilmoitettuja isommat: Hollanti ei ilmeisesti ilmoita virallisiin kuolintilastoihin vanhainkodoissa tapahtuvia kuolemia ollenkaan. Tästä johtuu mm. suuri ero naapumaa Belgiaan kuolinnumeroissa. Lähteen voin kaivaa esille, jos jotakin oikeasti kiinnostaa.

[Volmari]

THL:n arvion mukaan jos Suomi olisi valinnut Ruotsin tien, korona­virukseen olisi kuollut jo yli 2 500 ihmistä.

Mielestäni yliarvioitu määrä jo sikälikin, että naapurimaan asukasluku on vain hieman alle kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Ruotsissa koronakuolemia on tähän päivään mennessä "vain" 4800. Toiseksi Ruotsin kuolinlukuja on ilmeisesti nostanut korkea kuolleisuus siirtolaisväestössä. Sitähän on siellä enemmän kuin meillä.

Edelleen kuitenkin huomautan, että koronan "tappavuus" ei ole ainoa asia, miksi erilaiset poikkeustoimet olivat perusteltuja. Tänään uutisoitiin sellaistakin, että koronan jälkioireet ja jälkitaudit saattavat kestää jopa kuukausia. Poissa työelämästä niidenkin takia kai ollaan sen lisäksi, että asialla on myös inhimillinen merkitys.

[RobinHood]

Nyt ei hirveästi kysellä haluaako rokotteen vai ei. Hallitus keskustelee nyt pakkorokotuksista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006537297.html

[rulezman]

"Emme tunne mekanismeja riittävän hyvin, eli emme voi sanoa, rokotetaanko koko väestö. Se kysymys on vielä avoin, Sillanaukee sanoo."

Aika huolestuttavaa olisi, jos asiasta ei keskusteltaisi...

[rulezman]

Ja sieltä tuli se kovasto odotettu karanteenisuosituksen poistaminen mm. Viron matkailijoille ensi viikosta lähtien.

Joku ammattilainen taisi jo viikkoja sitten povata, että kesäkuun puolivälissä näin tulee käymään

[finishbetter]

Uusi-seelanti on koronavapaa.

[rulezman]

Ensimmäinen vaihe alkaa Suomessa olemaan virallisestikin taputeltu. Sitten odottelemaan, että saapuuko se pelätty toinen aalto sieltä koskaan.

[finishbetter]

Lokakuussa vasta vapautuu hölmölä, ja saa taas myydä jäähallit täytteen.
Jepp jepp uskoo ken tahtoo.

Ravintolat saa olla auki klo 02.00 asti On tää kehari maa! 24/7 mitä väliä jos haluaa dokata ja juhlia niin kai se pitää olla sallittua 05-00, Aikuisiahan tässä ollaan. Niin vai ollaanko...