Mitä mieltä olet Suomi futiksen tasosta?

Keskustelua kotimaisesta jalkapallosta

Valvoja: Tuomaristo

Mitä mieltä olet Suomi futiksen tasosta?

Katastrofaalinen
3
7%
Surkea
3
7%
Huono
9
20%
Kohtalainen
6
14%
Kelvollinen
16
36%
Hyvä
5
11%
Erinomainen
0
Ei ääniä
Ällistyttävä
2
5%
 
Ääniä yhteensä : 44

Mitä mieltä olet Suomi futiksen tasosta?

ViestiKirjoittaja rulezman » 28.07.2007 10.47

Siis mitä mieltä olet Suomi futiksen tasosta?
Perusteluitakin saa antaa.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

ViestiKirjoittaja JTVP » 28.07.2007 23.11

Kohtaiseen laitoin. Minusta se ei riitä että liigassa on muutama huippu pelaaja (Hermanni Vuorinen) ja loput on aika mitään sanomattomia. Ja se että TamU johtaa sarjaa kertoo liigan mielenkiinnon puutteesta... :?
Avatar
JTVP
Apulaisvalmentaja
 
Viestit: 35
Liittynyt: 03.07.2007 00.14
Paikkakunta: Kouvola

ViestiKirjoittaja Tomppa---95 » 30.07.2007 10.56

Yleisesti ottaen Veikkausliiga on todella huono verrattuna muitten maiden liigoihin.
Real Madrid rulez

http://s3.fi.gladiatus.com/game/c.php?uid=18767

Paina ja auta Gladiatustani, (aloitin tänään=olen vielä noob) :D
Avatar
Tomppa---95
Juniori
 
Viestit: 18
Liittynyt: 29.07.2007 18.00
Paikkakunta: Nastola

ViestiKirjoittaja rulezman » 30.07.2007 11.15

Veikkausliigaa nyt ei voi edes verrata muiden maiden liigoihin, koska resurssit nyt ovat mitä ovat.
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

ViestiKirjoittaja salsa » 01.08.2007 23.27

veikkausliiga on umpisurkee mutta ne harvat ulkomailla pelaavat pelaajat on ihan hyviä. ainakin osa. sitten osa taas on sellasia että ne pelaa jossain norjan kakkosliigassa, mutta kyllä yleisesti ottaen ulkomailla pelaavat suomalaiset ovat ihan kansainvälistä tasoa. maajoukkueella menee muutenkin ihan mukavasti tällä hetkellä
Viimeksi muokannut salsa päivämäärä 10.08.2007 14.20, muokattu yhteensä 1 kerran
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja chesswinner » 02.08.2007 10.33

Oli pakko laittaa että ällistyttävä.

On ällistyttävää miten jotkut kehtaavat kutsua tuollaista ( no niin lapset, menkää nukkumaan että voin kirjoittaa tähän kohtaan sen sanan mitä mieli tekee ) jalkapalloksi. Potkupalloa se on.

Maajoukkuen on nesteessä heti kun joku avainmiehistä loukkaantuu. Huippu on terävä mutta toivottoman kapea.
Avatar
chesswinner
Elävä legenda
 
Viestit: 645
Liittynyt: 26.07.2007 14.11

ViestiKirjoittaja JTVP » 08.08.2007 19.17

JTVP kirjoitti:Kohtaiseen laitoin. Minusta se ei riitä että liigassa on muutama huippu pelaaja (Hermanni Vuorinen) ja loput on aika mitään sanomattomia. Ja se että TamU johtaa sarjaa kertoo liigan mielenkiinnon puutteesta... :?


No pakkohan se on nöyränä perua nää TamU:a loukkaavat puheet. :(
Avatar
JTVP
Apulaisvalmentaja
 
Viestit: 35
Liittynyt: 03.07.2007 00.14
Paikkakunta: Kouvola

ViestiKirjoittaja kirja » 14.08.2007 12.23

Hyvä, koska muutama hyvä pelaaja ja eurocupmenestys on loistavaa!
~kirja
Kaikkea ei voi saada.
Avatar
kirja
Vanha ja väsynyt
 
Viestit: 2407
Liittynyt: 07.08.2007 17.52

ViestiKirjoittaja Verbal » 20.08.2007 20.58

Tomppa---95 kirjoitti:Yleisesti ottaen Veikkausliiga on todella huono verrattuna muitten maiden liigoihin.

Myös Färsaariin ja Kambodaan verrattuna? Aika ronski yleistys.

salsa kirjoitti:veikkausliiga on umpisurkee mutta ne harvat ulkomailla pelaavat pelaajat on ihan hyviä. ainakin osa. sitten osa taas on sellasia että ne pelaa jossain norjan kakkosliigassa, mutta kyllä yleisesti ottaen ulkomailla pelaavat suomalaiset ovat ihan kansainvälistä tasoa. maajoukkueella menee muutenkin ihan mukavasti tällä hetkellä

Tämäkin on ihan käsittämätön kommentti. Kun umpisurkea Veikkausliigan pelaaja siirtyy vaikkapa Allsvenskaniin, niin hänestä tulee välittömästi kansainvälistä tasoa?

chesswinner kirjoitti:On ällistyttävää miten jotkut kehtaavat kutsua tuollaista ( no niin lapset, menkää nukkumaan että voin kirjoittaa tähän kohtaan sen sanan mitä mieli tekee ) jalkapalloksi. Potkupalloa se on.

Samaa jalkapalloa se on kuin muuallakin. Ällistyttävää asiantuntemuksen puutetta väittääkään muuta.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja salsa » 22.08.2007 20.25

Verbal kirjoitti:
salsa kirjoitti:veikkausliiga on umpisurkee mutta ne harvat ulkomailla pelaavat pelaajat on ihan hyviä. ainakin osa. sitten osa taas on sellasia että ne pelaa jossain norjan kakkosliigassa, mutta kyllä yleisesti ottaen ulkomailla pelaavat suomalaiset ovat ihan kansainvälistä tasoa. maajoukkueella menee muutenkin ihan mukavasti tällä hetkellä

Tämäkin on ihan käsittämätön kommentti. Kun umpisurkea Veikkausliigan pelaaja siirtyy vaikkapa Allsvenskaniin, niin hänestä tulee välittömästi kansainvälistä tasoa?


Katsos, Verbal, yksinkertainen ystäväni, jos Suomalainen pelaaja siirtyy ulkomaille hän luultavastikin on kansainvälistä tasoa ellei hän siirry mihinkään rupusarjaan, ja kun hän siirtyy ulkomaille hän ei ole enään nostamassa veikkausliigan tasoa koska hän pelaa ulkomailla kansainvälisellä tasolla.
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja Verbal » 23.08.2007 12.55

Ulkomaille siirtyminen ei kerro pelaajan tasosta välttämättä mitään. Usea Veikkausliigassa loistanut pelaaja on epäonnistunut ulkomailla, kun taas jotkut Veikkausliigassa harmaaseen massaan hukkuneet ovat nykyisin ulkomailla suurissa rooleissa.

Tälläkin hetkellä Veikkausliigassa pelaa useita pelaajia, joilla on ehdottomasti mahdollisuutta menestyä myös ulkomailla - kovissakin liigoissa. Mutta jostain syystä pidät silti Veikkausliigan tasoa paskana?
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja salsa » 23.08.2007 21.25

verrattuna useimpiin ulkomaalaisiin liigoihin, niin... (jännitys tiivistyy)...

kyllä
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja Verbal » 23.08.2007 22.09

Useimpiin?

Afganistan Alankomaat Albania Algeria Andorra Angola Antigua ja Barbuda Arabiemiirikunnat Argentiina Armenia Australia Azerbaidzan Bahama Bahrain Bangladesh Barbados Belgia Belize Benin Bhutan Bolivia Bosnia-Hertsegovina Botswana Brasilia Britannia Brunei Bulgaria Burkina Faso Burma (Myanmar) Burundi Chile Costa Rica Djibouti Dominica Dominikaaninen tasavalta Ecuador Egypti El Salvador Eritrea Espanja Etelä-Afrikka Etiopia Fidzi Filippiinit Gabon Gambia Georgia Ghana Grenada Guatemala Guinea Guinea-Bissau Guyana Haiti Honduras Indonesia Intia Irak Iran Irlanti Islanti Israel Italia Itä-Timor Itävalta Jamaika Japani Jemen Jordania Kambodza Kamerun Kanada Kap Verde Kazakstan Kenia Keski-Afrikan tasavalta Kiina Kirgisia Kiribati Kolumbia Komorit Kongo (Kongo-Brazzaville) Kongon demokraattinen tasavalta (Kongo-Kinshasa) Korean demokraattinen kansantasavalta (Pohjois-Korea) Korean tasavalta (Etelä-Korea) Kreikka Kroatia Kuuba Kuwait Kypros Laos Latvia Lesotho Libanon Liberia Libya Liechtenstein Liettua Luxemburg Madagaskar Makedonia Malawi Malediivit Malesia Mali Malta Marokko Marshallinsaaret Mauritania Mauritius Meksiko Mikronesia Moldova Monaco Mongolia Montenegro Mosambik Namibia Nauru Nepal Nicaragua Niger Nigeria Norja Norsunluurannikko Oman Pakistan Palau Panama Papua-Uusi-Guinea Paraguay Peru Portugali Puola Päiväntasaajan Guinea Qatar Ranska Romania Ruanda Ruotsi Saint Kitts ja Nevis Saint Lucia Saint Vincent ja Grenadiinit Saksa Salomonsaaret Sambia Samoa San Marino Saudi-Arabia Senegal Serbia Seychellit Sierra Leone Singapore Slovakia Slovenia Somalia Sri Lanka Sudan Suomi Suriname Sveitsi Swazimaa Syyria São Tomé ja Príncipe Tadzikistan Taiwan Tansania Tanska Thaimaa Togo Tonga Trinidad ja Tobago Tsad Tsekki Tunisia Turkki Turkmenistan Tuvalu Uganda Ukraina Unkari Uruguay Uusi-Seelanti Uzbekistan Valko-Venäjä Vanuatu Vatikaani Venezuela Venäjä Vietnam Viro Yhdysvallat (USA) Zimbabwe

Siinä maailman 194 valtiota. Haluaisitko nostaa minulle siitä ne vähintään 96 maata, joiden jalkapallon pääsarja on kovempitasoinen kuin Veikkausliiga?
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja salsa » 24.08.2007 15.50

Verbal kirjoitti:Useimpiin?

Afganistan Alankomaat Albania Algeria Andorra Angola Antigua ja Barbuda Arabiemiirikunnat Argentiina Armenia Australia Azerbaidzan Bahama Bahrain Bangladesh Barbados Belgia Belize Benin Bhutan Bolivia Bosnia-Hertsegovina Botswana Brasilia Britannia Brunei Bulgaria Burkina Faso Burma (Myanmar) Burundi Chile Costa Rica Djibouti Dominica Dominikaaninen tasavalta Ecuador Egypti El Salvador Eritrea Espanja Etelä-Afrikka Etiopia Fidzi Filippiinit Gabon Gambia Georgia Ghana Grenada Guatemala Guinea Guinea-Bissau Guyana Haiti Honduras Indonesia Intia Irak Iran Irlanti Islanti Israel Italia Itä-Timor Itävalta Jamaika Japani Jemen Jordania Kambodza Kamerun Kanada Kap Verde Kazakstan Kenia Keski-Afrikan tasavalta Kiina Kirgisia Kiribati Kolumbia Komorit Kongo (Kongo-Brazzaville) Kongon demokraattinen tasavalta (Kongo-Kinshasa) Korean demokraattinen kansantasavalta (Pohjois-Korea) Korean tasavalta (Etelä-Korea) Kreikka Kroatia Kuuba Kuwait Kypros Laos Latvia Lesotho Libanon Liberia Libya Liechtenstein Liettua Luxemburg Madagaskar Makedonia Malawi Malediivit Malesia Mali Malta Marokko Marshallinsaaret Mauritania Mauritius Meksiko Mikronesia Moldova Monaco Mongolia Montenegro Mosambik Namibia Nauru Nepal Nicaragua Niger Nigeria Norja Norsunluurannikko Oman Pakistan Palau Panama Papua-Uusi-Guinea Paraguay Peru Portugali Puola Päiväntasaajan Guinea Qatar Ranska Romania Ruanda Ruotsi Saint Kitts ja Nevis Saint Lucia Saint Vincent ja Grenadiinit Saksa Salomonsaaret Sambia Samoa San Marino Saudi-Arabia Senegal Serbia Seychellit Sierra Leone Singapore Slovakia Slovenia Somalia Sri Lanka Sudan Suomi Suriname Sveitsi Swazimaa Syyria São Tomé ja Príncipe Tadzikistan Taiwan Tansania Tanska Thaimaa Togo Tonga Trinidad ja Tobago Tsad Tsekki Tunisia Turkki Turkmenistan Tuvalu Uganda Ukraina Unkari Uruguay Uusi-Seelanti Uzbekistan Valko-Venäjä Vanuatu Vatikaani Venezuela Venäjä Vietnam Viro Yhdysvallat (USA) Zimbabwe

Siinä maailman 194 valtiota. Haluaisitko nostaa minulle siitä ne vähintään 96 maata, joiden jalkapallon pääsarja on kovempitasoinen kuin Veikkausliiga?


Alankomaat, Argentiina, Belgia, Brasilia, Englanti, Espanja, Etalä-Korea, Irlanti, Italia, Itävalta, Japani, Kreikka, Meksiko, Norja, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa, Skotlanti, Sveitsi, Tanska, Tsekki, Turkki, Venäjä, Yhdysvallat... enpä oikeastaan. tai ehkä sitten kun karsit tosta pois kaikki maat joissa ei ole jalkapallon liigaa.
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja rulezman » 24.08.2007 16.05

Edellisestä viestistä kysyisin, että onko esim. Itävallan ja Sveitsin liiga Veikkausliigaa kummosempia?
When Rulezman does a pushup, he isn't lifting himself up, he's pushing the Earth down
Avatar
rulezman
Oliver Kahn
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 02.07.2007 13.10
Paikkakunta: Kouvostoliitto

ViestiKirjoittaja salsa » 24.08.2007 16.11

kyllä Sveitsin liigan ainakin nostaisin korkeammalle
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja Verbal » 24.08.2007 16.31

salsa kirjoitti:tai ehkä sitten kun karsit tosta pois kaikki maat joissa ei ole jalkapallon liigaa.

Mielelläni.

Alankomaat Albania Algeria Andorra Angola Antigua ja Barbuda Arabiemiirikunnat Argentiina Armenia Australia Azerbaidzan Bahama Bahrain Bangladesh Barbados Belgia Belize Benin Bhutan Bolivia Bosnia-Hertsegovina Botswana Brasilia Britannia Brunei Bulgaria Burkina Faso Burma (Myanmar) Burundi Chile Costa Rica Djibouti Dominica Dominikaaninen tasavalta Ecuador Egypti El Salvador Eritrea Espanja Etelä-Afrikka Etiopia Fidzi Filippiinit Gabon Gambia Georgia Ghana Grenada Guatemala Guinea Guinea-Bissau Guyana Haiti Honduras Indonesia Intia Irak Iran Irlanti Islanti Israel Italia Itä-Timor Itävalta Jamaika Japani Jemen Jordania Kambodza Kamerun Kanada Kap Verde Kazakstan Kenia Keski-Afrikan tasavalta Kiina Kirgisia Kiribati Kolumbia Komorit Kongo (Kongo-Brazzaville) Kongon demokraattinen tasavalta (Kongo-Kinshasa) Korean demokraattinen kansantasavalta (Pohjois-Korea) Korean tasavalta (Etelä-Korea) Kreikka Kroatia Kuuba Kuwait Kypros Laos Latvia Lesotho Libanon Liberia Libya Liechtenstein Liettua Luxemburg Madagaskar Makedonia Malawi Malediivit Malesia Mali Malta Marokko Marshallinsaaret Mauritania Mauritius Meksiko Mikronesia Moldova Monaco Mongolia Montenegro Mosambik Namibia Nauru Nepal Nicaragua Niger Nigeria Norja Norsunluurannikko Oman Pakistan Palau Panama Papua-Uusi-Guinea Paraguay Peru Portugali Puola Päiväntasaajan Guinea Qatar Ranska Romania Ruanda Ruotsi Saint Kitts ja Nevis Saint Lucia Saint Vincent ja Grenadiinit Saksa Salomonsaaret Sambia Samoa San Marino Saudi-Arabia Senegal Serbia Seychellit Sierra Leone Singapore Slovakia Slovenia Somalia Sri Lanka Sudan Suomi Suriname Sveitsi Swazimaa Syyria São Tomé ja Príncipe Tadzikistan Taiwan Tansania Tanska Thaimaa Togo Tonga Trinidad ja Tobago Tsad Tsekki Tunisia Turkki Turkmenistan Tuvalu Uganda Ukraina Unkari Uruguay Uusi-Seelanti Uzbekistan Valko-Venäjä Vanuatu Vatikaani Venezuela Venäjä Vietnam Viro Yhdysvallat (USA) Zimbabwe

Eli jäljelle jäi 193 valtiota. Ainoastaan Afganistanissahan ei siis ole kansallista jalkapallosarjaa, sillä maan sisäpoliittinen tilanne on viime vuosina ollut hieman "sekasortoinen".
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja salsa » 25.08.2007 15.09

vähän on paha sanoa kun en ole mitenkään "hirveän" paljoa noitten maitten liigoja seurannut, mutta kun nyt katsoo niin ei heti tule yli 90 valtiota mieleen missä olisi hunompi sarja kuin meillä. mutta kuten sanottu, niin en ole koskaan nähnyt kuin vain muutaman noiden maiden sarjoista. mutta olen edelleen sitä mieltä että veikkauliiga on yleisesti ottaen heikohko tasoinen sarja
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

ViestiKirjoittaja Verbal » 25.08.2007 16.12

Tuolta listalta ei löydä millään 90:ää Veikkausliigaa kovempaa sarjaa. Oikea luku on suurin piirtein haarukassa 40-60. Eli Suomi sijoittuu jos ei aivan, niin melkein maailman kovimpaan neljännekseen.

On aivan päivänselvää, ettei Veikkausliiga pärjää tasossa Euroopan suurliigoille, jo pelkästään resurssien takia. Mutta olisihan suorastaan naiivia ja epärealistista edes muuta olettaa. Suomalaiseen kansanluonteeseen on valitettavasti syvälle juurtunut käsitys huonotasoisesta "potkupallosta". Kun ruotsalaiselta keskivertokannattajalta kysyy Allsvenskanin tasosta, niin vastaus ei koskaan ole yhtä halventava kuin vastaava kysymys Suomessa Veikkausliigasta.

Mistä tämä virheellinen käsitys on sitten kummunnut? Suomi on Kanadan ohella maailman ainoa valtio, jossa jääkiekko on katsojamäärissä ykköslaji. Urheilumuoto, jossa varteenotettavia menestymaita on vain viisi-kuusi on luonnollisesti on uurtanut suomalaisiin täysin väärän käsityksen lajien välisistä tasoeroista, ja menestyksen vaatimista ponnisteluista. Jo Suomen pääseminen jalkapallon EM-kisoihin olisi suurempi saavutus kuin jääkiekon MM-kulta vuodelta 1995. Suomalaiselle jääkiekkokansalle menestys on kuitenkin tässä "kansanlajissa" tullut aina kuin hopeatarjoittimella, ja mediakin on alistunut vähättelemään jalkapallopuolen saavutuksia - onhan Suomen maajoukkue vasta ehkä noin 50. erinäisissä rankingeissa.

Positiivista kehitystä on onneksi tapahtunut, sillä Veikkausliigan katsojamäärät ajavat hitaasti kiinni SM-liigan vastaavia, ja yhä useampi tuulipukukannattaja tajuaa mennä myös paikan päälle arvioimaan pelin tasoa. Taso on viimeisen kymmenen vuoden aikana noussut valtavasti, mutta kehityksen havaitseminen vaatii asiaan perehtymättömiltä useamman vuoden.
Verbal
Tuomari
 
Viestit: 2719
Liittynyt: 20.08.2007 20.03

ViestiKirjoittaja salsa » 25.08.2007 18.19

Verbal kirjoitti:Tuolta listalta ei löydä millään 90:ää Veikkausliigaa kovempaa sarjaa. Oikea luku on suurin piirtein haarukassa 40-60. Eli Suomi sijoittuu jos ei aivan, niin melkein maailman kovimpaan neljännekseen.

On aivan päivänselvää, ettei Veikkausliiga pärjää tasossa Euroopan suurliigoille, jo pelkästään resurssien takia. Mutta olisihan suorastaan naiivia ja epärealistista edes muuta olettaa. Suomalaiseen kansanluonteeseen on valitettavasti syvälle juurtunut käsitys huonotasoisesta "potkupallosta". Kun ruotsalaiselta keskivertokannattajalta kysyy Allsvenskanin tasosta, niin vastaus ei koskaan ole yhtä halventava kuin vastaava kysymys Suomessa Veikkausliigasta.

Mistä tämä virheellinen käsitys on sitten kummunnut? Suomi on Kanadan ohella maailman ainoa valtio, jossa jääkiekko on katsojamäärissä ykköslaji. Urheilumuoto, jossa varteenotettavia menestymaita on vain viisi-kuusi on luonnollisesti on uurtanut suomalaisiin täysin väärän käsityksen lajien välisistä tasoeroista, ja menestyksen vaatimista ponnisteluista. Jo Suomen pääseminen jalkapallon EM-kisoihin olisi suurempi saavutus kuin jääkiekon MM-kulta vuodelta 1995. Suomalaiselle jääkiekkokansalle menestys on kuitenkin tässä "kansanlajissa" tullut aina kuin hopeatarjoittimella, ja mediakin on alistunut vähättelemään jalkapallopuolen saavutuksia - onhan Suomen maajoukkue vasta ehkä noin 50. erinäisissä rankingeissa.

Positiivista kehitystä on onneksi tapahtunut, sillä Veikkausliigan katsojamäärät ajavat hitaasti kiinni SM-liigan vastaavia, ja yhä useampi tuulipukukannattaja tajuaa mennä myös paikan päälle arvioimaan pelin tasoa. Taso on viimeisen kymmenen vuoden aikana noussut valtavasti, mutta kehityksen havaitseminen vaatii asiaan perehtymättömiltä useamman vuoden.


aika kovaa tekstiä, ja menenpä sanomaan että ihan totta. on vaan pakko kysyä että kopioitko jostain vai onko Verbalissa pientä psykologin vikaa? :D (voitit mut avoimessa väittelyssä ihan 100-0, tunnustan sen täysin. onnittelen saavutuksestasi :lol: )
keep your enemies close but your friends closer (minä)
Avatar
salsa
Maailmanmestari
 
Viestit: 192
Liittynyt: 01.08.2007 22.06

Seuraava

Paluu Suomifutis

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron